為什麼這篇震海計畫2021鄉民發文收入到精華區：因為在震海計畫2021這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者sfsm (有初老症狀的鹹魚)看板Military標題Re: [分享] 2500噸的輕型巡防艦會...
※ 引述《jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)》之銘言：
: https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=132013
: 2500噸的輕型巡防艦會不會連沱江、塔江艦都不如
: 呂禮詩 2021年12月10日 07:00:00
: 原訂於2026年完工的海軍「新一代飛彈巡防艦」原型艦，日前國防部長在立法院外交及國
: 防委員會答詢表示：該型艦評估完成後，構型可以再修訂；海軍參謀長則指出相關科研案
: 部分還在進行，也有部分還沒完成。國防部長及海軍參謀長的說法等同於宣布：以「震海
: 計畫」為名的「新一代飛彈巡防艦原型艦」籌建案，難產！
: 「震海計畫」是「灰犀牛」事件
: 「震海計畫」的延宕是一個標準的「灰犀牛」（Gray Rhino）事件。適用於「震海計畫」
: 的新一代戰鬥系統早在2019年年中就已傳出雜音，進行目標獲得的相位陣列雷達，體積與
: 重量皆遠超過新一代飛彈巡防艦4500噸所能承載的範圍；對於震海計畫而言，已無法如期
: 如質履行，對於海軍戰力的衝擊力極強，而且顯而易見，海軍與中山科學研究院又各執一
: 詞，然而國軍高層卻視而不見。
以下文章恕刪，因為有太多假設了，
只能說「灰犀牛」的確可以說明海軍目前的情況，
不懂灰犀牛可以看這影片
https://youtu.be/MRemaiESU1U
只能說用這解釋海軍內部的狀況真的太合適了！
(尤其這種高層內部往往都是小圈圈集團，很容易陷入集體偏見)
其實美軍也會有這問題，昨天智羽織的專頁分享一張DDG-1000的圖，
這船已經下水八年還沒服役，很明顯的美帝海軍也陷入「灰犀牛」迷思中
(不同於鬼島沒錢做不出來，美帝是真的做出兩艘現在卻不知道怎麼處理，
有錢人的困擾就是跟我們不一樣)
https://www.facebook.com/ifWeave/posts/1790741191120717
其實鬼島海軍之前更誇張，陳水扁時期大喊『決戰境外』，
為了符合三軍統帥的戰略海軍大喊我們要買伯克級，
那時候傳言很多，說美國要出售四艘伯克級給台灣，
我印象非常清楚，自由時報還引述海軍的說法4艘不夠，我們需要8-12艘伯克級！
加上已經買的4艘紀德級，組織成12-16艘的龐大艦隊。
這是真的，因為當時連日本也只有4艘金剛級，愛宕還在計畫中，
我第一反應就太扯了！所以十幾年後還是記憶猶新。
但是現在看看海軍的15年願景，還是很誇張。
6000-8000噸新一代主戰艦6-8艘
(有些媒體是寫4-6艘，因為當時海軍開記者會沒給書面資料很雜亂)
4500噸新一代巡防艦15-20艘
問題不單單只是巡防艦4500噸的問題，
還有編制非常龐大，已經接近日本海上自衛的規模。
扣掉直升機航母和潛艦，目前海上自衛隊主戰力的規模是
8000噸的防空護衛艦8艘：
金剛級4艘、愛宕級2艘、摩耶級2艘
6000噸通用護衛艦20艘：
朝日級2艘、秋月級4艘、高波級5艘、村雨級9艘
這20艘都是用ESSM防空飛彈，而高波、村雨級14艘沒有裝上盾牌。
剩下的阿武隈級、朝霧級和初雪級已經算是二級艦不談..
這是國防預算高達500億美元的日本搞出來的規模，
而國防預算+特別預算頂多140-150億美元的鬼島？
先不說巡防艦是要4500噸還是6000噸，
15艘巡防艦都要裝上盾牌加上海天弓...
先不說中科院做不做出來，就算做出來海軍也要看看台灣買不買得起...
至於改為2500噸輕巡是否代表海軍清醒了？
我不認為，2500噸性能絕對沒辦法取代濟陽級，
只是濟陽級狀況太糟無法硬撐(其實2014年海軍還曾計畫大改換成柴油引擎)
輕巡可以維持帳面數量，以免縮編後無法再擴編，
順便政治上維持住『國艦國造』的口號，保住三軍統帥的面子
等到有朝一日海軍的夢幻艦隊真的成軍，再看這批輕巡怎麼處置...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.88.38 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1639186826.A.05B.html
推 rommel1 : 四艘伯克級 當初新聞說要開六千億的樣子 12/11 09:45
※ 編輯: sfsm (114.26.88.38 臺灣), 12/11/2021 09:47:40→ kuma660224 : 最後發現做GaN電掃 但嫌元件太貴 12/11 09:47
→ kuma660224 : 繞1圈回來 說用PESA 放大台鋼船就好 12/11 09:47
→ kuma660224 : 鬼打牆的loop 12/11 09:47
→ kuma660224 : 你要越潮的新科技 就要有噴錢的預期 12/11 09:48
→ kuma660224 : 所以很多國家摸摸口袋 開案只是旋轉電掃 12/11 09:48
→ kuma660224 : 非主戰艦就不一定要求太高規 12/11 09:49
→ kuma660224 : 比如旋轉大的看遠 多面小的看近 12/11 09:50
→ kuma660224 : 你堅持4面看遠 成本就是4面遠程的錢 12/11 09:50
推 rommel1 : 台海是高強度的戰場,規格定高沒錯,但噸位太低估 12/11 09:51
→ kuma660224 : 應該說要防空FFG到近小神盾級不是不行 12/11 09:53
→ kuma660224 : 但需要“每艘FFG”都是小神盾嗎？ 12/11 09:53
→ kuma660224 : 小國16艘小神盾的話 各國看了都驚呆了 12/11 09:55
→ kuma660224 : 也許10艘小神盾+10艘Lite版旋轉盾 12/11 09:56
→ kuma660224 : 預算上比較現實一點 12/11 09:56
→ kuma660224 : 台灣要FFG須在DDG補給時大傘撐著 12/11 09:59
→ kuma660224 : 這可以理解，但艦隊出門不只一艘FFG 12/11 09:59
→ kuma660224 : 還是可以分一下FFG高低配 12/11 09:59
→ kuma660224 : 我全要最高大上的 聽來很帥 但預算... 12/11 10:04
推 fuhrershih : 今天聯合報另外有一篇付費文章，指所謂的2500噸輕 12/11 10:05
→ fuhrershih : 巡是特定廠商帶風向，實際上4500噸原案照走，相關 12/11 10:05
→ fuhrershih : 戰系系統由「盟邦」協助從歐美友好國家取得。對照 12/11 10:05
→ fuhrershih : 邱國正前陣子在立院質詢回答時，並沒有明確表示2500 12/11 10:05
→ fuhrershih : 噸有建案，感覺聯合報這篇似乎還有那麼一點可信度， 12/11 10:05
→ fuhrershih : 不過船沒生出來之前，消息看看就好。 12/11 10:05
推 rommel1 : 法國戰系嗎? XD 12/11 10:07
→ kuma660224 : 那篇也是腦補 2500是海發出錢測試的 12/11 10:08
→ kuma660224 : 不可能是廠商出錢給海發測試 12/11 10:08
→ rommel1 : 升級拉法葉的同時順便買? 12/11 10:09
→ kuma660224 : 所以海軍確實有認真考慮 只是未定案 12/11 10:09
推 fuhrershih : 法國嗎？看看拉法葉改裝案走得如何，不過以目前法 12/11 10:09
→ fuhrershih : 蘭西跟老共的政經關係，我個人是不看好啦...... 12/11 10:09
→ kuma660224 : 4500早就知道不可能照走了 12/11 10:09
→ kuma660224 : 4500連邀外商投標設備都沒人來 12/11 10:10
→ kuma660224 : 肯認真看規格的美商都沒做4500噸用的 12/11 10:11
→ kuma660224 : 4500噸就是實質死掉了 12/11 10:12
→ kuma660224 : 噸位卡的不只是中科院 是幾乎全世界 12/11 10:15
推 chyx741021 : 震海巡防艦案明年預算都砍到快光了，是要怎麼照走 12/11 10:17
→ chyx741021 : ？ 12/11 10:17
→ nanozako : 本來想說月初審預算就能知道震海進度在哪 12/11 10:27
→ nanozako : 但外交國防召委拒審明年度預算，所以拖到現在沒消息 12/11 10:27
→ moeliliacg : 其實就算成真 跟未來的海自也是沒得比 別忘記目前 12/11 10:27
→ nanozako : 各家媒體趁機開始各種觀落陰，看了就煩 12/11 10:27
→ moeliliacg : 地方隊那些老船 以後全部都要換成最上級 12/11 10:28
→ moeliliacg : 也就是說未來海自主力最低都是最上這種5500頓級別的 12/11 10:28
→ moeliliacg : 要是震海真的以4500噸的形式做出來 那才扯 12/11 10:29
→ moeliliacg : 海自二級艦 = 5500噸最上 12/11 10:30
→ moeliliacg : 而我們未來一級巡防艦主力 只有4500噸 12/11 10:30
推 suitup : 昨天最上級又下水一艘 速度真的夠快 12/11 10:36
→ asmp : 聯合報的高凌雲看起來是外購派的業配代表，講的話其 12/11 10:37
→ asmp : 實也不能盡信，尤其是戰系的輸出許可不是那麼容易拿 12/11 10:37
→ asmp : 到，廠商在商情簡報時常常有意無意的淡化這部分難度 12/11 10:37
→ asmp : 。 12/11 10:37
推 asmp : 海軍在震海案就是各種costdown，早已限定中科院戰系 12/11 10:51
→ asmp : 價格的上限，所以中科院只能想辦法省錢，以目前在LC 12/11 10:51
→ asmp : C-1高雄艦測試的IFF環狀相列天線為例，原本中科院要 12/11 10:51
→ asmp : 直接外購，但是舶來品是自製品價格的3倍，所以只能 12/11 10:51
→ asmp : 作罷，後來想用自製現有的平面IFF天線配置4面以涵蓋 12/11 10:51
→ asmp : 360度，但因為價格要1億台幣，還是太貴，最後只能另 12/11 10:51
→ asmp : 起爐灶研發便宜的環狀相列天線。 12/11 10:51
→ kuma660224 : 為了壓成本省錢 反而要花更多時間 12/11 10:55
推 gunng : 看陸軍這幾年分到的預算會不會讓海軍思維轉彎吧？ 12/11 11:12
→ gunng : 陸空軍 12/11 11:12
→ kuma660224 : 當初最快最實際方案應是直接6500噸 12/11 11:13
→ kuma660224 : 用弓三PESA供應鏈與技術測試上艦 12/11 11:13
→ kuma660224 : 2019就報導中科院建議放大噸位 12/11 11:14
→ kuma660224 : 到6字頭 但4500限制 繼續鬼打牆 12/11 11:15
→ moeliliacg : 武器發展史上證明過多次了 不管海陸軍三軍都一樣 12/11 11:23
→ moeliliacg : 技術不到家 靠噸位/體積/重量 總是能解決問題的 12/11 11:23
→ moeliliacg : 軍武史上 往往是做大不難 做小才難 12/11 11:24
推 rommel1 : 蘇聯武器的路線 體積換取性能 12/11 11:28
推 rommel1 : 台灣 又要高性能 又要噸位小 又要便宜 12/11 11:34
→ rommel1 : 防空.反艦.反潛樣樣來 12/11 11:34
推 black82465 : 我以為海自都有上盾 12/11 11:40
推 rommel1 : 最後會不會像獵雷艦那樣?,停掉了就不了了之,沒替代 12/11 11:44
→ rommel1 : 方案 一直拖 12/11 11:44
→ kuma660224 : 不會 獵雷是自己不會做 外購技轉出包 12/11 11:48
→ kuma660224 : 但FFG早就做過 只是震海規格太奇葩 12/11 11:48
→ kuma660224 : 弄出空集合 12/11 11:48
→ kuma660224 : 講白了就算成功級拉皮換VLS與旋轉雷達 12/11 11:49
→ kuma660224 : 也是新FFG 專案管理好不會全有全無 12/11 11:49
→ kuma660224 : 或噸位大一點 傻大粗黑反而能做小神盾 12/11 11:51
→ kuma660224 : 難的是你要輕小又便宜又高性能 12/11 11:51
→ kuma660224 : 又時程很趕 要成熟技術 就空集合 12/11 11:51
→ kuma660224 : 你買車要求載重大 渦輪馬力大 小巧好停車 12/11 11:54
→ kuma660224 : 還要國民車到處能修,副廠零件多 .... 12/11 11:54
→ kuma660224 : 分開來看,每項都可行, 全要就空集合 12/11 11:54
推 moonrain : 所以4500之謎解開了嗎? 這麼重要的案子出這麼蠢的包 12/11 12:08
推 rommel1 : "評估完成後，構型可以再修訂" 繼續拖吧~~~ 12/11 12:22
→ rommel1 : 評估+修訂要花多少時間,修到幾噸都沒講 12/11 12:24
→ kuma660224 : 有驗證船模就2500/6500 12/11 12:25
→ kuma660224 : 4500大概不用修正了 砍掉 12/11 12:25
→ rommel1 : 相關科研案何時能全部完成也沒講 12/11 12:25
噓 ms07b3 : 閱 12/11 12:27
推 agere : 海軍建軍計畫還是要看美國爸爸要給你什麼(魚叉感覺 12/11 12:46
→ agere : 就是被硬餵)，現階段走向美帝認為中國的敵對順位更 12/11 12:47
→ agere : 高(內部民調50%中大約俄30%)，同時計畫把提康放關島 12/11 12:47
→ agere : 當預警防禦，那我認為美帝想塞4條提康或伯克baselin 12/11 12:47
→ agere : es 4幫忙看巴士海峽方向才是第一第二島鏈的補完， 12/11 12:47
→ agere : 錢哪來之前援助30億美金都提出來了 12/11 12:47
→ BigLargeBoss: 成熟方案、能上4500噸、便宜已經很難了，外商有沒 12/11 13:06
→ BigLargeBoss: 有勇氣賣東亞島國大叛軍也是問題啊，投書說什麼美 12/11 13:06
→ BigLargeBoss: 商戰系、法商戰系有說跟沒說一樣，真的那麼好買就 12/11 13:06
→ BigLargeBoss: 叫他們去談就好了啊 12/11 13:06
推 Ceelo : 2500只能當巡邏艦 根本來亂的 12/11 13:11
→ kuma660224 : 不過...本來就需要巡邏艦 12/11 13:20
→ kuma660224 : 長期沒有二級艦已經讓海軍吃盡苦頭 12/11 13:20
→ kuma660224 : 尤其沱江構型是火力駝獸 1級艦以下有缺 12/11 13:22
推 ggeneration : 接下來就是腦門一拍 全案推倒重來 又過了個十年 12/11 13:24
推 rommel1 : 小神盾案已經失敗一次，結果歷史重演 12/11 13:31
推 defenser : 如果能做到埃法塔那種水準，2500噸沒什麼問題 12/11 14:08
推 fuhrershih : 所以我才一直有這種感覺，海軍裡面有人刻意搞亂建軍 12/11 14:09
→ fuhrershih : 進程，反正搞亂進度拖幾年，這些人照樣退伍領退休 12/11 14:09
→ fuhrershih : 俸，就算台灣真的被對岸打敗了，他們一樣可以跳出 12/11 14:09
→ fuhrershih : 來說當初就是他們刻意惡搞規格，讓台灣海軍無法形 12/11 14:09
→ fuhrershih : 成有效戰力，藉此邀功表態。 12/11 14:09
推 fuhrershih : 連旁觀者都知道海軍訂的規格都極不合理，卻還是硬 12/11 14:10
→ fuhrershih : 走了那麼久，這不是故意的，說真的還真沒有人相信。 12/11 14:10
→ nanozako : 上面的陰謀論還是省省吧，真要搞潛艦早被搞死了 12/11 14:22
→ nanozako : 震海就海軍要駿馬但只出得起香蕉 最後請到猴子 12/11 14:22
推 rommel1 : 應該是連猴子都請不到,中科院做不出來,外商不投標 12/11 14:25
推 ejsizmmy : 中科院做的出來，只是海軍想組柑碧艦隊 12/11 15:01
→ ejsizmmy : 很久以前我就說了，其實問題在他們堅持AESA還規定 12/11 15:02
→ ejsizmmy : 人家要三百公里能力 12/11 15:02
→ ejsizmmy : 可以看一下，韓國人即便有這技術，四千噸的蔚山II 12/11 15:02
→ ejsizmmy : I型是什麼規格 12/11 15:02
→ ejsizmmy : 再回來看看美國的星座級是什麼規格跟什麼價格， 12/11 15:03
→ ejsizmmy : 反正是取代震海，堅持這些用不到的東西反而卡死自 12/11 15:03
→ ejsizmmy : 己 12/11 15:03
推 delaluna : 會把這案子搞到這種程度 非笨即壞 12/11 15:03
→ ejsizmmy : 那時候我很天真說乾脆插塔算了被講成怎樣，不過事 12/11 15:05
→ ejsizmmy : 實上聯成早就插滿島，對海對空的雄風劍二弓三正在 12/11 15:05
→ ejsizmmy : 跑了，這樣也根本不需要震海對空這麼強 12/11 15:05
→ ejsizmmy : 以現在而言，海軍雖然在震海方面搞砸，但是其它方 12/11 15:06
→ ejsizmmy : 面還是有搶救回來一點 12/11 15:06
推 rommel1 : 感覺海軍還是想打正規海戰 而不是純防守 12/11 15:18
推 delaluna : 海空軍本來就不會有所謂純防守展覽 12/11 15:21
推 delaluna : 歷史證明攻擊才是最好的防禦 否則也不用搞雄二E 12/11 15:24
推 ejsizmmy : 所以才會有IDS 12/11 15:26
→ delaluna : 不過最近外購派又放話 我是很好奇哪一國做得出他們 12/11 15:27
→ delaluna : 要的規格 12/11 15:27
→ ejsizmmy : 沒有任何國，一樣預算跟噸位的韓國蔚山III，火力完 12/11 15:28
→ ejsizmmy : 全不一樣，四面陣但是沒有這麼遠 12/11 15:28
→ Erik6502 : 巡羅艦交給海巡， 12/11 15:31
→ Erik6502 : 專責分工， 12/11 15:31
→ Erik6502 : 海軍才不會什麼都想要， 12/11 15:31
→ Erik6502 : 結果什麼都做不成。 12/11 15:31
→ ejsizmmy : 一樣噸位的FDI，價格是原震海原型艦預算三倍，電掃 12/11 15:31
→ ejsizmmy : 性能也沒保重到三百公里遠 12/11 15:31
噓 saccharomyce: 2500噸只是要作為二級艦使用 拿來取代濟陽做什麼? 12/11 15:36
→ saccharomyce: 海軍從頭到尾只期待國造toyota 沒有要國產跑車 12/11 15:37
→ saccharomyce: 4500噸新巡防艦就是要卡死國造一級艦的夢想 12/11 15:38
→ saccharomyce: 乖乖買洋貨比較實際 12/11 15:38
→ saccharomyce: 大家不知道為什麼對國產這麼有信心 非常奇妙 12/11 15:39
推 rommel1 : 國X國造阿 12/11 15:40
→ rommel1 : 當時還在海軍司令部裡建碑紀念,小英去剪綵,搞很大~~ 12/11 15:43
推 rommel1 : 新海軍啟航紀念碑.... 12/11 15:45
推 delaluna : 好啊 乖乖買洋貨 問題就是洋人也造不出海軍要的 12/11 15:48
→ delaluna : 規格 12/11 15:48
→ delaluna : 上面就說了 海軍不是卡死國造 而是美國來都救不了 12/11 15:50
推 saccharomyce: 洋人的東西進來規格就會放鬆了 哪次不是這樣搞 12/11 15:51
→ cppwu : 談海軍只是想卡死國造前，要不要先想想自己隸屬於國 12/11 15:52
→ cppwu : 際孤兒世界一叛軍的採購困難島國 12/11 15:52
→ ja23072008 : 海軍要求巡防艦區域防空能力是合理的，問題講到爛了 12/11 15:53
→ ja23072008 : ，就是卡在4500噸、探距300公里，還要便宜AESA。 12/11 15:53
→ delaluna : 不是對國造多有信心 而是這是短時間內唯一的辦法 12/11 15:53
→ delaluna : 如果能買到現成的歐美系統當然樂見 12/11 15:53
→ delaluna : 問題是這麼久了看不到貨源在哪 12/11 15:53
推 rommel1 : 採購困難還搞高標準 然後又想省錢 12/11 15:54
推 saccharomyce: 白話就是國造才要求4500 外國的有就好 12/11 15:54
→ delaluna : 現在只能推測高層大概看不到洋貨什麼時後會進來 12/11 15:55
→ delaluna : 所以打算提早放開規格限制了 12/11 15:55
推 rommel1 : 22350勉強達標 不過是標排4500 12/11 15:56
→ kuma660224 : 22350規格也是會被高砂水師笑死 12/11 16:00
推 rommel1 : 放開規格限制的話 中科院可不可以再投標? 12/11 16:01
推 ja23072008 : 以防空來說，各防空陣地和戰管雷達在“平時”的角 12/11 16:01
→ ja23072008 : 度和位置很少變動。海軍負責在陣地側後盲區巡弋掩護 12/11 16:01
→ ja23072008 : ，平時遇到故障檢修或戰時關機損失，鄰近區域軍艦就 12/11 16:01
→ ja23072008 : 要頂上去。劍二或ESSM射程射高都不行，至少要標二 12/11 16:01
→ ja23072008 : 海天弓。這個硬性需求無法滿足，整個國軍防衛計畫幾 12/11 16:01
→ ja23072008 : 乎要推倒重來。 12/11 16:01
推 saccharomyce: 能點防空顧好自己就偷笑了 還想區域防空啊 12/11 16:03
→ kuma660224 : 22350這麼大 還用旋轉S 飛彈射程也不足 12/11 16:03
→ kuma660224 : 高砂要的是尊爵4面區域防空小神盾 12/11 16:04
→ kuma660224 : 縮小還要便宜 12/11 16:04
推 delaluna : 2500噸應該是點防空 6500噸才會有區域防空 12/11 16:05
→ kuma660224 : 2500噸點防空就可行很多 大家主流都這樣 12/11 16:06
→ delaluna : 2500噸可能只是用來頂住濟陽的反潛編制 12/11 16:06
推 ja23072008 : 海自資源並未集中在水面艦，而是分散給潛艦、掃雷、 12/11 16:09
→ ja23072008 : 反潛艦及龐大的空中機隊，跟ROCN二十多年來全力滿 12/11 16:09
→ ja23072008 : 足一級艦狀況不同。之後海軍主戰兵力會分給潛艦跟 12/11 16:09
→ ja23072008 : 陸基反艦單位，水面艦數量才會降低。 12/11 16:09
→ delaluna : 整體來講算是補齊缺額已久的二級艦 12/11 16:10
→ delaluna : 定位在輕巡防跟6500小神盾高低配替換現有FFG組合 12/11 16:10
→ delaluna : 或定位高規巡邏艦跟沱江高低配替換掉錦江 12/11 16:10
→ kuma660224 : 全力養一級艦 反而沒錢升級 平均貧弱化 12/11 16:11
→ kuma660224 : 也會造成艦長歷練升遷的斷層 12/11 16:11
→ ejsizmmy : 目前符合四千五百噸位的就這兩個方案最接近 12/11 16:12
→ kuma660224 : 因為戰鬥艦從錦江再往上直接跳4000噸 12/11 16:12
→ kuma660224 : 本來應該現在二級艦歷練挑選 12/11 16:13
→ ejsizmmy : 版友喊的星座級不但噸位6000 up, 製造依然不順利， 12/11 16:13
→ ejsizmmy : 然後排隊也排到2030以後 12/11 16:13
→ ejsizmmy : 注意，是6000噸up，不是5500噸。 12/11 16:14
推 ejsizmmy : 另外，要求區域防空能力是可以，但「要求這種區域 12/11 16:17
→ ejsizmmy : 防空能力」，無非是要給中科院難看、給自己難看 12/11 16:17
→ ejsizmmy : 人家蔚山三型有達利思的影子，人家仍然做成這樣保 12/11 16:18
→ ejsizmmy : 守，反觀ROCN 12/11 16:18
→ huckerbying : 6200噸其實是把ACS/F105重新拿回來檯面討論，對， 12/11 16:32
→ huckerbying : 就是當初高砂水師龜縮的那筆 12/11 16:32
→ huckerbying : 這噸位要求區域防空其實不過分，實際上也是我們自 12/11 16:34
→ huckerbying : 己花錢買到的結果 12/11 16:34
→ huckerbying : 現在海軍也是後悔當初沒硬洗 12/11 16:36
→ huckerbying : 箭塔問題是你防空能量永遠分散不出去本島，哪天本 12/11 16:39
→ huckerbying : 島的對空偵搜能力突然歸零了…是拿啥防空？ 12/11 16:39
→ ejsizmmy : 前有弓三、劍二，後有愛國者，是不至於到防空出現 12/11 16:58
→ ejsizmmy : 空檔 12/11 16:58
推 kira925 : @saccharomyce 為了不選國造裝備所以自斷手腳？ 現 12/11 17:04
→ kira925 : 在2500噸就連垂發劍二可能都沒有了 我看這些人要怎 12/11 17:04
→ kira925 : 麼凹下去 12/11 17:04
→ kira925 : 說穿了就是把自己當大爺 搞不清楚狀況 12/11 17:05
→ kira925 : 從來就不是對國造有信心 是海軍在胡鬧開了連歐美都 12/11 17:06
→ kira925 : 沒人敢答應的spec 12/11 17:06
→ ja23072008 : 個人還是認為資源有限下，兼具2027防中共侵台及未 12/11 17:11
→ ja23072008 : 來發展性，做6500噸防空跟4500反潛比較好。2500噸功 12/11 17:11
→ ja23072008 : 能太低。 12/11 17:11
→ kuma660224 : 4500太大 問題是怕來不及拼2025 12/11 17:27
→ kuma660224 : 理論好不好是一回事 沒服役就是戰力0 12/11 17:28
→ kuma660224 : 而且我們真的很缺二級艦 12/11 17:28
→ kuma660224 : 4500不可能當二級艦 12/11 17:28
→ ja23072008 : 我是懷疑2500噸時程會比較快而且數量夠。如果都是沿 12/11 18:38
→ ja23072008 : 用既有設計放棄區域防空，那4500噸跟2500噸建造時程 12/11 18:38
→ ja23072008 : 跟船塢不會差太多，而且做小比做大更難，2500只剩 12/11 18:38
→ ja23072008 : 反艦功能。 12/11 18:38
→ kuma660224 : 小的船體 更少工時與材料是必然的 12/11 18:40
→ kuma660224 : 能造的船廠也更多 12/11 18:50
→ rommel1 : 台船跟中信兩家 12/11 18:53
→ ejsizmmy : 以前還有龍德但 12/11 18:56
→ kuma660224 : 幫海巡造過1900/2x00的廠都能造2級艦 12/11 18:57
→ kuma660224 : 龍德的新六廠只能造1000多噸 12/11 18:57
→ kuma660224 : 龍德的人力專心爆量塔江量產型就好 12/11 18:58
→ kuma660224 : 塔江靠特別預算搞火力駝獸下水餃更重要 12/11 19:03
推 rommel1 : 2500不知何時能成軍,海軍只能買二手堤康或是增購塔 12/11 19:06
→ rommel1 : 江一途了,叫中信台船一起造算了 12/11 19:06
→ ejsizmmy : 不會啊，錢給三倍有FDI你要不要？ 12/11 19:10
→ ejsizmmy : 或是去上面問問韓國人給不給機會 12/11 19:10
→ ejsizmmy : 到是別肖想提康，美國從來沒說要賣過 12/11 19:10
→ kuma660224 : 樓上的......雙標太明顯 12/11 19:53
→ kuma660224 : 沒人說賣提康 但更沒人敢肖想FDI啊 12/11 19:54
→ kuma660224 : 反而二手提康其實機率還比較大一點 12/11 19:54
→ kuma660224 : 其實施孝瑋是有討論過可以接提康 12/11 19:56
推 chyx741021 : 如果只是要拼這幾年成軍服役，十年後準時退役，那 12/11 20:14
→ chyx741021 : 去接二手提康也是一個選項 12/11 20:14
推 rommel1 : 這十年就全力搞巡防艦.主戰艦.... 12/11 20:38
推 ejsizmmy : 只講FDI錢是因為錢的問題更大，三倍還算少，實際上 12/11 20:49
→ ejsizmmy : 是原型艦三倍多四倍的10億歐 12/11 20:49
→ ejsizmmy : 至於為什麼只說提康賣得機率低，不說噸位，光它的 12/11 20:49
→ ejsizmmy : 火力就過剩了，美國不會准的 12/11 20:49
→ ejsizmmy : 依據雷根的八一七公報跟臺灣關係法（下略一千字） 12/11 20:51
→ ejsizmmy : 不過買提康有個好處，二手船便宜，所以提到這兩者 12/11 20:57
→ ejsizmmy : 時要考慮的問題不同面向 12/11 20:57
推 rommel1 : 台灣有操作紀德的經驗,接堤康時有些訓練項目可省略 12/11 20:59
→ rommel1 : 面對055哪有火力過剩? 12/11 21:01
推 powerTNT : FDI一艘給希臘報價10億歐＝300億台幣，震海艦原型艦 12/11 21:45
→ powerTNT : 預算243億？ 12/11 21:45
推 rommel1 : FDI,感覺它防空飛彈未達標,需加大擺更大型的垂發~~ 12/11 21:47
→ kuma660224 : 法對希臘原本報價是2艘33億歐元 12/11 22:08
→ kuma660224 : Aukus事件後 才大怒降價搶單 12/11 22:10
→ kuma660224 : 即使如此還是很貴 12/11 22:11
→ ja23072008 : 法國起初報價給希臘的2艘33億歐元還是北約友情價， 12/11 23:01
→ ja23072008 : 被中共孤立還有前怨的台灣別想拿到這個價格。。 12/11 23:01
推 powerTNT : 最後成交的價格不是三艘30億歐嗎？ 12/11 23:04
→ powerTNT : 先不論台灣拿不拿的到這個價格，起碼比起震海原型艦 12/11 23:06
→ powerTNT : 的預算，不算差異太大 12/11 23:06
→ kuma660224 : 台灣那是含種種研發費用 不只造艦 12/11 23:16
→ kuma660224 : 震海當初上面所有東西都非成熟既有技術 12/11 23:16
→ kuma660224 : 希臘那原報價跟後來大殺價 12/11 23:17
→ kuma660224 : 其實類似沒有分攤研發成本 12/11 23:18
→ kuma660224 : 希臘最後價格是類似法國自用價 12/11 23:18
→ kuma660224 : Aukus後為何鞏固歐陸市場 只求搶單 12/11 23:19
→ kuma660224 : 台灣要買是不可能那種價格 12/11 23:20