為什麼這篇震海計畫出局鄉民發文收入到精華區：因為在震海計畫出局這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者sfsm (有初老症狀的鹹魚)看板Military標題Re: [新聞] 海軍重啟光華五號建造輕型...
※ 引述 《tony121010 (為什麼不給我神奇ID)》 之銘言：
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: 原文來源：
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: 上報朱明
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: https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=132799
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: 原文摘要：
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: 海軍重啟光華五號建造輕型巡防艦 因應解放軍艦出沒台海的戰力缺口
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: 12月7日海軍司令部貼出「高效能艦艇後續艦四到六艘監造」技術服務案等2項的公告，該
: 公告內最大的亮點不是塔江艦的後續艦，而是在內容摘要中的第二項，「輕型巡防艦防空
: 型及反潛型監造」技術服務案，也就是海軍輕型巡防艦正式啟動浮出檯面，據指出，海軍
: 重啟在2007年完成的光華五號二代二級艦計劃，以性能提升強化其船體結構等項目，作為
: 海軍2000噸的輕型巡防艦。
:
: 這次的公告不是設計案，而是直接進入監造技術服務案。
人在外面手機打字
兩天前施孝瑋也討論這話題
https://youtu.be/vdGKo953W7M
我先說一下2500這個噸要取代濟陽級其實
是不夠的。
不只是低頻聲納問題，最重要的空間可能無法安裝ASROC反潛火箭。
直升機還是有限制的，天候如果太惡劣直升機無法起飛，那還是要靠船艦自己去追擊。
如果有ASROC，反潛效率會更高。
另外2500的排水量面對台灣海域還是有點難應付，
這影片開頭是3500噸的武進三型陽字號影片，
可以看得出來面對台灣海象還是搖搖晃晃...
https://youtu.be/LmNY1HNUEJs
而施孝瑋的說法是作為近岸作戰用途，
如果是這樣就不是取代濟陽，
只是這時機還要擴編二級艦人力不太實際
（尤其是還有100輛魚叉發射車的人力壓力）
所以輕巡應該還是會替換濟陽，
但是沒有ASROC，直升機沒辦法作戰時就只能用MK46攔截。
（另外就是台灣反潛直升機數量不足，
只有18架S-70C，數量不夠分...
沒配到直升機的輕巡就真的只剩下MK46可用）
而且輕巡排水量、續航力不適合外海作戰，
這表示一級巡防艦將刪減為14-16艘，
8艘成功、6艘康定，兩艘中古派里則是未來生死未卜..
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.139.207 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1639816572.A.0FC.html
※ 編輯: sfsm (49.217.139.207 臺灣), 12/18/2021 16:48:32
推 tony121010 : 已經編預算買新的MH-60R了，最多12架，多少有幫助 12/18 16:49
→ tony121010 : 臺灣遠洋反潛的需求應該相對小啦，小船大概就是冬天 12/18 16:50
→ tony121010 : 會比較辛苦，其他季節來反潛應該勘用 12/18 16:51
→ rommel1 : 12架 一艘船配一架 至少要造12艘 12/18 16:53
→ tony121010 : 臺灣的反潛直升機很少隨船配屬，大多還是以路上基地 12/18 16:54
→ tony121010 : 陸 12/18 16:54
→ tony121010 : 為主，畢竟周邊海域都是一桶油飛得到 12/18 16:55
→ moeliliacg : 機庫還是只有甲板 其實並沒有那麼重要 台灣直升機 12/18 16:56
→ moeliliacg : 真的很少駐艦 就算要駐艦 基隆/成功都有雙機庫 12/18 16:56
→ moeliliacg : 也不用硬塞到2000噸小船上 12/18 16:57
→ sfsm : MH-60會替換大部分S-70，所以數量還是很吃緊 12/18 16:58
→ kuma660224 : 有機庫可選配駐艦模式 還是有好處 12/18 16:58
→ kuma660224 : 海上補油彈等整備是拖進裡執行 12/18 16:59
→ scotch : 就算平常不駐艦，作戰還是要駐艦。反潛艦如果本身沒 12/18 16:59
→ scotch : 有反潛直升機，資料傳遞就要做的更麻煩 12/18 16:59
→ kuma660224 : 只有甲板 大概只能垂直補給運輸 12/18 17:00
推 colorghost : 如果真的有2500噸還好，怕是海軍又有蚊砲船傳統壓 12/18 17:01
→ colorghost : 到1500噸左右那就根本塞不了什麼對空反潛裝備和扛 12/18 17:01
→ colorghost : 反潛直升機那又是一個什麼都做不了的二級艦了 12/18 17:01
→ kuma660224 : 戰時拉出擴大縱深時 大艦會帶直升機 12/18 17:02
→ kuma660224 : 小艦的機庫仍有備胎用途 12/18 17:02
推 tony121010 : 有錢當然MH-60買到20架，一級艦大家都有份 12/18 17:08
→ tony121010 : 現實就是沒錢，海鷹又貴 12/18 17:08
→ kuma660224 : 大艦也要維護 不是時時都能在戰備 12/18 17:18
→ kuma660224 : 無論駐艦與否 直升機會彈性調度 12/18 17:18
→ kuma660224 : 各艦不會各自有專屬的直升機 12/18 17:19
→ kuma660224 : 然後機庫甲板要明顯多於直升機數量 12/18 17:20
→ kuma660224 : 駐艦也是有事就派去不同地方 12/18 17:21
→ kuma660224 : 才能發揮直升機機動力最大效益 12/18 17:21
→ ja23072008 : 2500噸要做到跟成功同等的八級海象安全航行跟六級 12/18 17:45
→ ja23072008 : 海象武器使用還是可以的。但武裝跟感知設備就不能 12/18 17:45
→ ja23072008 : 塞太多。 12/18 17:45
→ scotch : 雄三就直接等於戰斧的重量，除非海軍不裝雄三，不然 12/18 18:26
→ scotch : 一定重 12/18 18:26
→ ewings : 如果還裝得下MK41，插四枚VLS-ASROC就夠用了，不會 12/18 18:28
→ ewings : 裝不下。只是要犧牲一些防空彈數 12/18 18:28
→ scotch : VLA用MK-41要裝到戰術型，深度比較深 12/18 18:42
推 mechtec : 所以回到設定問題：為什麼2000這個數字？ 12/18 18:46
因為是朱明，他一貫手法就是用少量、公開的資訊，
再用腦補製造出很多獨家資料。
這次輕巡和光華5號無關，標題『重啟光華五號』就有誤導之嫌，
然後拿光華5號的規格添加自己的內容，就變成是2000噸。
又故意和海巡署2000噸的台南艦扯在一起。
就好自己得到許多獨家消息一樣...
依照梅復興的爆料和其他軍事媒體的態度，這次輕巡應該就是2500噸。
也沒必要刻意使用台南艦的船體。
推 rommel1 : 以前的二級艦 山字級的滿排? 12/18 18:48
→ moeliliacg : 就台海能勉強運作的正常數字 更小的話就得看天出門 12/18 18:49
→ moeliliacg : 天氣不好風大一點就準備鎮港 更大的話就跟目前的 12/18 18:50
→ moeliliacg : 一級艦拉不開差距 那就直接用一級艦就好了 12/18 18:50
※ 編輯: sfsm (114.26.89.14 臺灣), 12/18/2021 19:02:59推 rommel1 : 所以2500噸是全新設計 重頭開始研發 XDXD 12/18 19:06
→ rommel1 : 成軍速度還是快不起來阿 12/18 19:07
還好啦~~現在有電腦模擬和模型測試可以減少很多測試時間。
迅海專案為例，2011年建案，2012年招標開工，2014年沱江就下水進行海測。
目前輕巡原型艦計畫是2023年開工，時間上差不多(只要不出現招標問題的話...)
→ wowu5 : 之前傳出6500噸/2500噸艦體測試的19年公告 12/18 19:09
→ wowu5 : 不就講明是在測「2500噸穿浪式單體船」 12/18 19:10
→ wowu5 : 要是相信現在的巡防艦Plan B放是那案的後續 12/18 19:10
→ wowu5 : 也就不會跟2000噸海巡艦的設計有關係 12/18 19:11
→ kuma660224 : 那穿浪定義不明 先不要過度期待 12/18 19:15
※ 編輯: sfsm (114.26.89.14 臺灣), 12/18/2021 19:28:12→ kuma660224 : 要趕時間量產服役 很難選無驗證構型 12/18 19:23
→ kuma660224 : 那穿浪可能只是現有單體艦艏設計調整版 12/18 19:25
→ kuma660224 : 不是變FDI/DDG1000那種變化 12/18 19:25
推 rommel1 : 噸位正好卡在4500.8000噸之間,不知道是不是在評估 12/18 19:27
→ rommel1 : 調整噸位中? 12/18 19:28
→ kuma660224 : 連新舊台馬輪文章都提過穿浪破浪特性改善 12/18 19:31
→ kuma660224 : 傳統構型在角度之類的調整也算 12/18 19:31
推 IECSWCF : 在船舶中心看45週年專刊，穩定翼產品導入海巡艦艇， 12/18 19:56
→ IECSWCF : 提到應用如直升機起降…不知道效果大不大？ 12/18 19:56
推 ReeJan : 我覺得銘傳逢甲會用蠻久的耶 12/19 01:52
推 ReeJan : 另外我猜啦、MH-60R主要給銘傳逢甲 12/19 01:52
推 ReeJan : 還有未來船艦用的，當然是因為懶趴ㄙ三嘛 12/19 01:53
推 sangupafiber: 人力不足?把陸軍無戰力單位砍掉,多出來的員額撥給 12/19 06:22
→ sangupafiber: 海軍就行了. 12/19 06:23
→ sangupafiber: 1~2發飛彈打爆一艘登陸艦,敵人一個營就沒了.要靠陸 12/19 06:25
→ sangupafiber: 軍打掉敵人一個營,他們會一邊哭鬧,一邊說要一個旅的 12/19 06:26
→ sangupafiber: 兵力才夠. 12/19 06:27
推 clausewitz : 發問。ASROC像標一上濟陽一樣，改用傾斜發射箱發射 12/19 10:10
→ clausewitz : 嗎？這樣改就能省很多空間了。 12/19 10:10
→ scotch : 首先美國還要生產N年不生產的斜射反潛 12/19 10:17
推 rommel1 : 那濟陽上的ASROC是? 12/19 10:20
→ huckerbying : 濟陽上的ASROC是很久以前的版本了 12/19 10:41
→ scotch : 想想也不一定，老美倉庫裡可能還有很多 12/19 10:48
→ huckerbying : 不過台灣很久沒對美國提出ASROC的軍售，老美是否真 12/19 10:51
→ huckerbying : 有庫存是很難證實的 12/19 10:51
→ huckerbying : 但是就目前美國及其盟友的使用方式是VLS-ASROC居多 12/19 10:52
→ scotch : VLA用戶不多，也只有美、日 12/19 11:07
→ scotch : 如果真的換新的、搜索距離較長的聲納（到達第一匯聲 12/19 11:09
→ scotch : 區），老斜射版的射程不太夠 12/19 11:09
→ kuma660224 : 之前看毛子2000噸級護衛艦拖曳聲納 12/19 12:16
→ kuma660224 : 是已經幾乎算接近第二匯聲區了 12/19 12:16
→ kuma660224 : 第一匯聲區應該只是陽春版最低標要求 12/19 12:17
→ kuma660224 : 這也是VLA已經沒啥發展性原因 12/19 12:22
→ kuma660224 : 怕風浪太大，那就派更大型艦的直升機去 12/19 12:23
→ sfsm : 南韓是採用自己研發的K-ASROC... 12/19 12:43
推 a5mg4n : 要運魚雷的話遙控飛機可能實用很多 12/19 13:30
→ scotch : 遙控飛機要很高級，魚雷一枚在200～300公斤之間，MQ 12/19 15:06
→ scotch : -8C只能載一枚 12/19 15:06
→ kuma660224 : 8C是拿貝爾407有人機去改的無人機 12/19 15:32
→ kuma660224 : 體積重量已經不小 這樣還不如捏一下 12/19 15:32
→ kuma660224 : 直上用規格更好的有人直升機 12/19 15:32
→ kuma660224 : 起碼帶2顆 更抗風 酬載滯空更好 12/19 15:34
推 suitup : ASROC如果都只能到第一匯聲區 那彈射魚雷怎麼辦 12/19 22:29
→ kuma660224 : 就魚雷反擊不是反潛 只是驅潛 12/19 22:34
→ kuma660224 : 不過現代SSK重型魚雷高速射程都超過Asroc 12/19 22:36
→ kuma660224 : 所以除非近岸島嶼峽灣複雜環境 12/19 22:37
→ kuma660224 : 外海大洋還是派直升機才夠遠 12/19 22:38
→ kuma660224 : 我想南韓這年代還要搞自製自產Asroc 12/19 22:38
→ kuma660224 : 應該是跟他南北韓近岸相連特殊環境有關 12/19 22:39
→ kuma660224 : 交接處一堆小島嶼小半島之間水道 12/19 22:40
→ kuma660224 : 根本無法依賴拖曳聲納遠距標定 12/19 22:41
→ kuma660224 : 轉過一個島側 可能就彼此發現不到10km 12/19 22:42
→ kuma660224 : 敵人不是跨外海而來 彼此是領海重疊 12/19 22:42