為什麼這篇台灣神盾艦進度鄉民發文收入到精華區：因為在台灣神盾艦進度這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者tony121010 (為什麼不給我神奇ID)看板Military標題[新聞] 新一代巡防艦進度...
原文來源：
自由時報
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3501637
原文摘要：
新一代巡防艦進度一喜一憂 「震海計畫」啟動外購程序
〔記者羅添斌／台北報導〕軍方計畫以245億4916萬元打造新一代巡防艦的原型艦，但進
度並不如預期般的樂觀，最新進度有好消息，但也有令人擔憂的部分。在好消息部分，根
據軍方高層官員透露，新一代巡防艦將採用由中科院研製的新型艦用戰鬥系統，也就是「
迅聯專案」，已在去年10月完成迅聯系統的海上驗證。
至於令人擔憂的部分，官員說，新一代巡防艦的計畫代稱為「震海計畫」，其下包括艦用
戰鬥（迅聯）系統丶火力（艦用防空飛彈丶反艦飛彈丶垂直發射系統）丶感知（艦載相列
雷達丶聲納）系統等次系統，其中，由中科院執行的部分科研項目未達預期目標，還有待
精進，海軍因此決定，將啟動外購及國內自製的雙軌併行方式，希望能引進國外成熟技術
，帶動國內產業升級。
原型艦的建造期程為2019至2026年，官員說，受到中科院執行部分科研項目未達預期目標
，海軍決定啟動外購及國內自製的雙軌併行方式等因素影響，「震海計畫」的期程也勢必
重新調整，但受影響的部分項目應該不會延後太多，軍方預望仍能按期程在2026年完成。
心得感想：
看起來就是雷達硬體方面不過關，但戰系部分沒問題或者說海軍覺得堪用，
應該會外購雷達技術移轉給中科院，整合到中科院的戰系，
噸位方面的問題沒有提，
至於期程，我覺得海軍顯然太樂觀了。
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※ 編輯: tony121010 (27.52.62.105 臺灣), 04/16/2021 11:02:44
推 Noback : 此類帖一律建議團購星座級 04/16 11:10
→ suitup : 星座級要團購進來 是要替換基隆級的 04/16 11:14
→ suitup : 可以的話 一比一汰換 04/16 11:14
→ suitup : 不可能團購星座級進來當工作馬 太高大上 04/16 11:15
→ scotch : 你什麼時後有老美有多餘產量的錯覺？更不要說那個雷 04/16 11:25
→ scotch : 達模組和SPY-6共同，還不可能外銷 04/16 11:25
推 fuhrershih : 一個專案能搞到十幾年卻連個船體跟戰系系統都還沒搞 04/16 11:28
→ fuhrershih : 定，這可以當成大學企管系的教案研討了吧。 04/16 11:28
推 saccharomyce: 星座級替換基隆級？ 你在講什麼？ 04/16 11:28
→ scotch : 就目前的走向看來，應該是四面陣的搜索距離不太夠（ 04/16 11:31
→ scotch : 想當然），海軍也不算完全拒絕補一顆雷達來做預警， 04/16 11:31
→ scotch : 所以之前放了中科院的海用旋轉式相列雷達，也需時嫌 04/16 11:31
→ scotch : 搜索距離不夠吧？ 04/16 11:31
→ huckerbying : 星座級是工作馬FFG，跟基隆級DDG作業性質不一樣 04/16 11:31
→ nanozako : 震海今年也才第3年 是怎麼算成10年的 04/16 11:36
→ fantasyhorse: 可能把20年前的小神盾計畫延伸到現在吧 04/16 11:41
→ suitup : 工作馬的FFG也7000多噸了 又有區域防空能力 有什麼 04/16 11:42
→ suitup : 不行 以為海軍真的很有錢喔？ 04/16 11:42
推 rtwodtwo : 星座級是FFG....... 04/16 11:43
推 suitup : FFG和DDG的界線還在喔？ 04/16 11:46
→ suitup : 還是說這邊覺得基隆級戰力比星座級強？ 04/16 11:47
→ suitup : 反正星座級就算來台灣 也不可能是取代派里級 早點 04/16 11:48
→ suitup : 看清 04/16 11:48
→ kuma660224 : 應該是成熟度的問題 04/16 11:48
→ kuma660224 : 中科院方案只是過戰術評測 不代表沒有任何bug或問 04/16 11:49
→ kuma660224 : 題要修改 04/16 11:49
→ kuma660224 : 成熟度就是要是經驗時間去磨 04/16 11:50
→ kuma660224 : 而且還要4500噸 04/16 11:51
→ edison : 某個住在東方的水上人家,平時開貫了阿提斯,直到某日 04/16 11:54
→ edison : 用廢鐵價收到有錢人家的F150,開了很爽卻嫌吃油兇, 04/16 11:54
→ edison : 回頭跟自家車廠說要台新的阿提斯,但是要可以和 04/16 11:55
→ edison : F150載一樣多的東西 04/16 11:55
→ huckerbying : 基隆級上面還有CIC可以指揮，工作馬可不一定有 04/16 12:04
推 SIL : 樓上神比喻 XD 04/16 12:06
推 huckerbying : 而且就算以噸位來比較，基隆/提康/伯克都是近萬噸 04/16 12:11
→ huckerbying : 大DDG，說沒有極大差異也差太多 04/16 12:11
→ fantasyhorse: 講得好像外購就塞的進4500噸一樣 04/16 12:14
→ fantasyhorse: 星座級頂基隆，VLS要加購吧，不然不太夠 04/16 12:15
→ scotch : 中科院拉到1萬噸還是會出問題 04/16 12:16
→ scotch : 星座級要買要是可以改設計。 04/16 12:16
推 swatseal : 星座級是一台10億鎂等級的 台灣拿來取代派里 挖到石 04/16 12:19
→ swatseal : 油也不夠吧 04/16 12:20
推 ggeneration : 看這個樣子海軍又要原地踏步十年了 04/16 12:20
→ huckerbying : 海軍一直沒認清未來船艦會越來越複雜，噸位會越來 04/16 12:22
→ huckerbying : 越大啊 04/16 12:22
→ corp : 最近拉法葉升級又跟法國搭上線,雷達.法國泰利斯也是 04/16 12:23
→ huckerbying : 人家FFG噸位已經上修到6000以上，我們還要死守450 04/16 12:23
→ huckerbying : 0 04/16 12:23
→ corp : 可以合作的選項之一. 04/16 12:24
推 delaluna : 現在高強度戰場的FFG至少6000噸才夠格 04/16 12:43
→ delaluna : 新的船比較貴但是人力需求大幅減少 04/16 12:44
→ delaluna : 星座級再貴也不是DDG量級的 04/16 12:45
推 saccharomyce: 星座級可以當防空指揮艦啊？這FFG怎麼這麼優秀 04/16 12:48
→ kuma660224 : 星座級7000多噸 吃水7米多了 04/16 12:50
→ kuma660224 : 造價上看10億美元 04/16 12:51
推 Noback : 一直在那邊4500噸不知道是哪根筋不對，船噸位大應該 04/16 12:51
→ Noback : 是修泊位跟碼頭配合，哪有蓋船來配合碼頭的 04/16 12:51
→ Noback : 海軍高層有不少人轉不過來 04/16 12:51
推 xc091832 : 改碼頭要環評跟一堆地方問題，限制噸位真的比較快 04/16 13:31
推 Noback : 削足適履，唉 04/16 13:35
→ suitup : 星座拿來改阿 日本海軍的神盾不就是加一層CIC 04/16 13:40
推 colorghost : 看看光要修個左營港就這麼屎尿，哪天星座級真的引進 04/16 13:47
→ colorghost : 肯定還是跟基隆級一樣只能停旗津 04/16 13:47
→ fantasyhorse: 問環團阿，軍方在台灣最沒地位的政府組織 04/16 13:50
推 hkg28 : 限制噸位配合港口大小根本就削足適履的想法 04/16 13:59
→ huckerbying : 日本的DDG是原有CIC再強化，可不是無中生有 04/16 14:10
→ moeliliacg : 星座只有32管VLS是無法拿來取代基隆的 取代基隆至少 04/16 14:12
→ moeliliacg : 也要64管以上 04/16 14:12
→ huckerbying : 當然你要改可以，請給錢，然後繼續加大噸位 04/16 14:12
→ moeliliacg : 美國堤康德羅加跟柏克除了載彈量差異之外 最重要的 04/16 14:13
→ huckerbying : 改到最後逼近9000噸級，結果戰系比柏克差，武裝也 04/16 14:13
→ huckerbying : 不夠就慘了 04/16 14:13
→ moeliliacg : 差別就是那層防空指揮中心 04/16 14:14
→ moeliliacg : 連柏克都沒有的東西 星座自然也是不會有的 04/16 14:15
→ moeliliacg : 而台灣的DDG就是要負責擔負艦隊指揮中心的任務 04/16 14:16
→ moeliliacg : 因此這兩點 增加指揮控制/VLS管數 兩者改下去 04/16 14:16
→ moeliliacg : 跟原有的星座級就是完全不同的東西了 04/16 14:16
→ x86t : 法國的FREMM防空版有那東西嗎？ 04/16 14:32
→ moeliliacg : 法國的FREDA(防空版)因為武漢肺炎的關係 進度延後 04/16 14:38
→ moeliliacg : 都還沒有試航跟交付呢 04/16 14:38
→ kuma660224 : 防空FFG搞5800噸就夠 不影響港口碼頭 04/16 14:39
→ kuma660224 : 不要鬼打牆卡4500 就省很多麻煩 04/16 14:40
→ moeliliacg : 台灣跟歐洲那種DDG裝48管的爽日子不同 04/16 14:42
→ moeliliacg : 台灣是連FFG都得逼著有部分區域防空能力的 04/16 14:43
推 OpenGoodHate: 柏克沒有CIC的話未來堤級退光美軍要靠誰 04/16 14:52
→ moeliliacg : 在LSC/DDG(X)服役前 至少保留11艘堤康德羅加啊 04/16 14:55
推 suitup : 對阿 如果沒有提康不行 那提康退了靠誰 04/16 14:55
→ moeliliacg : 來因應11個航母戰鬥群的需求 04/16 14:55
推 say29217074 : 20年後還是在用mk13打標一 可憐啊 04/16 16:17
→ moeliliacg : MK-13的攜彈量跟標一的射程/射高還是無可取代的 04/16 16:36
→ moeliliacg : 其他國家最多也只是加裝一組MK-41打ESSM來提升 04/16 16:37
→ moeliliacg : 反飽和能力 MK-13跟標一還是都保留了 04/16 16:37
→ moeliliacg : 對派里的雷達跟戰系而言 你就算換成標二也只能當成 04/16 16:38
→ moeliliacg : 標一來打 04/16 16:38
→ moeliliacg : 要對派里級作大改的行為都繞不過原始設計上的結構 04/16 16:39
→ moeliliacg : 問題 所以派里大改的計畫都縮水或取消 澳洲改好之後 04/16 16:39
→ moeliliacg : 用不到十年就退役了 04/16 16:40
→ moeliliacg : 台灣因為海軍打死在4500噸的問題 卡死在這邊好幾年 04/16 16:41
→ moeliliacg : 不過即便是震海計畫順利 如期服役 成功短時間內也是 04/16 16:42
→ moeliliacg : 不會退役的 在一定的升級之後 還是會繼續服役 04/16 16:42
→ moeliliacg : MK-13跟標一應該會用到成功退役為止 04/16 16:43
→ suitup : 如果鎮海能上弓3 那留標1幹嘛 04/16 16:46
→ suitup : 除非搜索距離比不過sps49 04/16 16:46
→ moeliliacg : 震海上弓三 跟成功用標一不衝突啊 04/16 16:47
→ moeliliacg : 除非你要對成功作大改裝MK-41才能上弓三 但澳洲前例 04/16 16:47
→ moeliliacg : 改完之後你還能用幾年? 04/16 16:47
→ moeliliacg : 而且別忘了我們之前改裝雄三已經讓成功超重了 04/16 16:48
推 hkg28 : 等到震海生出一定的數量成功也差不多要退了 04/16 17:25
→ scotch : 鎮海要有一定數量至少也是2030以後，如果震海能一年 04/16 17:32
→ scotch : 一艘而且2026年順利完成，最後一艘成功要撐到2026+4 04/16 17:32
→ scotch : +8年也就是2038年 04/16 17:32
→ scotch : 只會更晚不會更早 04/16 17:33
推 hkg28 : 嗯……理論上是不可能去動MK13了但是2038還用標一… 04/16 17:37
→ hkg28 : …不就跟現在還在用四跟小牙籤一樣 04/16 17:37
→ fantasyhorse: 張騫田單 1997/2002下水，照軍方勤儉建軍，沒用45年 04/16 17:38
→ fantasyhorse: 不太退役的XD 04/16 17:38
→ fantasyhorse: 2038年退役算很好命了 04/16 17:39
→ scotch : 那是最早。實際上原型艦時程位置，原型艦量產艦中間 04/16 17:40
→ scotch : 也會隔幾年 04/16 17:40
→ JOHN117 : 成功會比康定早退嗎 04/16 18:17
→ scotch : 康定的設計比成功新太多，那些子系統都比成功現代不 04/16 18:24
→ scotch : 少。如果最近講的升級成形，現代系統絕對比冷戰末的 04/16 18:24
→ scotch : 好 04/16 18:24
→ kuma660224 : 濟陽級：你們在爭什麼 04/16 18:40
推 defenser : FREMM在CSC跟SEA-5000都有提過防空型，雖然都被刷掉 04/16 18:55
→ defenser : 現在說外購國造雙軌，搞不好會慢慢變成外購授權生產 04/16 18:56
→ defenser : ，譬如說直接引進FREMM修改成台版星座級 04/16 18:57
→ defenser : 修正一下，FREMM在SEA-5000提的是反潛，不過一樣可 04/16 19:03
→ defenser : 以裝標二扛區域防空 04/16 19:03
→ moeliliacg : 法國自己的兩艘FREMM防空型都還因為武漢肺炎疫情的 04/16 19:05
→ moeliliacg : 關係時程延後了 所以說暫時還沒有實船 04/16 19:05
→ driver0811 : 可畏級船台買一買，順便戰系也買一買算了 04/16 19:10
噓 ejsizmmy : 哪來的戰系沒問題 04/16 19:13
→ ejsizmmy : 今天不過關的還有整合MK41的部份 04/16 19:16
推 kira925 : 其實這新聞怎麼解讀都對 Mk-41 聲納本來就外購吧 04/16 20:13
→ kira925 : 所以你要挑他刺說中科研發問題 他還本來就是外購 04/16 20:13
→ kira925 : 在這新聞也看不出來 04/16 20:14
→ kira925 : 其他的設備只能等官宣才會知道 04/16 20:14
推 rommel1 : 加大噸位不就解決了 04/16 20:58
→ ejsizmmy : Kira, 你是不是忘了MK41整劍二的事情 04/16 21:31
推 kira925 : 我的意思是這新聞寫這樣永遠是對的 04/16 21:52
→ kira925 : 沒要跟你戰那堆嘴砲 因為進度只有官宣才會知道 04/16 21:53
→ kira925 : 本來就要買Mk41的情況下 當然就要外購自製併行 04/16 21:53
→ ejsizmmy : 那個，這次這個新聞挑明了，說要外購技術了 04/16 21:56
→ kuma660224 : 外購是設備成熟度 不是測試沒過 04/16 22:07
→ kuma660224 : 之前立院有說延誤一原因是等輸出許可 04/16 22:08
→ kuma660224 : 後來解決，也測試通過，但已延誤 04/16 22:09
→ kuma660224 : 海軍就有理由選更成熟的外部設備 04/16 22:10
→ kuma660224 : 至於外購也要整合國產彈藥及卡4500噸 04/16 22:11
→ kuma660224 : 不要問，很可怕. 04/16 22:11
→ henrytsai : 到底為什麼那麼堅持4500噸 真心不懂耶 04/16 22:19
推 henryyeh5566: 現代版削足適履故事就是我大中華民國海軍的啦 04/16 22:38
→ kuma660224 : 反正海劍二用斜射先上沱江與LPD等艦 04/16 22:50
→ kuma660224 : 其它就看天意了 04/16 22:51
→ kira925 : 買Mk41來取代自己造垂發不就是外購技術 04/16 23:45
→ kira925 : 所以我說這新聞怎麼寫都贏 04/16 23:45
→ kira925 : "外購技術"四個字很好掰的 04/16 23:48
推 LI40 : 神秘的4500噸 04/17 02:50
推 rommel1 : 把噸位壓到跟現有巡防艦差不多? 04/17 07:04
推 tenorac195 : 期待星座團購 04/17 08:01
→ scotch : 劍二整MK-41這個部分完全不會需要在船艦服役時完成 04/17 08:44
→ scotch : 。如果照這篇的說法能放弓三，那直接暫時塞24枚弓三 04/17 08:44
→ scotch : 進去就好了，甚至整合SM-2也可以 04/17 08:44
→ scotch : ，再慘一點頂多也就沒有彈幾年，學學歐洲人 04/17 08:49
→ asmp : 成功級艦的建造時程是開工後22個月下水，下水後18個 04/17 11:00
→ asmp : 月交船，合計共40個月，震海艦的戰系裝備更複雜， 04/17 11:03
→ asmp : 艤裝時程會更久，最好在今年就要開始發包艦體和戰系 04/17 11:04
推 rommel1 : 連相列要用哪一個型號都還不明 04/17 16:13
→ lwei781 : 超建議團購 16~20 艘星座 04/17 16:15
推 lwei781 : 星座級是好的 FFG 04/17 16:18
推 lwei781 : 海劍羚現在又是什麼問題? 04/17 16:28
推 kira925 : 法國/義大利:我有說可以賣台灣嗎? 04/17 16:36
→ kira925 : 如果搞不清楚星座級血統 就別瞎扯 04/17 16:36
→ scotch : 星座級目前是單廠建造的，Fincantieri在美國為了星 04/17 16:57
→ scotch : 座級造了個新廠房一次能組裝兩艘FFG。老美的SSC(小 04/17 16:57
→ scotch : 型水面艦包含，ffg)計畫是一路到49年都每年兩艘除非 04/17 16:57
→ scotch : 老美在2026或2031決定停止建造，不然你就準備等到20 04/17 16:57
→ scotch : 49吧 04/17 16:57
→ scotch : 當然你也可授權付好付滿，看看義大利和美國樂不樂意 04/17 16:58
→ scotch : 以及口袋深度是有多深 04/17 16:58
→ scotch : 老美最有可能賣的船是LCS改 04/17 16:59
推 kira925 : 我個人是認為會額外擴廠多下點水餃拉 04/17 17:39
→ kuma660224 : 沒意外就是中科院台船自己造啦 04/17 17:44
→ kuma660224 : 只是初期外購雷達來加速實作成熟度 04/17 17:45
→ kuma660224 : 什麼星座級不要肖想了 04/17 17:45
→ kuma660224 : 而且4500噸沒有鬆口... 04/17 17:46
→ yenjtr : 改港口難度很高 04/17 21:53
→ yenjtr : 開發多體船吧 04/17 21:54
→ kuma660224 : 噸位跟體積 大略是三次方關係 04/17 22:20
→ kuma660224 : 所以只增2-3成噸位 通常不用改港口 04/17 22:21
→ kuma660224 : 長寬深差距太小了 04/17 22:21
推 suitup : 4500 就兩顆LM2500 又要有航速的解 04/18 00:39
→ suitup : 是說2500都能到G4了 今非昔比 有必要再限嗎 04/18 00:39
→ kuma660224 : 航速也還好 一堆國家寧願下修極速 04/18 01:02
→ kuma660224 : 實戰沒有明顯差異 04/18 01:03
→ kuma660224 : 1-2節對飛彈來說是一樣幾乎固定不動 04/18 01:03
→ kuma660224 : 差距太小 04/18 01:03
→ suitup : 閃水裡來的魚雷？ 04/18 02:34
→ kuma660224 : 魚雷的話 你需要不是多1-2節 04/18 06:20
→ kuma660224 : 是多10-20節 像LCS渾身肌肉動力 04/18 06:20
→ kuma660224 : FREMM/FTI/Type31都下修到27-28節 04/18 06:30
→ kuma660224 : 新台馬輪當初報告時20節跟25節 04/18 06:33
→ kuma660224 : 馬力需求是3倍 ，20-40節阻力是狂飆 04/18 06:33
→ kuma660224 : 1980如SUT魚雷那年代，船27跟30節 04/18 06:36
→ kuma660224 : 在躲魚雷可能有不小差異 因為魚雷也慢 04/18 06:37
→ kuma660224 : 現在魚雷太強 船只差2節已沒啥差異 04/18 06:41