昨天下午，為了進一步釐清檸檬車法案的議題，我邀集馬自達SOS自救會、Volvo PS車輛安全關懷促進會、Toyota Rav4自救會、輔仁大學劉清耿老師、台灣科技大學林瑞珠老師、台北教育大學郭麗珍老師、台北市汽車代理商業同業公會、台灣區車輛工業同業公會、台北市美國商會、歐洲在臺商務協會、中華民國汽車商業同業公會全國聯合會與交通部路政司、國家運輸安全調查委員會、財團法人車輛安全審驗中心、行政院消費者保護處及經濟部商業司，一同召開檸檬車法案公聽會，進行相關意見的交流。
　
以下，針對今天公聽會中與會人員的寶貴意見，和大家報告。
　
一、「標的物經中央公路主管機關或目的事業主管機關責令召回改正者」中，主管機關責令召回之內涵為何，是否有明確化之必要性？
　
輔仁大學劉清耿老師表示，現行對於召回、重大危害行車安全之虞的描述性定義，並無太大的問題。但是，之所以美國有這樣的基礎，可以採取描述性定義，是因為他們有一群技術專家，專責判定是否有安全性危害。
　
然而，#台灣目前欠缺這樣的量能和基礎。
　
交通部路政司趙晉緯科長說明，通案上，不管是品質還是安全，#要有一定的數量，就可能落入通案處理。路政司依程序會蒐集通報的個案，經過程序去彙整，如果認為有通案問題，將依據監督管理辦法，要求車廠召回改正，對通案問題進行處理。如果業者不處理，就會依法要求車廠有改正作為。
　
二、12,000公里及180日之保障條件及期限，是否能有效保障消費者？延長對於業者營運成本之影響？
　
輔仁大學劉清耿老師表示，年平均行駛公里的標準，美國運輸部監理單位有完整統計資料，是21,600公里，如果按照除以二的邏輯，美國的標準應該要更嚴苛，其標準卻普遍是24個月和38,400公里。
　
對比台灣和美國，美國年平均行駛里程少於台灣，但保障條件比台灣寬鬆。
　
以氣候條件和台灣相近的佛羅里達為例，檸檬車條件是2年內三次維修，或故障15天無法修復的。再以德州為例，德州對於瑕疵有四次修復的機會，但有潛在安全風險的只有二次：從購買日起兩年或24000英里，或是交付後有30日是故障的。如果滿足條件，就可以主張車子是檸檬車。
　
在德州，消費者在相關程序中必須完整蒐證，同時給車商足夠合理的修復機會，如果程序完備而車子沒有辦法被維修，德州監理部門會指派技術專家，調解消費者和車廠的爭議。如果爭議無法調解，就會進入仲裁的程序，由監理單位召開類似於聽證會的場合，讓消費者說明如何給車廠合理地維修並舉證，接著就是等仲裁員針對問題做最後裁決。
　
在美國負責裁決的部門，有些州是監理部門，有的在消費者保護機構。在這個全球車的時代，為什麼一樣日本TOYOTA的車，在美國有這樣的條件，營運上可以接受，在台灣卻不行？從這個角度來看，標準是可以調整的。
　
交通部路政司趙晉緯科長表示，目前定型化契約，對重大瑕疵的效果，有12000公里和180天的標準，是綜整了消費者和車廠的意見，並經過行政院通過，#標準不是交通部訂的。
　
這個答案，當然無法令人滿意。
　
三、如雙方未能同意選定鑑定之機構，應如何處理？得否由主管機關指定或其他方式決定？如鑑定後一方或雙方不接受鑑定結果，有無其他機制協助處理爭議？
　
中華民國汽車商業同業公會全國聯合會劉錦村理事長表示，原廠給各國經銷商理賠的條件不一，導致台灣消費者受到很大的損失。不是台灣的總代理故意不理賠，而是原廠不給這樣的權利，因此，台灣的總代理應該向原廠爭取和世界各國一樣的保固條件，
　
至於如何舉證個案的瑕疵？如果是通案的瑕疵，原廠會召回。個案的瑕疵，基本上難以舉證。但是在美國，相關條文為了適用個案，不會制定細節，由一個公正的技術部門來做仲裁，原廠也很配合。所以，在外國檸檬車要得到理賠，並不會太困難。
　
台北教育大學郭麗珍老師進一步說明，即使已經到了訴訟階段上法院，很多問題還是很難解決，因為涉及科技專業。消保法的規定是符合當時科技水準可合理期待的安全性。什麼是通案什麼是個案的問題？通案是設計上有瑕疵，所以一整批都有問題；個案是製造上的問題，但是實務上很難區分。
　
國家運輸安全調查委員會謝家慧調查官則分享相關經驗，事故發生時，運安會會邀請相關單位，如車廠如果涉及事故，就會邀請參與調查，因為對車輛最熟悉的是車廠，運安會很難對車輛結構有透徹的了解。
　
因此，在邀請車廠調查的過程中，會邀請第三方學者專家參與調查，也避免車廠對涉及自己利益的部分隱藏，若有第三方的鑑定單位來協助民眾，會有很大的幫助。
　
交通部路政司趙晉緯科長表示，召回和瑕疵的部分，到底是安全問題還是品質問題，涉及專業，汽車原廠最需要了解。
　
關於 #公正的瑕疵鑑定機構，交通部已協助經濟部，彙整可提供鑑定機構的名單；去年路政司也透過車安中心蒐集國外的做法，研議如何配合定型化契約的施行，保障消費者的權益。後續在行政院的會議，將報告如何優化相關機制，並邀請自救會等參與討論。
　
四、「經四次以上維修仍無法回復正常機能」部分，於第三次維修後，短期間內再發生相同瑕疵，而已逾180日之期間，消費者是否得請求更換新車或解除契約？定型化契約宜否調整？
　
台灣科技大學林瑞珠老師說明，在契約內分二種類型得以換車或解約，一是重大瑕疵，像自救會提出的暴衝；第二是屢修不復。在整個規範設計內，這兩種情形下可以要求更換新車或解約，就是在民法契約內做相應的補充規定，定型化契約可以滾動檢討修正不足之處。
　
行政院消費者保護處陳星宏簡任秘書表示，在部會的會議中，消保處一直在思考是不是要在國內建立基於雙方衡平地位的鑑定中心。其實國內消費爭議不只汽車，例如旅遊就有一個協會的機制。所有定型化契約有滾動式檢討的存在，當然里程數或日數要隨時檢討調整，最後要有一個機制存在。
　
五、「已提供消費者代步車或補貼相當代步費用之合理期間」，是否宜一律不予累計期間？
　
馬自達自救會林松郁先生說明，自救會的車主有豐富的修車經驗。至今已經換了500多台車。除了保養維修，相信車廠還有很多服務在進行。代步期間只是讓修車現場有喘息空間，但是消費者還是要用車，在這些期間給代步車補償，對消費者而言本來就是應該的，因為車子有問題要排除，所以消費者忍受，重新叫料的維修時間也不該轉嫁在消費者身上。
　
經濟部商業司李怡靜科長表示，當初有業者提出缺料待料狀況，必須等待船期，因此允許消費者可以使用或接受代步車，在合理期間內不計入維修期間。合理期間每輛車有各自的狀況，可能難以在契約內具體規定，建議回到個案判斷。
　
總結來說，今天公聽會的兩個重點，一是建立公正的官方鑑定機構的可行性，交通部路政司已在研議；二是檸檬車保障範圍太小，也就是180日及12,000公里的限制，可以適用的案例可能有限，然而相關單位未有明確回應。
　
#瑕疵鑑定 牽涉到事實認定上的問題，而非法律上的爭議。國內各項的消費糾紛之所以有各式爭議，是因為法官也沒有醫學或工程的相關知識，因此，建立一個公正有效的鑑定機構勢在必行。作為主管機關的交通部，應該積極研議。
　
#保障範圍 180日和12,000公里的限制，考慮到車安中心鑑定作業的時間遠超過檸檬車條款的180日，可見這樣的設計並非「合理期間」。同時，和台灣有相似氣候條件的佛羅里達州，保障和相關制度遠比台灣健全。因此，經濟部應該進行滾動性的檢討，以利解決糾紛，維護道路安全。
　
為了廣大汽車消費者的權益，我們會持續緊盯檸檬車法案的修正，讓台灣的汽車消費者，不再飽受檸檬車維修召回求助無門、來回奔波的困境！

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【身障者出門容易受傷，所以我檢討身障？】

😭重大交通違規的定義是甚麼？
❓機車傷亡對策是檢討機車？

上禮拜筱菁去參加了新竹縣的道安會，裡面有一項是在討論機車傷亡的策進對策，結果沒想到縣府的對策是針對機車執法，這真的看了很令人生氣。

請問身障人士出門也容易受傷跌倒，容易在交通上遇到問題，請問這樣要將責任怪到身障者身上嗎？要加強稽查身障嗎？

✅道路基礎事故率
✅道安會報不列入肇事原因探討

車禍依照肇責有分第一第二第三當事人，事故原因又有人事時地物的分析，怎麼會什麼分析都沒有，根本就不知道是怎麼發生車禍的，但是卻直接對著機車族執法真的有助於解決問題嗎？比方說，這樣是不是會漏掉酒駕亂開車的駕駛？這樣是不是會漏掉順光看不清楚號誌的問題？如果是出巷口看不到來車的問題，對策怎麼會是執法？

＃解決被傷害的人是解決問題的方法嗎？

我認為這種低級的邏輯錯誤就是新竹縣的交通安全一直無法提升的原因之一。多種肇事原因都有其應該對應的解決之道，並非針對機車去加強稽核就可以解決。

✅新竹縣政府針對機車族加強執法
😭明明白白的差別執法

道安會議的報告中又順著這樣的邏輯列出一大堆機車族的違規，#變成好像道路交通事故都是機車族的錯，但會有這種數字是因為前面已經下了目標就是對著機車執法，當然數字都會集中在機車族上，但是這樣列出來大家就會覺得好像交通不好都是機車的錯，這真的很故意又很惡劣。

筱菁要求，遇到這種問題，縣府必須要先詳細分析事故原因，列出重大車禍的人事時地物分析，然後再依此擬定人，車，路的對策，詳細在道安會報告，再來決定積極作為，否則這樣的會議只是流於政府的一言堂，並且激化社會的矛盾。

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以下為本段內容文稿：

你可能有過這樣的經驗，低著頭走在路上，突然猛一抬頭，被迎面而來的汽車，或者是摩托車嚇了一大跳。當下你會覺得你意識到危險，可能差一點被撞上。

可是當你仔細想一想，除了危險以外，你會不會突然也有一種感覺，彷彿是一張兇狠的臉，朝你撲過來。

當你仔細回想，或者是在路上觀察一下，你會發現很多車子，從正面看過去，不管是汽車還是摩托車，它的造型都像是一張臉，瞪著你這樣的感覺。

如果是汽車的話，兩個車頭燈是不是就像一雙眼睛？而且呢有些車款，它還會把這一雙眼睛的眼尾，稍微往上提、往上吊，故意呈現出一張有一點恐怖、有一點兇惡的臉。

那當然對於一些追求速度，或者是跑車迷來說，這樣的造型是很吸引他們。可是如果回到，我們對於「表情」的理解、辨識，還有我們大腦的反應的話，的確！它也呈現出「他是兇悍的、別來惹我、我的速度很快…等等」這樣的意象。
這樣的意象，或許你可以解釋成，車商利用人類的本能，去設計出車子和摩托車的造型，這樣的車頭燈；可以讓行人或者是孩子們，下意識的避開車子，防止交通事故的發生。

我們對表情的理解跟反應，其實是我們大腦當中，一個很特別的區域，叫「杏仁核」的作用。尤其是「恐懼」跟「害怕」的情緒，會讓我們直接的聯想到生死。

當出現這樣的反應的時候，我們的身體，會出現出一些立即的，讓我們想要逃離，這樣的「連鎖反應」。

所以，對於功能正常的人來說，如果你走在路上，突然被迎面而來的車子嚇一跳，千萬不要再覺得是自己膽小了，這個代表著你的大腦是正常的，而且功能是良好的。

但是對於一些「杏仁核損傷」的人，不管是因為先天，還是後天的因素；他們在解讀不管是任何情緒，笑、哭、恐懼，或者是威脅的表情，他們就沒有辦法解讀。

有一種疾病叫「威廉氏症候群」，它是一個遺傳疾病。它的病症就是，在他大腦當中的杏仁核，它的活動力太低了，而導致它沒有辦法解讀別人的表情。

這樣的患者，他的智商會稍微偏低，但是他們的特徵，就是大多在音樂上面會有天才般的能力。比如說，有些人只要聽過一段音樂，就馬上可以精準的唱出來，或者是直接用鋼琴演奏。

另外呢，他們非常善於社交，他們對於別人的感受，跟一般人比較起來，他們的感受力會更強。他們會把別人的痛苦，當成是自己的痛苦；甚至於，自己所感受到的痛苦，比當事人還要多。

可是雖然他們有很強大的社交，跟音樂能力；但是呢，他們處理「恐懼」的杏仁核，活動力卻很低。

所以，後續的研究告訴我們，他們之所以能夠跟初次見面的人，很快的打成一片。是因為他們沒有辦法，去辨識出別人的恐懼，或者是別人下意識的排拒反應。

自然而然他就不會覺得，對方對於自己的靠近，有什麼樣的防衛或者是排斥。所以，他們會一股腦的覺得你喜歡他，於是他就很樂意的跟你更靠近。

可是相對而言，他們可能沒有能力去判斷，到底哪些人是有一點危險，或者是應該要逃離，哪些會被威脅的狀態？

如果用一個你更容易懂得總結，就是這種人，這種「威廉氏症候群」的患者，他們其實是活出了一個，叫做「無懼」的狀態。

那有一句成語叫做「勇者無懼」。那你想想看喔，這樣的勇者無懼，到底是在真正定義上的勇敢，還是在於他其實感受不到恐懼？又或者是，如果你真得感受不到恐懼，這在你的人生裡，真的會比較好嗎？

其實很多人，會有一個錯誤的信念，就是會覺得「恐懼」它絆住了我；所以，如果我能夠拿掉恐懼，我就會活得更好，但事實上不是如此。

我們生命當中的任何一種情緒，它之所以會存在，一定有它的價值。就好像是「恐懼」之於我們的生命，是讓我們能夠意識到危險，並且能夠做適當的「自我保護」。

否則你想像一下哦，你的遠祖，那些活在蠻荒世界的人。他如果對於「恐懼的訊號」或者是「威脅的訊號」，一點反應都沒有。那請問你的基因、你的DNA還能夠留下來，還能夠讓你現在可以聽到我的「一天聽一點」嗎？

所以，當我們面臨生命的挑戰，而感覺到恐懼的時候，這時候你要做的，並不是要想辦法拿掉自己的恐懼；而是要學會如何跟恐懼共處，並且透過恐懼讓你能夠冷靜的分析、判斷眼前的狀況，去做出最適當的反應。

無論你是要迎擊，還是要逃跑，沒有哪一個答案是一定正確的，關鍵就在於，你有沒有先判斷清楚眼前的狀態。然而任何的情緒，不管是正面還是負面的，它都是一個「警報器」。

它讓我們去注意那些，我們需要注意、也值得注意的事情。所以聽到這裡，如果你的新年新希望，是希望自己活出「無懼的人生」，那是不是該調整一下？

或許你可以試著告訴自己：「就算是面臨恐懼，我一樣可以適當的呈現我自己，完成我想做的事情。」或許這樣子，你可以活得更平衡、更容易完成自己的目標。

希望今天的分享，能夠帶給你一些啓發與幫助，我是凱宇。

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