:※ 引述《nick0605 (兩津勘吉)》之銘言：
: :※ 引述《Haonan (洪興社楂Fit人)》之銘言：
: 不是想引戰
: 挖跳浪隧道 水璉隧道時
: 舊線應該沒有管制吧
: 起碼在完工前 舊線還是可以走 新線只是封起來而已
: 兩者互不衝突
: 我是不知道這幾個隧道群花多久
: 但台11新線不只隧道工程 還有一些橋樑工程
: 蘇花公路改善 改線施作短距離一般隧道
: 應該會跟原線避開
: 原po說會管制單線通車
: 只有兩種情形
: 1.邊坡強化 2.施作明隧道
: 但我原意應該不是指這兩個改善工程
: and長隧道施工工期並沒有短隧道來的短喔

看你指的是蘇花公路的哪一段
和平到崇德段 如果要施做連續短隧道 又不用到現有路面 應該是不可能的吧
如果需要長隧道 又和蘇花高或者蘇花替有何區別

: : 你馬幫幫忙,玉長是全新的路.從前沒有的.
: : 台11有台九替代,很少人走.沿途人口稀少
: : 重要性豈可跟蘇花比.
: : 講難聽一點今天把這兩條路通通封起來花蓮人生活也不會受影響.
: : 蘇花封一星期,花蓮人就受不了,搞不好因此萬物飆漲.
: 你太小看玉長的重要性了
: 他是連接花蓮台東山海線最短距的公路
: 也是串聯花蓮 台東兩縣各自第一大鎮的重要公路
: 以往沒有玉長 玉里要去海線要往瑞穗北繞 約兩個小時車程
: 現在只要三十分鐘
: 台11無法讓台9替代
: 一條走海 一條走山
: 服務的區塊不同
: 應該沒有人家住豐濱從花蓮走台9到光復之後接台11甲接豐濱吧
: 還有這兩條路封起來 花蓮人或許不會受影響[指花蓮市+吉安鄉]
: 但縱谷沿線 東部海岸 甚至台東那裡的人你是希望他們喝西北風嗎
: 更何況 壽豐鄉 鳳林鎮 光復鄉 瑞穗鄉 玉里鎮 富里鄉 萬榮鄉 卓溪鄉 豐濱鄉
: 這些地區的人也是花蓮人阿 封台9 台11怎麼可能不會有影響

玉長公路開通之後
台11斷掉了 確實是可以以台九為替代道路甚至走線道193就可以了
問題是 蘇花斷了 你要人家進
太魯閣 走到大禹嶺 經由中橫宜蘭支線到宜蘭嗎

: : 現在不但有北迴鐵路雙線化的成功經驗,更有雪山隧道超長隧道的成功經驗.
: : 可見蓋蘇花高在技術上完全可行且安全無虞.
: : 所謂的環委憑甚麼打回票???
: : 北迴鐵路雙線化且截彎取直都沒問題,可見當地地質穩定.
: : 環委敢打回票,要我當政.立馬撤了這些不知所謂的環委.
: 你太意氣用事了
: 雪山隧道的成功經驗一點是硬搞出來的
: 雖然打通了 但是遇到多少自然阻力
: 施工期不段延長 預算持續追加
: 這些負面消息 環委不可能不曉得
: 至於北迴鐵路雙線化改善工程
: 開始於1996年左右 那時的環保意識還沒抬頭
: 但期間開挖隧道遇到龐大地下湧水
: 這都是有歷史紀錄的
: 上述這兩個經驗 讓環委對台灣重大的長隧道開挖案抱持質疑態度
: 即便是國工局 鐵改局有高水準的施工技術
: 但只要工程一出現瓶頸等一些不良紀錄
: 環委打回票是站在他們專業立場下 當然會對新的重大開挖案打回票
: 要不然北宜直鐵這種可以讓北宜間40分 北花間1小時10分
: 跑完的超大運輸效益工程 怎麼會不能過
: 另外 你這段最後一句話應該是氣話吧

不是運輸效益的問題吧 而是大家對台鐵沒信心
訂票系統被黃牛把持 逢年過節到花蓮一票難求 在加上誤點層出不窮
我還比較寧願開車或者坐客運

: : 花蓮人要的是兩條路,不是一條路.有蘇花高,蘇花兩條交替.等蘇花高蓋好.
: : 蘇花公路甚至可以整段封起來改善,工程效率更快.
: 一看就知道你的想法不可行
: 蘇花公路封起來
: 砂石車 油罐車全都走蘇花高 會讓隧道更危險
: 更何況省道全封 你是要讓一些不能上國道的其他車種斷腳嗎

如果是替代道路 當然甚麼車都要可以上
當然砂石車可以限駛 油罐車可以要求走南迴(煉油廠大多在中南部)
特殊的情況下可以做些特殊規畫
當然蘇花的砂石車惡名昭彰 政府也應該考慮一些替代方案 例如船運或者鐵路運輸

: : 再說到花蓮,今天反對蘇花高的人口口聲聲說環保環保.
: : 請問你願意每人每年補貼幾百或幾千補償花蓮人交通不變的損失麼???
: : 當西部人打著環保旗幟要求花蓮人不準興建蘇花高以守衛淨土,
: : 以當作西部人放假獵奇賞玩的景點,這是一個怎樣無理的傲慢!!!!!
: : 我只想到了G8高峰會各國元首大啖魚子醬,高談節能減炭減少浪費以避免飢荒
: : 的場景可差勘比擬.
: 那離島地區怎麼辦? 本島人要補償他們多少
: 要讓花蓮交通更為方便的方法 不一定侷限開發高速公路
: 花蓮是不是淨土這沒關係
: 但是這個國家只要有一個環評機制
: 蘇花高20年 40年之後還是不會過
: 除非你學對岸共產國家不顧一切硬搞
: 我之所以會希望大家去支持公路總局改善
: 是站在務實的觀點
: 好高騖遠去期待一個不可預測的未知數
: 請問我們有多少時間可以浪費
: 蘇花高爭議性太大 但蘇花公路改善案的爭議性
: 如果沒有提高規格 相信環委不會為難公路總局
: 如果通過環評還有預算這兩個關卡的話 即可立即動工
: 我們是要去期待變數過多的蘇花高
: 還是務實要求即刻改善蘇花公路
: 這兩個是不衝突的東西
: 也不是二擇一 只能選一樣作
: 蘇花高能不能闖關成功有很大的變數
: 但蘇花公路改善若爭取成功 花蓮的聯外問題將會改善許多
: 起碼速度不能提高很快 但安全性大幅提高 也降低路斷 落石坍方危害衝擊

環評在台灣也讓人很沒信心的項目之一
就拿之前雪隧開通前 坪林交流道的問題 就可見其腦殘程度
試問讓車子走靠近南勢溪的北宜公路(新店<->坪林)
會比讓汽車在走高速公路遠離水源保護區(南港<->坪林) 來的環保嗎????
你會覺得這樣的環委專業嗎??? 我是無法苟同
至於隧道湧水等於破壞環境 工程品質堪慮 這點我也無法認同
何況北迴線的隧道都已開挖十餘年 沿線的地質資料已經有一定的認知下
應該能做到比北迴線更好的成果

: 我覺得這是兩回事
: 再者
: 蘇花公路沿線景觀不是專屬花蓮人的
: 應該是屬於全體國人的
: 任何一個對蘇花公路沿線的重大開發案
: 每個人都有表達的意見的權利 而不是只能讓花蓮人發聲
: 不管是支持或反對兩方都有權利
: 你說是吧

認同你的說法 但是 蘇花公路的改善
仍是有很多的問題 連續短隧道的經費 也不小
在這樣的權衡之下 想必想選擇蘇花高(蘇花替)的人也不少吧
畢竟在台鐵的腦殘做為之下 公路的運輸
是比較令人放心的 且可以掌控的

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