作者kokone (kokone)
看板Folklore
標題Re: [問題] 退乩?
時間Wed Nov 6 14:25:46 2013
※ 引述《wtdai (菸酒生)》之銘言:
: 小弟因故接觸一些宮壇乩身,有真有假個人因故能辨,
: 但都不甚理解,從某處聽到退乩之說.
: 而從那聽到做壞事就會退乩,所以想來此請教除了這條件外
: 還有甚麼情況或方法下會退乩,永久類別的最好,暫時的也不錯.
: 還望不吝賜教,感謝.
: → wtdai:呃~退乩就個人理解是毫無通靈能力.
這個我想說一下傳統觀念,這板上大都是傳統觀念者較多。傳統觀念上乩童是一種靈
媒,也就是透過神附身乩童身上與信眾溝通。但不是只有這種方式,擲筊、四轎、手轎等
都是。所以起乩,就是指神附身,相反的,退乩(童),就是指神離開乩童的身體。
在老一輩觀念中,乩童不等於通靈。或許有部分乩童有陰陽眼,能感受什麼氣場類的
,但那算個人體質。許多乩童在沒有起乩的時候,就跟常人一樣。所以在傳統觀念下,退
乩大概有兩種狀況:神自行退乩、被強迫退乩。後者大都發生在廟會場合,可能乩童一起
發太多了,還有不該發的時候發起來,都有可能被強迫退乩。被退乩殘暴一點的我看過拿
濕毛巾蓋臉,或是旁人稟神明退駕,更傳統的有老乩童念口訣空中畫符退駕。
在走靈山的想法,就很強調要發,要通靈,人人都是某神明的化身。所以我家隔壁阿
姨身上有兩條靈駕,我媽是媽祖化身,我阿姨帶觀音駕,間發一下王爺駕。然後某天我也
被說帶王爺駕了- -""好吧,看來我住的地方是神靈匯聚之地。大家可以期待我下科迎王看
我發起來去報大千歲的姓氏...有網友說就差"薛"這個姓,我會納入考慮的。
所以以傳統觀念要說完全退乩不會發,很簡單,跟神明說我年紀大了要退休...至於靈
山界的就不在我研究範圍中。不過有些神明對乩子會要求,破戒都會被教訓。什麼偷喝酒
被八頭,抽菸吐到連膽汁都吐出來之類的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.127.55
推 beason:現在很像比較少聽到神明處罰爐下乩子的傳聞…… 11/06 15:14
→ wtdai:原來如此,感謝.長知識了,吐到膽汁小弟有過幾次. 11/06 15:45
→ wtdai:另想請問此文似乎以坊間的武乩(?)為敘述.例如,無附體的文乩 11/06 15:48
→ wtdai:又該如何處理?這樣分類不知對不對.若有誤煩請指正.感謝. 11/06 15:49
→ kokone:文乩武乩都會附體吧,我想你可以敘述清楚一點 11/06 15:57
→ wtdai:因對乩身性質僅知片面.個人簡易敘述個人情況好了,是希望看能 11/06 16:44
→ wtdai:否有退乩方式解. 11/06 16:44
→ wtdai:個人情況也不知算不算附體,因為是24小時全天有感. 11/06 16:45
→ wtdai:但沒有失去意識,也就是跟人應對下,可用自身個性想法對談如流 11/06 16:47
→ wtdai:但就是可意念溝通,試驗下可被無形之力操縱身體局部部位. 11/06 16:49
→ wtdai:就似吐膽汁等. 11/06 16:50
→ wtdai:但無形主體的氣旋感知又似乎讓我感覺是在身邊,不是附體.所以 11/06 16:51
→ wtdai:不好分辨.大致是如此. 11/06 16:52
推 gn01223489:不知道您這樣情形多久了? 有否特殊信仰? 11/06 17:37
推 beason:有到自家境主大廟尋求協助嗎? 11/06 17:42
→ wtdai:回gn:一年多了,無特殊信仰. 11/06 18:04
→ wtdai:另因兩位先進問題有些相關,一起回覆好了. 11/06 18:05
→ wtdai:信仰是家中長輩,但也無特別虔誠.就祭祖,中元與地基主之類. 11/06 18:07
→ wtdai:個人這狀況發生時是在住處附近之百年大廟裡. 11/06 18:08
→ wtdai:而個人則為無神論者.這句應與上句互換 11/06 18:09
→ wtdai:起因是不太順遂,親友建議陪同就算不信去有個心安也好. 11/06 18:11
→ wtdai:哪知就中了,廟裡僅輕微症狀就背部發麻狀,當天傍晚氣旋就來了 11/06 18:12
→ wtdai:狀似額頭被氣旋輕擊後,就到現在備受無形制約,生活困頓,身體 11/06 18:14
→ wtdai:不適.大致是如此.一大堆事情,不太想提. 11/06 18:16
→ wtdai:而個人去大廟的廟方人員詢問,回說大廟沒在處理這種事的,冏. 11/06 18:17
推 gn01223489:如此一說,說不定不是要採乩 而是有其他干擾有也說不定 11/06 18:36
→ wtdai:不知道,回事發大廟多次了,去其他大廟也多次.進進出出隨身前 11/06 19:11
→ wtdai:往.但我就不知道這無形要幹麻,有報名號.說要幹麻的都是個人 11/06 19:13
→ wtdai:與親友東找西找的宮壇降乩說的.但其本身(意念溝通)都說不是 11/06 19:14
→ wtdai:這樣,要怎樣不告訴你的意思 11/06 19:15
推 YHN0987:名號是???? 11/06 19:18
→ wtdai:光這點煩都煩死了.要他走還不走(個人用極激烈手法還失敗) 11/06 19:18
推 jeffbest:建意直接去南鯤鯓代天府問,那有義工團固定問事 11/06 19:19
→ wtdai:唉..我想公開也沒啥差了.台南大天后的三媽. 11/06 19:19
→ wtdai:少打一個宮. 11/06 19:20
→ wtdai:去過了. 11/06 19:20
→ OPOP5566:既然是大天后宮的三媽 你有回大天后宮向媽祖擲筊嗎? 11/06 19:22
→ wtdai:上述是南鯤鯓那邊的,結果換一地的乩童,說你這裡有王爺媽祖在 11/06 19:22
→ wtdai:看喔..從此又多了一個聲音. 11/06 19:22
→ wtdai:擲筊有阿.全都是笑筊.一邊擲一邊再弄我眼皮. 11/06 19:23
→ wtdai:越來越莫名其妙,沒解還多.慘. 11/06 19:25
→ wtdai:去開基天壇裡面還有稚嫩聲音教我怎樣拜呢. 11/06 19:27
推 gn01223489:如真是神靈採乩而你無意願擔任 經說明無效 11/06 19:27
→ gn01223489:可向天公告御狀阿 11/06 19:28
→ YHN0987:wt不是北部人嗎? 11/06 19:29
→ YHN0987:天壇都去過了....告也告了吧 XD 11/06 19:29
→ wtdai:問題是不表態阿.我根本不知他要幹麻.要當乩身,不是.唉..理由 11/06 19:30
→ wtdai:很多都是從乩童那轉述再問.根本不知該怎辦. 11/06 19:31
推 gn01223489:請人寫疏文上奏 請該神靈不要這樣弄你 11/06 19:31
→ wtdai:yhn南部挺好低! 11/06 19:32
推 YHN0987:我以為wt在北部...@@" 11/06 19:32
→ YHN0987:疏文是個方式,可以試,不過.....我想這次應不會有用. 11/06 19:33
→ YHN0987:可以試試看,我猜的不一定對. 11/06 19:34
→ wtdai:若北部,我可能就會先去找p版大了,阿.說到這忘記回信了.真糟 11/06 19:34
推 gn01223489:感覺真的不太像要採乩 或許是有外靈入侵 11/06 19:34
→ wtdai:怎樣做?門外漢一枚. 11/06 19:34
→ gn01223489:而上述神靈是試圖要幫你 11/06 19:35
→ wtdai:體驗很多.幾乎個人在網上查的屬性,個人全遭遇過了.我另有的 11/06 19:36
→ wtdai:沒看過有人有過. 11/06 19:37
→ gn01223489:不過你一定要確定事由及事主才會有狀可告 11/06 19:37
→ wtdai:昨天晚上,事情不少.個人先回信致歉一下.待會再來. 11/06 19:38
推 gn01223489:好奇你去問的結果事由是什麼 11/06 19:40
→ gn01223489:既然你問神的結果有告知你該靈的身分 那應該也會說原因 11/06 19:41
→ gn01223489:這一段資料您沒提供 外人很難幫您整合 給您建議 11/06 19:42
→ wtdai:不太懂gn所述.問是指哪方面?乩童部分原因粗估約有7個以上. 11/06 19:47
→ wtdai:擲筊,都笑筊哪問的出來? 11/06 19:47
→ wtdai:溝通,也不講. 11/06 19:48
→ wtdai:要整合哪一部分? 11/06 19:48
推 gn01223489:問乩童的部份,可以列個清單 問哪裡的神 結果為何 11/06 19:49
→ wtdai:這我想不太方便,畢竟明點不太禮貌,畢竟原因都不同. 11/06 19:50
→ wtdai:不能說原因都不同,應說整合歸納後原因有分歧. 11/06 19:51
→ wtdai:個人歸納部分是採納真有降乩的才列入. 11/06 19:52
→ wtdai:個人可說的是去找過的乩身有濟公,複數XX千歲... 11/06 19:55
→ wtdai:也有非乩身但有名到要半夜去排隊的地方. 11/06 19:56
→ wtdai:理由有轉世,要當文乩,幫我渡此難關,倒房.... 11/06 19:59
推 gn01223489:那不點名的說說各原因說法如何? 11/06 19:59
→ wtdai:理由部分在soul版大致已簡提. 11/06 19:59
→ wtdai:再補一個好了,時機到. 11/06 20:00
→ gn01223489:什麼東西轉世?要渡何難關?家中是否真有倒房? 11/06 20:00
→ wtdai:就大概這樣. 11/06 20:01
→ gn01223489:什麼的時機? 這些都是判讀原因的線索 應該說明一下 11/06 20:01
→ wtdai:玉如意,4車兩破財是要當文乩那說的,渡難關這邊沒提應就是我 11/06 20:03
→ gn01223489:SOUL上爬不到您的文耶== 11/06 20:03
→ wtdai:現在處境,倒房定義是啥我都不知道. 11/06 20:04
→ wtdai:找thismy的最近ccc違規公告,寫在那推文裡,個人不常發文. 11/06 20:05
→ gn01223489:倒房的意思就是您家曾有人無後 香火無人奉祀之意 11/06 20:05
→ wtdai:時機我也不知道就說會這樣就是時機已到. 11/06 20:06
→ wtdai:父母都算? 11/06 20:06
推 gn01223489:您不就是您父母的後人嗎...那怎叫做倒房.... 11/06 20:08
→ gn01223489:那您以上問的這些地方有提供您解決方法嗎? 11/06 20:09
→ wtdai:阿摘.咱家對信仰這東西很馬虎的,連我老爸都說天公爐是給路邊 11/06 20:10
→ wtdai:的. 11/06 20:10
→ wtdai:所以這些專有名詞知道甚少. 11/06 20:11
→ wtdai:解法大都是回去就好了,只有文乩那事有點類似恐嚇,不當就4車 11/06 20:12
→ wtdai:兩財破,再來就死了而已沒啥大不了. 11/06 20:13
→ wtdai:通常說回去就好了有兩種狀況 11/06 20:14
→ wtdai:1.一出去就感知 11/06 20:14
→ wtdai:2.在裡面就感知 11/06 20:15
→ wtdai:1.的部分是跟你進去後,可能覺得無聊就出去等這樣,至少進去 11/06 20:16
→ wtdai:還是先有感知再消失. 11/06 20:16
→ wtdai:至於文乩那個人就是用激烈手段直下最後一步,失敗了. 11/06 20:17
→ gn01223489:這就有點奇怪了,通常如倒房或要採乩或有難關等 11/06 20:17
→ wtdai:大概就這樣. 11/06 20:17
→ gn01223489:既然都去問了,也說原因了,卻僅是要你回家 不大尋常 11/06 20:18
→ wtdai:不懂? 11/06 20:19
→ wtdai:就拿一堆符阿,水阿..多去幾次調氣阿. 11/06 20:19
→ gn01223489:這些說法中,您最接受或相信哪個說法 或哪個神靈? 11/06 20:19
→ wtdai:媽祖那是7成比例,理由個人認為無可信度. 11/06 20:20
→ gn01223489:有出符,您使用後有效果嗎? 還是每一個都無效? 11/06 20:20
→ wtdai:若是某件事真有其事,怎會有分歧?況且當事者(無形)還不認? 11/06 20:21
→ wtdai:該化該洗該喝,該當附身符的(後者未壓實約數公分高)多的很. 11/06 20:23
→ wtdai:一年多過去了,情況依舊. 11/06 20:23
→ wtdai:只有嚴重沒有轉好. 11/06 20:24
推 gn01223489:好奇您如何與該靈溝通? 11/06 20:28
→ wtdai:稍等,小解一下先. 11/06 20:30
→ wtdai:溝通通常就意念阿,有時複數想開會(?)就協調身體部位表同意與 11/06 20:34
→ wtdai:否.把解自身的問題來採民主共識決,冏. 11/06 20:35
→ wtdai:只是解到現在還是一樣,更冏. 11/06 20:36
推 gn01223489:有點模糊可以舉例嗎? 11/06 20:37
→ wtdai:不懂?這與解有關嗎? 11/06 20:37
推 gn01223489:當然有關阿,可以確認是否是認知問題阿 11/06 20:39
→ wtdai:若是想問出是否個人於ptt上的行為表現,個人可直說無關. 11/06 20:39
→ wtdai:啥認知問題? 11/06 20:40
→ wtdai:精神疾病嗎?個人就診約半年多,醫師說除幻聽覺以外無精神分裂 11/06 20:41
→ wtdai:應有徵狀跡象.這兩回答可以嗎? 11/06 20:42
→ kokone:我想到一些回答你..台南廟乩童部分我不熟.等其他大大回答 11/06 20:45
→ kokone:不過個人看法..我認為非神可能性高一點.. 11/06 20:46
→ wtdai:哪知,我不管啥名號我沒真正見到有形有相的人形直接跟我交談 11/06 20:49
→ beason:個人鍵盤猜測 會不會家族未投胎之靈 預討金身受香火供奉 11/06 20:49
→ beason:但沒有領旨~! 只是亂猜,有聽過類似的案例 11/06 20:49
→ wtdai:前,個人就是稱無形.也不管是神還是啥.要找人就要依人的基本 11/06 20:50
→ wtdai:禮節來做,說明仔細確認其事後,該給的禮不會少給.就這樣. 11/06 20:51
推 gn01223489:wt大 小弟絕非懷疑您有精神疾病 11/06 20:51
→ gn01223489:僅是確認您如何驗證確實有靈在 11/06 20:52
→ wtdai:無妨阿.個人受此名忍辱許久,個人也有證明,早已不介意. 11/06 20:53
→ kokone:要不是你在台南..不然我是想說叫你來東隆宮說 11/06 20:54
→ kokone:中軍府也回來了,要處理也比較好處理 11/06 20:54
推 wtdai:東隆宮在哪? 11/06 20:55
→ beason:東港 11/06 20:56
→ kokone:在東港- -" 不然台南三寮灣也有一間 11/06 20:56
→ wtdai:ben您那太難理解了,小弟是門外漢,唉. 11/06 20:56
推 gn01223489:撇開驗證方面不說 除k大方法外 提供您兩個方式 11/06 20:57
→ wtdai:阿,請看上句.一併回應好了,真不好意思. 11/06 20:57
→ gn01223489:可至台南玉皇宮 或東獄殿上疏奏文請玉帝或仁聖大帝做主 11/06 21:00
→ wtdai:要怎確認有靈在,個人重舉一個已公開的例子好了,個人的體驗 11/06 21:00
→ wtdai:gn您先好了 11/06 21:01
→ gn01223489:不論正神或邪靈入你身非你所願 請以後不要再來 11/06 21:02
→ gn01223489:如此,應沒有理由再騷擾你 11/06 21:03
→ gn01223489:因為要成為正乩必須要有自己本身、父母及先祖三代同意 11/06 21:05
→ gn01223489:他才能用你為乩 11/06 21:05
→ wtdai:小弟先補完例子再請教. 11/06 21:07
→ wtdai:要怎確認有靈在,個人重舉一個已公開的例子好了,個人的體驗 11/06 21:07
→ wtdai:是匪夷所思到一個地步,這就不細提,只說跟現實有關已超脫幻聽 11/06 21:09
→ wtdai:覺類別.而經朋友瞭解我身陷困境來探視時,個人準備講一些匪夷 11/06 21:10
→ wtdai:所思的例子,結果很妙的是,我朋友被附體了.眼神神情完全不同 11/06 21:11
→ wtdai:我想啥還沒講出來就準備接了.事後,他卻不太記得我講過啥. 11/06 21:12
→ wtdai:等於是我想讓他聽的例子幾乎沒記憶,妙不妙? 11/06 21:13
推 gn01223489:你朋友被附身有說什麼嗎? 11/06 21:14
→ wtdai:我未能證明個人無精神疾病前,講這個誰會信? 11/06 21:15
→ wtdai:就跟一般朋友聊天一樣,知道我看出來來使個眼色不明講. 11/06 21:15
→ wtdai:帥吧?我玩的online game是這種耶. 11/06 21:16
→ wtdai:光這種例子,有發現的就至少3例以上. 11/06 21:18
推 gn01223489:什麼意思= =? 11/06 21:19
→ wtdai:所以極力要找解不是沒原因的. 11/06 21:19
→ wtdai:?online game嗎?那只是自嘲,要不然要怎看待? 11/06 21:20
→ wtdai:難道要呼天搶地討拍嗎?這我做不到 11/06 21:21
推 gn01223489:我是說您與貴友(附身後)交談內容? 11/06 21:22
→ wtdai:簡單例子已說明,希望有回到gn確認有靈在的問題. 11/06 21:22
→ wtdai:就一般聊天阿.舉例說好了,我才剛想說要吃雞肉飯,才張口說我 11/06 21:23
→ wtdai:們兩個字,剩下的他就補齊了.整場對話大概有4成是這樣. 11/06 21:25
推 gn01223489:喔喔 11/06 21:26
→ wtdai:就這樣不多提了 11/06 21:26
→ wtdai:我不是來說嘴我是來求解的. 11/06 21:27
→ wtdai:回頭問gn 11/06 21:27
→ gn01223489:恩,提供的方法在那摟 祝您順利 11/06 21:27
→ wtdai:還沒......... 11/06 21:28
→ gn01223489:? 11/06 21:28
→ wtdai:個人不知怎上疏文,冏. 11/06 21:28
→ gn01223489:通常這兩廟外面都會有人可以代寫疏文 11/06 21:29
→ wtdai:然後? 11/06 21:29
→ gn01223489:告知代寫疏文的人你欲奏何事即可 11/06 21:29
→ wtdai:這樣就可嗎? 11/06 21:30
→ wtdai:化掉即可? 11/06 21:30
→ gn01223489:接下來就到神前上香 將疏文連同金紙燒化 11/06 21:30
→ gn01223489:求神靈為你做主 11/06 21:31
→ gn01223489:以擲筊方式求神靈應允(三聖杯) 11/06 21:32
→ wtdai:那怎知有無應? 11/06 21:32
→ wtdai:瞭解. 11/06 21:32
→ gn01223489:如不允,可能有什麼條件之類 可在細細詳問 11/06 21:32
→ wtdai:先化後擲筊? 11/06 21:32
→ gn01223489:恩,先將疏文連同金紙置於神前 上香稟告所訴之事 11/06 21:34
→ gn01223489:在燒化,再擲筊 11/06 21:34
→ gn01223489:稟告之時宜詳細,另外提醒 上疏奏文乃極為審慎之事 11/06 21:35
→ gn01223489:宜謹慎行之 11/06 21:36
→ wtdai:ok.這方法耗費應不高可先試試,感謝. 11/06 21:36
→ wtdai:這部分會構思一下,奏文這字眼層級小弟瞭解,會尊重嚴肅看待. 11/06 21:39
→ wtdai:感謝提點. 11/06 21:39
→ kokone:南鯤鯓離市區也不算遠,原Po還是上那試看看吧 11/06 21:58
→ kokone:而且南廟是很多廟有紛爭處理的地方,南廟沒辦法也無解了 11/06 21:58
→ wtdai:兩位建議都會試這畢竟耗費不高,我的首要考量是這個,難處勿怪 11/06 22:10
→ beason:希望能圓滿解決 11/06 23:42
→ wtdai:感謝b大,小弟收下了. 11/07 04:35