為什麼這篇無號誌路口停止線鄉民發文收入到精華區：因為在無號誌路口停止線這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者okcool (少了t很煩悶)看板YOLO標題Fw: [問卦] 中華民國的停止線是參考用的？時間...
無號誌路口停止線 在 楊華美 Instagram 的最讚貼文
2020-04-29 02:43:10
【路口三秒等待，行車安全無礙】🚗🛵 有民眾來訊粉絲專頁跟華美反映，中美二街跟中興路的十字路口，因未設有交通號誌，因此常有車禍，希望華美能加以關心，在跟當地里長拜會請益的過程中，也確實得到里長證實該路口常有交通意外發生。😢☹️我立即會同花蓮縣政府觀光處交通科、花蓮市公所建設課、花蓮縣警察局交通隊，前往...
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1RZcA36A ]
作者: p752206 (松山查爾斯) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 中華民國的停止線是參考用的？
時間: Tue Sep 4 18:46:24 2018
RE:[問卦]中華民國的停止線是參考用的？
是的，中華民國的停止線，是參考用的，因為設計不良。
我們來討論“無號誌路口”的部分，
(因為號誌路口通常會搭配著行穿線所以退縮很正常，
另外因為受到號誌控制，所以比較不需要左顧右盼，
看文完就會知道我這裡在說啥了。)
無號誌路口，會在車流量小的地方，
通常出現在小路與大路的匯入、T字與交叉，
因此經過考量可以透過駕駛者自行判斷來通過或轉彎，
不需要號誌來浪費彼此的時間。
另外無號誌路口又會有“停”“讓”標誌的，
只會在道路等級不同的地方，
為什麼呢，我們把道路等級簡單分為兩類，
小與大。
—
小路遇到小路，通常會在住宅道路裡，
這種就不會用上停讓，
若真的需要反而要用其他traffic calming的設施，
例如路口抬起，而不是用停讓設施。
https://imgur.com/Gc6oaH2
且路口就已經很小了且又在住宅區裡，
還可以開快然後警覺性還不提高就真的是三寶了。
所以停讓只會出現在有中央分隔線的地方，
且停讓與中央分隔線這是要一起出現的。
但小路幹嘛用中央分隔線，
住宅裡的道路用中央分隔線其實是不好的，
因為明顯的區隔線會讓駕駛者有開快的誘因，
沒有中央分隔線反而會讓駕駛者較小心翼翼。
所以小路遇到小路，
通常不會也不需設置停讓。
小路遇到大路(指相對大，不一定是四線道才較大歐)，
就可能會出現停讓，
而且端點要繪製中央分隔線提醒以策安全。
不然就是號誌化路口。
大路遇到大路就是號誌化路口了。
(不過以上排列組合都可以用圓環呦，圓環是另一個議題。)
—
既然有停讓線的無號誌路口通常會出現在小路與大路交叉，
那麼該怎麼劃設？
先來講“停止線(Stop Line)”
我要引用英國的道路規範，
因為真的講得很清楚也非常make sense。
https://imgur.com/Fth1Ugh
第一個重點：
“”The edge of the marking nearest to the major road continues the line of the edge of that road, even when the minor road enters at an angle other than 90 degree.”
停止線與主幹道邊界線是必須沿著主幹道的邊線劃設的，
即使不是正交路口。
意思就是就算是斜交的，
停止線也應該是依照主幹道的邊界劃，
而不是依照支道。
這樣基本上會很清楚，誰是等級高的道路，
主幹道永遠會有車道輔助線，不會在那邊空一塊。
不知大家有沒有發現，因為是沿著主幹道劃設，
所以，
停止線與邊界線不會退縮 !!!
這非常重要，除了成為主幹道的輔助線以外，
支道也會因為這樣而有清楚的視三角，
不然停在後面誰知道到底有沒有車啊！
第二個重點：
“The Directions prohibit the use of STOP signs and markings or Give Way lines on all legs of a junction, as this would cause uncertainty as to which vehicles had priority.”
不會看到四方皆停止的劃設方式，
這樣誰要讓誰？你永遠無法確定是哪一邊會主動停讓。
第三個重點：
Line, Sign, Marking會同時出現，
也就是黃色框框的部分。
另外規範沒有寫道中央分隔線會同時出現，
因為會有單行道的部分。
下圖看得出來，端點會劃設中央分隔線，
但進入住宅區就消失了，
這是一種引誘駕駛人放慢的方式。
https://imgur.com/l3ZBRoK
Give Way Line也差不多，只是線不一樣。
https://imgur.com/tacjWX2
但有另外提到，
如果轉彎部分有路肩線，
則停讓線及邊線仍要依照實際道路邊緣劃，
而不是路肩線。
https://imgur.com/bALcvTU
不過呢要討論一下，
英國(or整個歐洲)除了轉彎需求，
以及公車彎，
是不太會有路肩這種模稜兩可的東西，
路肩到底要幹嘛用？太模糊了，
臨時停車嗎，那就要劃停車格呀而不是路肩。
給摩托車騎嗎？
路肩不是常態出現的東西，
摩托車應該要視同汽車騎在車道上。
說認真的，
路肩根本就不需要也不必要有，
要停車就是要認真畫停車格，
或者規範停車空間，
不然就是弄成實體人行道。
台灣因為太多地方有路肩，
所以以為到處都可以臨停買吃的買啥的，
所以路邊會大亂，
然後降低公共運輸服務水準，
因為私家車的交通成本太低了，哪裡都可停。
車道寬度設計好就是設計好，
超過的就是實體分隔，
劃設車格也好，
人行道也好、人行道欄杆也好(日本香港很常見)。
沒有什麼寬闊的水溝蓋區域，
以及自以為符合國情的寬路肩區域。
來個例子吧，
https://imgur.com/ZJRQYvU
https://imgur.com/VduodRp
然後來看看美國的，
四方皆停，全部退縮，誰要讓誰，誰看見誰。
https://imgur.com/K2jFNmE
當然啦，美國地大物博，這種地方車流又低，
退成這樣應該也是不會出什麼意外我猜。
我的意思是，台灣不應該學這種模式，
歐洲普遍路小、壅擠、車多、人多，
跟台灣比較像。
再來看看台灣的例子。
https://imgur.com/JanDe4m
停止線在那邊根本看不到，
就不要怪人民會違規，因為不違規才危險。
如果被英國殖民，應該就變這樣了，
https://imgur.com/gqzG9Kh
因為這種地方一定會有行穿線，所以停止線必定會退縮，
但其實我畫的不是很標準，
因為第一，斑馬線不會那麼外面。
第二也會有主幹道的車道輔助線只是我沒畫出來。
第三無號誌的行穿線，中央分隔線會是Zig Zag，
也就是折線狀態的，然後會有黃色燈球。
總之因為無號誌，所以多了很多設施讓行人穿越安全。
https://imgur.com/MVjpyPx
再繼續看台灣的例子，
https://imgur.com/zspKAtT
沒有行穿線，那應該往前切到主幹道邊緣，
那麼後面真的鬼才看得到車子。
—
最後，
我要來分享一個例子，又是香港。
香港真的把英國整套搬過來規範，
只差在有號誌行穿線香港是弄成黃色枕木紋。
真的是華人世界的典範，
不是說崇洋媚外，
但至少兩岸三地沒有發展出如此成熟的規範。
雖然招牌什麼的ㄧ樣很沒有美感很雜亂，
但好險交通工程、標線弄的很有規矩。
典型英式交叉路口，有空間兩段式穿越就會設置。
https://imgur.com/NthYX61
Give Way Line也是跟英國一模ㄧ樣。
https://imgur.com/AJWI6zY
https://imgur.com/h9nqHc9
不會有什麼路肩，要馬就是弄成停車格。
然後端點的地方就像第一張圖一樣，
人行道要突出，除了保護行人，放慢車速效果，
還有規範出小路的車道範圍。
https://imgur.com/zQYAHYw
這張圖的左黃圈可以看出，
他是一個Stop Line，然後有行人庇護島；
中間黃圈可以看出，端點突出，
然後車道骨幹部分再內縮給停車空間使用；
右黃圈則是一個Give Way Line。
總之，也不會有路肩這種奇怪的東西。
但路肩，直覺上好像是好設計，
其實大部分，不然。
總之，
交通工程是可以設計的很美的，
有很多細節可以探討，
而且那些小細節加總起來真的會差很多。
如果網友們有興趣，
不免去一趟香港，
認真看一下各種設施，
會發現與台灣非常的不一樣，
並不是說華人圈的設計就會差不多，
香港的交通工程可謂英國的海外輸出翻版。
然而香港的道路寬度、方正度、都市型態，
其實跟台灣比較像，
反而可以跟香港學習學習。
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推 MRfridge: 停車系 27.242.163.102 09/04 18:49
推 charlieing: 推 117.19.128.159 09/04 18:49
推 Sciarra: 推一個 專業！223.137.172.175 09/04 18:50
推 DDDDRR: 好猛 126.158.4.22 09/04 18:52
推 hosen: 檢舉魔人：不管啦。違規就檢舉 42.72.117.12 09/04 18:52
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推 lobabun: 這篇該收！原po是交通技師嗎223.140.101.100 09/04 18:53
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推 RossiBean: 太強了，請幫忙進交通部改造那些腦 111.71.102.119 09/04 18:55
噓 flavorBZ: 沒有喔是台灣的 110.28.100.59 09/04 18:57
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→ rcak801: 把騎樓當成人行道 那就應該畫後面吧 1.161.214.247 09/04 19:51
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→ rcak801: 如果針對騎樓 有對行人和車都好的設計嗎? 1.161.214.247 09/04 19:53
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推 cxiii: 用父母錢辦的吧 36.225.52.71 09/04 20:02
推 osshauwa: 贛林北土木系啦，副修都計，真的覺得台 117.19.183.243 09/04 20:04
→ osshauwa: 灣道路設計雞巴爛，開車騎車到生氣 117.19.183.243 09/04 20:04
推 phooom0188: 停止線系223.139.112.180 09/04 20:05
→ NanaAinya: ǔ質114.136.207.245 09/04 20:09
推 neon7134: 在台灣負責設計交通的都是都死書考上後 27.246.130.38 09/04 20:11
→ neon7134: 出國考察當旅遊的公務員 就算寫信也沒用 27.246.130.38 09/04 20:11
→ neon7134: 啦 只會被以“因為ooxx等原因 以維持現 27.246.130.38 09/04 20:11
→ neon7134: 狀為宜”為由打槍罷了 期待台灣交通專業 27.246.130.38 09/04 20:11
→ neon7134: 官員有專業素養真的是緣木求魚 27.246.130.38 09/04 20:11
推 sdflskj: 不管啦違規就是該死一定要檢舉你 110.26.224.54 09/04 20:17
推 MIKEmike07: 推 100.1.180.88 09/04 20:29
推 choco7: 推 你的文都非常的清晰易懂 220.137.18.36 09/04 20:41
推 Kidmo: 1.163.118.34 09/04 20:49
推 jackwula9211: 停止線的位置真的應該改 61.230.78.200 09/04 21:00
推 kevin1999: 公路截角規則 是立法院在民國20幾年通223.137.144.255 09/04 21:07
→ kevin1999: 過的法，你想想在大陸的規則沿用到現在223.137.144.255 09/04 21:07
→ kevin1999: 有多少脫節的地方，弄出來的會不合宜223.137.144.255 09/04 21:07
→ kevin1999: 也是正常。223.137.144.255 09/04 21:07
推 dripcoffee: 停止線畫在後面真的是低能150.117.249.116 09/04 21:14
推 aynak: 真的照停止線停下來，看不到主道車況真的滿 122.121.30.58 09/04 21:15
→ aynak: 危險，尤其有些轉彎進來的車不知道在趕幾點 122.121.30.58 09/04 21:15
→ aynak: 很愛越線，沒辦法看到車況很容易出事…… 122.121.30.58 09/04 21:15
推 jet22662266: 114.33.120.81 09/04 21:15
推 Miralles: 認真給推 116.233.56.176 09/04 21:17
推 s801107: 你去當交通部長好不好 101.15.9.123 09/04 21:19
推 eric0422: 推給他爆 49.215.177.198 09/04 21:35
→ eric0422: 台灣的交通工程真的需要加油 49.215.177.198 09/04 21:35
→ eric0422: 開在路上真的是會牙起來 49.215.177.198 09/04 21:36
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推 cxzeilliot: 拜託交通部學1點就好 182.234.164.76 09/04 22:07
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推 farmoos: 台北同一條路 過個紅綠燈整個跑掉 要自己 123.194.153.72 09/04 23:23
→ farmoos: 猜走哪道 誇張 123.194.153.72 09/04 23:23
推 farmoos: 簡單的紅黃線也亂塗鴉 世界奇觀 123.194.153.72 09/04 23:25
噓 L9C4iO: 這裡是台灣x3 end 39.10.167.205 09/04 23:28
推 tcboy: 優文 1.171.39.50 09/04 23:43
推 k9682k9682: 這種優文怎麼沒人推 114.35.77.131 09/05 00:05
→ k9682k9682: 是說 查爾斯你是讀什麼的啊 怎麼那麼 114.35.77.131 09/05 00:06
→ k9682k9682: 專業 114.35.77.131 09/05 00:06
推 momofishj: 每次看完都會覺得台灣交通規劃沒救了哎 42.73.18.179 09/05 00:09
推 CJhang: 推 114.41.239.7 09/05 00:16
推 adairchang: 推 61.231.181.82 09/05 00:29
推 viva7090: 馬路系4ni? 122.116.157.45 09/05 00:35
推 akay08: 推推 1.172.241.176 09/05 00:48
推 akay08: 英國的交通設計真的不錯 1.172.241.176 09/05 00:53
推 otakunan: 台灣交通規劃根本智障，台北車站前面的118.160.128.170 09/05 00:56
→ otakunan: 斑馬線還畫上箭頭，面積增廣還比較實在118.160.128.170 09/05 00:56
推 akay08: 英國交通安全也比美國好太多 1.172.241.176 09/05 00:56
推 akay08: 真搞不懂台灣幹嘛不學英國要去學美國 1.172.241.176 09/05 00:59
推 akay08: 台灣是島國，可不像美國那樣地大物博 1.172.241.176 09/05 01:05
推 akay08: 根本不需要到處留路肩 1.172.241.176 09/05 01:07
推 iapf: 推！好文 82.132.243.172 09/05 01:09
推 richard0800: 推 42.77.3.238 09/05 01:11
推 fairyEren: 推 118.171.4.222 09/05 01:12
→ cruise: 我六月在英國開過，英國標線也沒有很好..104.169.201.206 09/05 01:28
→ cruise: 台灣的標線系統是抄美國的，你拿一個左駕104.169.201.206 09/05 01:28
→ cruise: 的道路系統來台灣比不公平。好歹也拿美國104.169.201.206 09/05 01:29
→ cruise: 來比。美國stop sign大家會停主因是罰得重104.169.201.206 09/05 01:30
→ cruise: 本州基本消費US$142，看警察心情還可再漲104.169.201.206 09/05 01:31
→ cruise: 那你會沒事衝Stop嗎？104.169.201.206 09/05 01:32
推 CJhang: 左駕跟右駕是一樣的啊 是有哪裡不能比較? 42.76.117.193 09/05 01:34
推 RockCat0218: 推 1.171.162.171 09/05 01:35
→ RockCat0218: 台灣的交通已經沒救了QQ 1.171.162.171 09/05 01:35
推 nullife: 推 140.113.69.6 09/05 01:36
推 Raistlin0510: 推122.117.156.127 09/05 01:37
→ p752206: 1.左右駕不影響設計，鏡射而已。2.美國注 101.13.84.246 09/05 01:38
→ p752206: 跟設計的好壞與是否設計合乎駕駛邏輯及注 101.13.84.246 09/05 01:39
→ p752206: 直覺是兩件事。 101.13.84.246 09/05 01:39
推 akay08: 如果要放斑馬線就要離開邊界一個車身 1.172.241.176 09/05 01:41
→ cruise: 在英國到處都是圓環，在台灣就是十字路口104.169.201.206 09/05 01:42
推 akay08: 斑馬線前面停一次等行人走完 1.172.241.176 09/05 01:43
→ cruise: 當然不是只有左右駕的差別，建築文化差更104.169.201.206 09/05 01:43
推 akay08: 之後還有空間在邊界上觀察幹道來車 1.172.241.176 09/05 01:43
→ cruise: 多，巷口騎樓擋住就算標線貼齊路口也沒用104.169.201.206 09/05 01:44
→ cruise: 英國保留圓環、保留古蹟古建築，道路設計104.169.201.206 09/05 01:46
→ cruise: 必須要繞著走，圓環多又沒號誌，車多起來104.169.201.206 09/05 01:47
→ cruise: 就是自然想不停也不行..104.169.201.206 09/05 01:48
→ p752206: akay大說的極是，但我圖中那路口，行人注 101.13.84.246 09/05 01:49
→ cruise: 我跟美國朋友說，當我GPS顯示4mile要開20104.169.201.206 09/05 01:49
→ p752206: 哈。主因還是因爲巷道沒有實體人行道，圳 101.13.84.246 09/05 01:49
→ cruise: 分才能到，大家都以為我塞車了，結果沒有104.169.201.206 09/05 01:49
→ p752206: 分台灣人罵一波。另外阿伯的觀念，都是冑 101.13.84.246 09/05 01:49
→ p752206: ！ 101.13.84.246 09/05 01:50
→ cruise: 路上幾乎沒什麼車，就繞來繞去繞20分..104.169.201.206 09/05 01:51
→ p752206: 阿伯的觀念是很正確的可以推推 101.13.84.246 09/05 01:51
→ cruise: 這都還沒有考慮到台灣有龐大的機車族..104.169.201.206 09/05 01:52
→ p752206: 回cruise大，正確的圓環是不能有號誌的， 101.13.84.246 09/05 01:52
→ p752206: 口的一個兼顧效率與安全的極佳解。 101.13.84.246 09/05 01:53
→ p752206: 另外，國情不同是事實，但能求進步的地亡 101.13.84.246 09/05 01:54
推 charliepork: 專業文 推一個 42.75.57.233 09/05 01:55
→ p752206: 圓環不是被保留下來，是刻意設計的。 101.13.84.246 09/05 01:55
→ cruise: 如果設計圓環是進步，可以去問台南人..104.169.201.206 09/05 01:58
→ cruise: 如果交通動線設計的目的只為了降低車禍104.169.201.206 09/05 01:59
→ p752206: 那是因為台灣設計的很差......我可以寫一 101.13.84.246 09/05 01:59
→ p752206: 個專篇討論圓環 101.13.84.246 09/05 01:59
→ cruise: 而不考慮便利性與通勤時間，那進步在哪？104.169.201.206 09/05 01:59
→ p752206: 或是你密阿伯的粉專，他會鉅細靡遺跟你總 101.13.84.246 09/05 02:01
→ p752206: 講原因的>< 101.13.84.246 09/05 02:01
→ cruise: make sense與否一直都是主觀，你叫一個美104.169.201.206 09/05 02:01
→ cruise: 國人去應該開車，他不會跟你說make sense104.169.201.206 09/05 02:02
推 akay08: 台灣很少有真正的圓環 1.172.241.176 09/05 02:03
→ cruise: 去英國開車104.169.201.206 09/05 02:03
→ cruise: 美國人也認為四邊皆停的Stop很make sense104.169.201.206 09/05 02:07
推 akay08: 美國的車禍死亡比例比英國還要高 1.172.241.176 09/05 02:07
→ cruise: 啊，到處都是，紅綠燈臨時壞掉就自動用104.169.201.206 09/05 02:08
→ cruise: 那個比例在四邊皆停的stop發生的有多少？104.169.201.206 09/05 02:09
推 akay08: 比歐洲好幾個國家的比例都高 1.172.241.176 09/05 02:09
推 ak13865: M起來!!!!!!! 114.24.31.160 09/05 02:10
推 akay08: 內縮停止線就看不見外面來車啊 1.172.241.176 09/05 02:13
推 akay08: 還不是要嚕出去外面，那內縮是要幹嘛 1.172.241.176 09/05 02:13
推 akay08: 車禍多若不是駕駛水準就是設計有問題嘛 1.172.241.176 09/05 02:15
→ cruise: 美國的內縮停止線是搭配building cosde104.169.201.206 09/05 02:16
推 akay08: 但美國駕駛水準大概比台灣好 1.172.241.176 09/05 02:17
推 philip571: 路口還有臨停影響視野的問題 119.77.167.47 09/05 02:17
推 akay08: 他們懂得讓行人讓校車，大的讓小的 1.172.241.176 09/05 02:18
→ cruise: 一般建築要退縮到土地邊界以後10'以上..104.169.201.206 09/05 02:18
→ cruise: 美國車禍死亡有各種可能性，沒有細部分析104.169.201.206 09/05 02:19
→ cruise: 只比總體數據不負責任104.169.201.206 09/05 02:20
→ p752206: 我知呀，那cru大的意思是台灣維持原樣就` 101.13.84.246 09/05 02:22
→ p752206: 好嗎 還是參考歐式的不妥？ 101.13.84.246 09/05 02:22
→ cruise: 至於駕駛素質喔，人越多的地方素質就越差104.169.201.206 09/05 02:23
→ cruise: 我的意思是，台灣的問題是執法，不是設計104.169.201.206 09/05 02:24
→ cruise: 你Stop不執法，或者只罰那不痛不癢的錢104.169.201.206 09/05 02:25
→ p752206: GoogleMap一下歐洲(英德荷法)跟美國的道` 101.13.84.246 09/05 02:25
→ cruise: 那什麼規定什麼設計都沒用104.169.201.206 09/05 02:25
→ p752206: 路，就會懂本質上差很多，也會知道哪邊設 101.13.84.246 09/05 02:26
→ p752206: 台灣執法有問題沒錯，答案設計也是一個大 101.13.84.246 09/05 02:27
→ p752206: 但設計也是個大問題 101.13.84.246 09/05 02:27
→ p752206: 而且去調閱資料，絕大部分問題都是出在設 101.13.84.246 09/05 02:28
→ p752206: 計問題。 101.13.84.246 09/05 02:28
→ p752206: 例如各種型態的碰撞，側撞、交叉撞等 101.13.84.246 09/05 02:29
→ cruise: 你要改任何設計，不會是只改個標線就有用104.169.201.206 09/05 02:29
→ p752206: 這些跟執法沒關係 101.13.84.246 09/05 02:29
→ p752206: 對！我今天只是拿一個小主題講而已 101.13.84.246 09/05 02:29
→ p752206: 你說的沒錯，還有超多東西可以講， 101.13.84.246 09/05 02:30
→ cruise: 如果連標線以外都要改，那就要改路口、改104.169.201.206 09/05 02:30
推 akay08: 台灣建築沒退縮，還學美國退縮停止線幹嘛 1.172.241.176 09/05 02:31
→ cruise: 建築，講到要拆房子，那就又一個文林苑104.169.201.206 09/05 02:31
→ p752206: 只是這篇主題在停讓線，所以只focus在這` 101.13.84.246 09/05 02:33
→ p752206: 一小部分 101.13.84.246 09/05 02:33
→ cruise: 而且，從頭到尾，機車到底該怎麼辦？104.169.201.206 09/05 02:33
→ p752206: 所以還沒講到呀XDD 以後有時間再探討XDD 101.13.84.246 09/05 02:34
→ cruise: 路肩劃掉，要機車像歐美這樣佔一台車的空104.169.201.206 09/05 02:34
→ cruise: 間？所有人通通塞車塞到爆炸保證不會車禍104.169.201.206 09/05 02:35
→ cruise: 死亡，只會腦溢血、吵架、下車互毆而已..104.169.201.206 09/05 02:35
推 akay08: 路肩畫成人行道跟停車彎，也可以一格一格 1.172.241.176 09/05 02:37
推 akay08: 你以為有路肩就不會塞車了嗎，在講什麼 1.172.241.176 09/05 02:39
→ cruise: 你來美國騎機車就知道有路肩可以騎多好104.169.201.206 09/05 02:39
→ cruise: 可以鑽車縫有多好、路口待轉區有多好104.169.201.206 09/05 02:40
→ p752206: cruise大可以看看京都四條通的案例 101.13.84.246 09/05 02:40
推 akay08: 摩托車在塞車時間可以鑽到前面去，哪會塞 1.172.241.176 09/05 02:40
→ p752206: 另外，美國近十年來也有學者研究road die 101.13.84.246 09/05 02:41
→ cruise: 一台車的車位可以塞三台機車有多省空間..104.169.201.206 09/05 02:41
→ p752206: t 也付諸執行了 101.13.84.246 09/05 02:41
→ p752206: 美國人也懂得開始要為道路安全來縮減車道 101.13.84.246 09/05 02:42
推 akay08: 摩托車本來就可以鑽車縫 1.172.241.176 09/05 02:42
→ p752206: 基本上我支持道路平權 101.13.84.246 09/05 02:42
→ p752206: 台灣太不注重人行道了 101.13.84.246 09/05 02:43
→ cruise: 加州才通過可以鑽車縫，可是沒路肩車縫也104.169.201.206 09/05 02:43
→ p752206: 這絕對跟大眾運輸使用率有顯著關係 101.13.84.246 09/05 02:44
→ cruise: 不好鑽，我騎GY6都還覺得不好鑽，Harley更104.169.201.206 09/05 02:45
→ p752206: 車道縮減是損害私家車的權益，還是原本灼 101.13.84.246 09/05 02:45
推 akay08: 歐洲也可以鑽車縫啊，要不要鑽是選擇 1.172.241.176 09/05 02:46
→ p752206: 享用的便利太大，可以好好思考。 101.13.84.246 09/05 02:46
→ mageancaesar: 美國誰要讓是有明確規定，考照也會 47.157.42.10 09/05 02:46
→ mageancaesar: 當然實際上能施行主要也是人民素質 47.157.42.10 09/05 02:47
→ p752206: 我蠻不喜歡人民素質這觀點，歐美人也會違 101.13.84.246 09/05 02:48
推 akay08: 台灣都強制摩托車靠右 1.172.241.176 09/05 02:48
→ p752206: 設計正確來導引人的直覺還是比較重要 101.13.84.246 09/05 02:49
推 akay08: 摩托車靠右邊直行會被右轉汽車撞 1.172.241.176 09/05 02:50
→ p752206: 把台灣的設計套用在英國，英國人照樣出一 101.13.84.246 09/05 02:50
→ cruise: 現在還更多畫腳踏車專用道，道路面積不增104.169.201.206 09/05 02:50
→ cruise: 就是縮車道解決，車道一縮就更別想鑽104.169.201.206 09/05 02:50
→ p752206: ak說的對！台灣超多右轉側撞！ 101.13.84.246 09/05 02:51
推 akay08: 靠右邊還會被路邊車門撞，靠右邊不是好事 1.172.241.176 09/05 02:51
→ p752206: 鑽來鑽去哪是優點... 101.13.84.246 09/05 02:51
→ p752206: 是你駕駛體驗爽，但交通工程師的重點不是 101.13.84.246 09/05 02:52
→ p752206: . 101.13.84.246 09/05 02:52
→ p752206: 讓你這樣爽ㄉ 101.13.84.246 09/05 02:52
→ p752206: 縮車道是政府不敢觸碰的一塊啦太敏感了 101.13.84.246 09/05 02:53
→ p752206: 但這真的是很重要的一個大issue 101.13.84.246 09/05 02:54
→ cruise: 為啥會敏感？不就是人民不喜歡？工程的目104.169.201.206 09/05 02:58
→ cruise: 的也不是只有降低車禍死亡率，任何工程沒104.169.201.206 09/05 02:59
→ cruise: 有考慮到Supply-Demand就是失敗的工程104.169.201.206 09/05 02:59
→ cruise: 鑽車縫不是為了我爽，而是台灣國情就是要104.169.201.206 09/05 03:01
→ cruise: 鑽，你設計上不給鑽只會引起民怨，直接關104.169.201.206 09/05 03:02
→ cruise: 連到選票，政治為了人民的需要存在，不符104.169.201.206 09/05 03:03
→ cruise: 需求就不應該存在。104.169.201.206 09/05 03:03
→ cruise: 更何況這是每個人看得到的政績政策，除非104.169.201.206 09/05 03:04
→ cruise: 你用中國的那一套「我是為了你好」..104.169.201.206 09/05 03:05
推 akay08: 要鑽可以從中間啊，為什麼要從右邊啦 1.172.241.176 09/05 03:07
推 akay08: 右邊會被開車門的撞飛耶 1.172.241.176 09/05 03:08
推 akay08: 你是不是太久沒在台灣騎車了 1.172.241.176 09/05 03:11
推 akay08: 我每次走右邊都深怕有白痴會亂開車門 1.172.241.176 09/05 03:12
→ p752206: 所以四條通失敗嗎？美國road diet失敗嗎 101.13.84.246 09/05 03:15
→ p752206: 成功失敗與否，並非是否第一時間討民眾訢 101.13.84.246 09/05 03:18
→ p752206: 民眾喜歡為唯一要素 101.13.84.246 09/05 03:18
→ p752206: 道路平權也是會讓民眾有感的建設 101.13.84.246 09/05 03:19
→ p752206: 但總是會太過focus在車道縮減 101.13.84.246 09/05 03:19
→ p752206: 有時候，大眾運輸，不得已是要透過排擠私 101.13.84.246 09/05 03:20
→ p752206: 人運具來提升的 101.13.84.246 09/05 03:20
→ p752206: 但到底是私人運具被犧牲，還是大眾運輸被 101.13.84.246 09/05 03:21
→ p752206: 忽視太久，是值得思考的一件事。 101.13.84.246 09/05 03:22
→ p752206: 大眾運輸是一種福利啊！能騎車開車的也就 101.13.84.246 09/05 03:22
→ cruise: 京都跟LA有台灣的機車密度再來說..104.169.201.206 09/05 03:22
→ p752206: 老人、小孩、學生、弱勢等等 101.13.84.246 09/05 03:22
→ cruise: 更重要的是，台灣的機車是塑膠車為主...104.169.201.206 09/05 03:23
→ p752206: 說什麼呢？為什麼一定要給機車鑽車縫，灼 101.13.84.246 09/05 03:24
→ p752206: 鑽車縫明明是危險行為 101.13.84.246 09/05 03:24
→ p752206: 258樓漏了，也就某些人。 101.13.84.246 09/05 03:25
→ cruise: 塑膠車會風行也是需求，跟美國檔車為主差104.169.201.206 09/05 03:25
→ cruise: 得遠了...104.169.201.206 09/05 03:25
→ p752206: 260樓，那麼......等等呢？ 101.13.84.246 09/05 03:25
→ p752206: 這根道路縮減有啥關係... 101.13.84.246 09/05 03:26
→ p752206: 機車有需求，難道行人跟大眾運輸沒需求ㄇ 101.13.84.246 09/05 03:26
→ cruise: 也不是每個地方都能有方便的大眾運輸...104.169.201.206 09/05 03:26
→ cruise: 更不是每個地方都是用走得可以到，多方考104.169.201.206 09/05 03:27
→ p752206: 那麼可以有的地方不就應該好好的設計嗎 101.13.84.246 09/05 03:27
→ p752206: 我的意思又不是不騎機車 101.13.84.246 09/05 03:27
→ cruise: 量可以啊，需求有衝突就來投票嘛..104.169.201.206 09/05 03:28
→ p752206: 而是，明明一堆人走路的地方卻沒有人行道 101.13.84.246 09/05 03:28
→ cruise: 美國機車需求小，所以可以做，投票投出來104.169.201.206 09/05 03:28
→ cruise: 就可以，你提案可以，需求衝突要去化解104.169.201.206 09/05 03:29
→ cruise: 不可能老要需求大的去將就需求小的..104.169.201.206 09/05 03:29
→ cruise: 又不是510...104.169.201.206 09/05 03:30
→ p752206: 才不是將就。難道好的環境不會轉移機車常 101.13.84.246 09/05 03:30
→ p752206: 族或汽車族嗎 101.13.84.246 09/05 03:30
→ p752206: 香港新加坡也都很極度的增加私家車成本 101.13.84.246 09/05 03:31
→ cruise: 更何況，鑽車縫在加州是本來不行，後來投104.169.201.206 09/05 03:31
→ p752206: 難道提高關稅跟ERP、擁擠税、過路費 101.13.84.246 09/05 03:31
→ cruise: 票投出來變成可以的...104.169.201.206 09/05 03:32
→ p752206: 你覺得香港新加坡人投票會支持？ 101.13.84.246 09/05 03:32
→ p752206: 投票不是萬靈丹，要尊重專業，專業不是靠 101.13.84.246 09/05 03:33
→ p752206: 投票出來的 101.13.84.246 09/05 03:33
→ cruise: 就一連串的加稅加費用，讓機車不便利嘛..104.169.201.206 09/05 03:37
→ cruise: 這哪來的專業，明明就是霸凌...104.169.201.206 09/05 03:37
→ cruise: 任何專業歸根究底一定有個目標，你要解決104.169.201.206 09/05 03:39
→ cruise: 車禍死亡率，才去研究那個專業，但是多重104.169.201.206 09/05 03:40
→ cruise: 目標互相衝突，就是必須要有民主制度<104.169.201.206 09/05 03:40
→ cruise: 不是動不動就把不尊重專業掛在嘴巴..104.169.201.206 09/05 03:41
推 akay08: 但是台灣的路肩很危險啊 1.172.241.176 09/05 03:43
推 akay08: 你是不是沒有被開車門嚇過 1.172.241.176 09/05 03:43
→ cruise: 那只是喊喊口號，掛著專業外表的獨裁..104.169.201.206 09/05 03:44
推 akay08: 日本跟歐洲蓋人行道也不需要投票 1.172.241.176 09/05 03:45
推 akay08: 基礎建設本來就是該做的 1.172.241.176 09/05 03:46
推 virusDA: 交通王，政府應該聘你去當交通部長 61.230.126.108 09/05 04:37
推 st86188go: 右邊有違停、公車、要切右的計程車、要 49.217.162.110 09/05 04:43
→ st86188go: 切出的公車.計程車.違停、巷子人行道 49.217.162.110 09/05 04:43
→ st86188go: 衝出來的三寶、開車門的三寶……等等 49.217.162.110 09/05 04:43
推 Tamama56: 推 223.138.29.3 09/05 06:27
推 dodoju: 推！ 223.140.254.26 09/05 06:56
推 JamCh: 推 125.224.98.159 09/05 08:21
→ JamCh: 不過四方皆停是有通行規則的，而且美國人普 125.224.98.159 09/05 08:23
→ JamCh: 遍會遵守 125.224.98.159 09/05 08:23
推 WayneCSH: 停止線的位置真的智障 現在也只能要求加 101.8.51.69 09/05 10:00
→ WayneCSH: 個反射鏡將就一下 101.8.51.69 09/05 10:00
→ WayneCSH: 人行道是最基本的東西好不好ORZ 理論上 101.8.51.69 09/05 10:01
→ WayneCSH: 絕不能少的 不管路多小 101.8.51.69 09/05 10:02
推 farmoos: 交通可以再教育的。以前台灣也有請謝謝 123.194.153.72 09/05 10:02
→ farmoos: 對不起運動。有就代表那之前台灣人民沒 123.194.153.72 09/05 10:02
→ farmoos: 做到。現在改善很多。 123.194.153.72 09/05 10:02
→ farmoos: 除了教育就是交通標示系統全面檢討 太多 123.194.153.72 09/05 10:04
→ farmoos: 不合理的地方。外加警察要執法嚴一點。 123.194.153.72 09/05 10:04
推 addition104: 推 58.114.103.74 09/05 10:30
推 FallenAngelX: 美國四方接停就是大家都要停 122.116.71.79 09/05 10:38
→ FallenAngelX: 先停的先開 我覺得還滿make sense 122.116.71.79 09/05 10:38
→ FallenAngelX: 大家也不會搶快 黏著前一台車偷跑 122.116.71.79 09/05 10:39
推 Account4PTT: 好猛喔 原po是學什麼的 61.216.8.103 09/05 10:42
推 dnkofe: 專業推 223.139.84.108 09/05 10:45
推 t6105chieh: 台灣的動線跟柏油路應該全部打掉重練 1.200.215.66 09/05 10:56
推 MysterySW: 美國多的是單線單向道有停止標誌的好嗎 100.34.167.245 09/05 11:25
→ MysterySW: 還有停止線只是參考在美國也是常識 100.34.167.245 09/05 11:26
→ MysterySW: 硬要停線後看不到車流 在考照就被電翻 100.34.167.245 09/05 11:27
→ MysterySW: 沒號誌的路口美國有讓右原則 不然閃個 100.34.167.245 09/05 11:28
→ MysterySW: 大燈讓對方先過就好 差不了5秒 100.34.167.245 09/05 11:29
推 dd360870: 推 223.136.89.206 09/05 11:32
推 ETTom: 推一下 其實這個很重要 114.46.104.61 09/05 12:09
→ p752206: 我台灣美國那照片的例子都不是挑的很好這 101.13.84.246 09/05 12:19
→ p752206: 我必必須承認>< 101.13.84.246 09/05 12:20
→ p752206: 也許可以參考阿伯的臉書，他的例子更有感 101.13.84.246 09/05 12:22
推 BlackCoal: 推 110.26.66.81 09/05 12:55
推 Asucks: 專業交通文 122.146.90.232 09/05 13:07
推 Zyn: 真的猛，長了不少知識 111.83.114.20 09/05 13:35
推 insist520: 專業好文，長知識 117.19.134.243 09/05 13:39
推 cosx: 推好文 122.121.98.71 09/05 15:06
推 paselalps: 太專業了 73.25.53.236 09/05 15:13
推 kendrick0281: 推一百五十歐 114.136.27.163 09/05 17:35
推 Cruel2: 推 42.77.196.118 09/05 17:41
推 bladeX: 台灣很多路口都完全直角, 沒設計圓弧的轉 125.227.206.97 09/05 18:28
→ bladeX: 入道, 所以停止線才要後退給轉進的車騰出 125.227.206.97 09/05 18:29
→ bladeX: 空間... 125.227.206.97 09/05 18:30
推 bladeX: 不過這種狀況通常是轉角處有建物或是農地, 125.227.206.97 09/05 18:32
→ bladeX: 無法往內縮所以只能設計成直角 125.227.206.97 09/05 18:32
推 akay08: 四方皆停才沒有效率吧，不是誰讓一下就好 1.172.241.176 09/05 18:40
推 akay08: 三輛車同時到路口，還要數誰是誰的右轉車 1.172.241.176 09/05 18:43
→ akay08: 最後都是變成有膽量的人先衝過去 1.172.241.176 09/05 18:43
→ akay08: 知道要安全駕駛的人卻要被侵犯路權 1.172.241.176 09/05 18:44
→ akay08: 被迫讓一下 1.172.241.176 09/05 18:44
→ akay08: 不如把誰能走、誰該讓，直接劃分清楚來 1.172.241.176 09/05 18:45
→ akay08: 才更有效率，該停的車才需要停 1.172.241.176 09/05 18:46
→ akay08: 更正上面錯字 1.172.241.176 09/05 18:48
→ akay08: 不要讓人到路口才在數誰是誰的「右方車」 1.172.241.176 09/05 18:49
推 aihead03: 專業！ 27.246.5.53 09/05 21:29
推 xhung: 推 台灣道路設計實在是ㄎㄎ 42.72.147.248 09/06 09:32
推 updowntheof: 推，受益良多 125.230.10.138 09/06 10:35
推 HWtseng: 你可以出來選嗎？投你一票 58.115.16.27 09/06 12:33
→ faint308: 麻煩你去當交通部長好嗎！ 211.21.92.170 09/06 16:39
推 alex81131: 原來鋸齒狀的那個是行穿線啊，困擾很久 119.77.130.166 09/06 17:50
→ alex81131: 了。 119.77.130.166 09/06 17:51
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: okcool (1.171.172.98), 09/06/2018 20:39:03