作者sinnmon (啦啦啦)
看板home-sale
標題[請益] 裝修漏水糾紛
時間Sat Mar 12 00:10:18 2022
想請教各位前輩,關於裝修期間的漏水糾紛...
事情是這樣的,近期買了屋齡五十多年的老公寓,找設計公司重新裝修,打算自住
裝修都按規定來,也有申請裝修許可
在全室拆除後,有關掉水錶,斷水斷電,也都有拍照紀錄
剛好同時間,同一棟的頂樓也在裝修,似乎是簡單整理,只有找工頭處理
但是頂樓的水電師傅在沒有告知任何一個住戶、也沒有貼公告的情形下
擅自換掉整棟的分水排與水錶,導致我們全室拆除的屋裡淹水,
因為我們屋裡的狀態是拆除後尚未做工程,所以沒有太多損失
但水也從我們這裡往下滲到一樓,造成一樓的嚴重漏水
問題來了
一樓非常火大,打算對頂樓與我們求償,開了一個遠高於行情的求償金額
但是我們和一樓同是受災戶,應該是分別對頂樓求償
我們這裡的裝修內容沒有瑕疵,也一切照正常流程走
今天頂樓發生裝潢疏失,導致我們與一樓的損失,一樓怎麼跟我們求償 @@
我們事後有詢問建築、工程、法律相關的從業人員,
他們也都表示我們這裡應該是沒有責任的
現在頂樓要來約一樓與我們調解,對方明確表達他希望可以跟一樓和解,盡快解決這件事
但也透露希望我們可以負擔部分賠償金額
因為頂樓與一樓都認為我們也有責任(他們舉例車禍追撞、車禍因果關係)
我們的想法是,如果調解委員會與第三方公正專業人士
都認為我們有部分責任,那我們可以依比例賠償
但如果是各說各話的情況,我們不願意賠償不屬於我們的責任
今天頂樓又問,請第三方公正專業人士的費用很高
而且他們也只會出鑑定書,不會評斷責任比例
那如果頂樓只找區公所的調解委員,如果調解委員認為我們有責任,我們接不接受?
我們是覺得這樣不太適合,應該交給專業評估
但也不知道如果所有人都不願意出公正人士的費用,那接下來該怎麼進行?
照前面爬文,一樓是求償方,我們與頂樓都是被訴方
那我們就被動處理,都等對方通知,我們配合出席就可以?
但也有點怕一樓或頂樓會不會來陰的
想問問有沒有什麼我們需要特別留意的事情,或是採取的行動?
還請各位大大指點了,非常感謝QQ
平常上班超忙壓力又大下班還要應付這些事真的很頭大...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.141.12 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1647015022.A.5FE.html
推 shuichia: 頂加裝修可以檢舉,搞不好要全部拆掉,他們現在應該很03/12 00:16
→ shuichia: 怕03/12 00:16
→ shuichia: 頂加最怕的就是在裝修過程中被檢舉,裝修完了檢舉就沒03/12 00:18
→ shuichia: 用了,他們不知道自己現在正在最弱勢的一方還亂搞,真03/12 00:19
→ shuichia: 的很不怕死03/12 00:19
→ hide0325: 他全責啊,而且他是加蓋他絕對不想鬧大03/12 00:19
推 JoeMaddon: 檢舉他03/12 00:20
推 azasibyl: 叫頂樓全吞了吧03/12 00:32
推 ahlolha: 問頂加的他想要乖乖自己吞還是被檢舉03/12 00:37
哇!真是抱歉筆誤,是頂樓在裝修不是頂樓加蓋,打太順了沒有注意到 ><
※ 編輯: sinnmon (219.70.141.12 臺灣), 03/12/2022 00:50:42
推 azasibyl: 頂樓自己跟工頭一人一半賠一賠比較乾脆啦。那是今天你03/12 00:52
→ azasibyl: 損害不大,如果進了家電在裡面。你不叫他賠爆才怪。03/12 00:52
→ william7713: 亂舉例 車禍被推撞的話是0責好嗎03/12 00:56
推 shuichia: 頂樓出問題 一樓淹水 你也淹水 那其他樓層呢?你水都關03/12 00:58
→ shuichia: 了五樓還想抓你當墊背03/12 00:58
補充說明一下,我們全室拆除,關水關電,但頂樓擅自換掉分水排與水錶後,水就被打開
,然後從我們這裡拆除後留下的主水管噴出來,我們淹水後再滲到一樓,所以其他樓層是
沒事的
一樓與頂樓質疑是我們拆除後的室內管線沒有封管,所以才會滲水到一樓。
但是室內設計公司和建築顧問,都是說關水錶才是關水的正確流程與根本方法,封不封管
是施工的選擇,而不是必要
而且門口有貼施工公告與聯絡方式,代表室內是正在裝修的狀態,有需要也都可以聯絡我
們
推 sbob: 買老屋的風險,就跟頂樓ㄧ起賠吧03/12 00:59
推 TobeyHo: 頂樓不弄就不會漏啊,所以是他害的...03/12 01:00
→ TobeyHo: 水從翡翠水庫來的,不然看是不是也有責任03/12 01:02
推 IS0987: 這種私下喬看看啊,喬不攏就是找鑑定,那都好幾萬起跳而且 03/12 01:09
→ IS0987: 要先繳錢,再來他不會跟妳說比例,只會出報告書給妳然後妳 03/12 01:09
→ IS0987: 上法院給法官判 03/12 01:09
推 IS0987: 這種就看你要不要硬耗下去了,如果真如你所說的,上法院你03/12 01:10
→ IS0987: 不會輸但是就是耗時耗力,想簡單一點的就多少給點錢當花03/12 01:10
→ IS0987: 錢消災 03/12 01:10
推 IS0987: 至於調解沒啥意義啊,調解的前提是彼此有退讓的可能,阿靠 03/12 01:13
→ IS0987: 腰你如果沒打算給錢去調啥?阿有打算幫忙給錢的話也不用03/12 01:13
→ IS0987: 調了03/12 01:13
→ IS0987: 台灣調解會功用很低啦...03/12 01:14
※ 編輯: sinnmon (219.70.141.12 臺灣), 03/12/2022 01:25:06
好像有點概念了,謝謝 I 大,很受用!
※ 編輯: sinnmon (219.70.141.12 臺灣), 03/12/2022 01:30:56
推 IS0987: 頂樓那個推拖之詞想叫你出錢而已啦,他不要不通知自己擅 03/12 01:36
→ IS0987: 自施工的話,你家把水龍頭全拔了也不關他的事好嗎= =03/12 01:36
推 IS0987: 另外我不知道你們那是那邊跟怎樣的房子,我自己碰過的找土03/12 01:41
→ IS0987: 木技師工會鑑定6萬起跳的樣子(不知道有沒有記錯),然後03/12 01:41
→ IS0987: 他來了以後價格只會增加不會減少,他評估過後如果要再會同03/12 01:41
→ IS0987: 其他單位就是要再加錢,阿你也只能給他加阿,不然他報告 03/12 01:41
→ IS0987: 給不出來,你頭都洗一半下去了,我是不知道你們那金額是多 03/12 01:41
→ IS0987: 少啦,但是如果沒多少的話你自己衡量一下吧!! 我這案例 03/12 01:41
→ IS0987: 不是我自己發生的,但是算是有從頭跟到尾,所以價格如果 03/12 01:41
→ IS0987: 有誤差請多見量 03/12 01:41
→ IS0987: 諒 03/12 01:41
推 lcy317: 看金額 如果賠不到10萬 建議你摸摸鼻子算了 03/12 01:50
→ lcy317: 不然找了鑑定搞到最後不見得比較便宜 03/12 01:51
推 IS0987: 補充一下上法院看是誰要去告要先繳裁判費,雖然沒多少也 03/12 01:52
→ IS0987: 不太可能你去提告,但你應該總會請個律師吧?如果沒請的 03/12 01:52
→ IS0987: 話那就還好,要請律師也要在5-6萬吧(一個審級),我是估 03/12 01:52
→ IS0987: 那種很便宜的了,所以就算最後你能贏這律師費...? 03/12 01:52
推 IS0987: 另外我比較好奇的是你怎麼跟頂樓談的?怎麼會談到你要跟他 03/12 01:56
→ IS0987: 去賠一樓?正常狀況下你應該先嗆你要告頂樓阿~~~就算一03/12 01:56
→ IS0987: 樓要告你就給他來告,看他告多少你自己再加上去告頂樓,這03/12 01:56
→ IS0987: 樣頂樓怕要賠兩戶就會趕快去跟一樓處理掉了,怎麼你會弄03/12 01:56
→ IS0987: 到現在這樣03/12 01:56
我們有傳訊息跟頂樓求償,但他一直未讀
這週開始他才打電話,說一樓叫他約三方出來談
其他就如上所述,頂樓和一樓認為我們應該共同賠償,我們認為我們沒有責任不應該賠,
但怕各說各話空集合,所以有表達如果專業人士判斷我們有責任的話那我們可以依比例賠
償
但這樣看來是太沒有談判技巧了!!!
我們應該也趕快來跟頂樓說要告他?!
※ 編輯: sinnmon (219.70.141.12 臺灣), 03/12/2022 02:06:22
推 IS0987: 一樓角度一定覺得你們倆個在施工都有問題這沒啥,反正再 03/12 02:14
→ IS0987: 怎樣也沒他的事,頂樓是多少拖一個來當分母也好,才會有你 03/12 02:14
→ IS0987: 講的他們倆個認為你也要負責,是我就直接跟一樓講賠我是沒 03/12 02:14
→ IS0987: 要賠了水又不是我開的,我全部都照法規走,你要告就來告吧 03/12 02:14
→ IS0987: !然後直接跟頂樓講你會去告他請求相關的賠償,一樓能告你 03/12 02:14
→ IS0987: 跟頂樓,你再怎樣也還有個頂樓能給你告,那頂樓自己能告 03/12 02:14
→ IS0987: 誰?ㄏㄏ他自己會去問人會去想啦 03/12 02:14
→ Barolo: 水壓那麼大 封管一樣噴出來啦 頂樓就是在推卸責任 03/12 02:15
→ Barolo: 但這真的非常有得揮 你只能盡量保全證據 因為很可能要 03/12 02:15
→ Barolo: 法庭相見 03/12 02:15
好的!!感謝提醒!
推 IS0987: 你不用怕各說各話空集合,反正這是必然的事,你只要把該 03/12 02:17
→ IS0987: 說的說一說,剩下的要告給他去告,然後讓頂樓知道只要一 03/12 02:17
→ IS0987: 樓告你們倆個,你就會去告他這種狀況下,正常有點腦子的03/12 02:17
→ IS0987: 或者有去問人的(比如法律諮詢)都會告訴他,把一樓處理好03/12 02:17
→ IS0987: 別讓一樓去告就沒事了03/12 02:17
原來是這樣!豁然開朗,太感謝 I 大了!
明天就來這樣跟頂樓說!!
※ 編輯: sinnmon (111.71.104.3 臺灣), 03/12/2022 02:23:30
→ IS0987: 你自己想看看換做你是頂樓你會怎麼做?正常狀況下一定自己 03/12 02:19
→ IS0987: 去跟一樓處理掉吧?總比到時候被倆個人告好吧? 03/12 02:19
→ Barolo: 調解委員其實只有一個功用就是當見證人 其他真的不要多想 03/12 02:20
→ Barolo: 他們能幹麻了 你就當作委員只有在雙方同意和解條件時 03/12 02:21
推 IS0987: 你思緒整理一下啦,可能是上班累下班還要處理這種鳥事很 03/12 02:21
→ IS0987: 煩,但是情緒放一邊,冷靜想一下你就知道怎麼做了~加油 03/12 02:21
→ Barolo: 簽名見證就好了 其他事情真的只有法庭見 03/12 02:21
→ sinnmon: 好滴!謝謝你們~~原本的確比較被動,也希望和氣相處好 03/12 02:31
→ sinnmon: 好討論出來就好,但照事情發展看來好像還是態度硬一點會 03/12 02:31
→ sinnmon: 有用很多! 03/12 02:31
→ IS0987: 你不掏錢就不會有和氣...XDD 03/12 02:34
推 KrisNYC: 你如果想便宜解決 就去喬金額 和解寫一寫 03/12 04:38
→ KrisNYC: 喬不好或金額不合理 就把頂樓承認擅自換開關的部分存證 03/12 04:39
推 jciw: 你可以硬一點,一樓要你賠的都轉嫁給頂樓 03/12 04:39
→ KrisNYC: 這個調解只要三方有一方不同意 不做成調解就沒法律效力 03/12 04:40
→ KrisNYC: 50萬以內應該簡易庭 進簡易庭一樓要拿出所有損害計算 03/12 04:40
→ jciw: 保存証據最重要,有必要可以錄音 03/12 04:40
→ KrisNYC: 來舉證他要的賠償金額是否合理 然後會變成他告你 03/12 04:41
→ KrisNYC: 因為你家漏水漏到他家 你告頂樓 因為頂樓害你家漏水 03/12 04:41
→ KrisNYC: 順序上是一樓如果你要賠一樓20萬 你自己財損10萬 03/12 04:42
→ jciw: 調解只有你想賠一點省律師費時才有用 03/12 04:42
→ KrisNYC: 你去告5樓求償30萬 類似這樣 但因為你們可能會簡易庭 03/12 04:42
→ KrisNYC: 一樓同時告你和告頂樓 如果他無法舉證頂樓直接損害到一樓 03/12 04:43
→ KrisNYC: 他那個case是沒五樓的事的 他告你之後你再舉證五樓 03/12 04:43
→ KrisNYC: 才會把五樓扯進來 但這樣就第一案你是被告 你要自起一案 03/12 04:44
推 jciw: 不要幻想調解會主持公道,他比較像仲介措和兩邊的金額 03/12 04:44
→ KrisNYC: 你這一案要去告五樓財損和連帶損失 所以你應該去寫存證 03/12 04:44
→ KrisNYC: 可以自己寫 也可以6-8千給律師寫 直接寫說因為五樓拔管 03/12 04:46
→ KrisNYC: 造成你的損失和可能連帶賠償一樓的損失多少又多少 03/12 04:47
→ KrisNYC: 如果他能跟一樓和解 他賠一樓多少你不管 他賠你多少你ok 03/12 04:47
→ KrisNYC: 寫一些裝修期間停工清理工班延期什麼的 隨便十幾天就幾萬 03/12 04:49
→ KrisNYC: 先用存證嚇他 但真的走民事法庭 那光等開庭就半年吧 03/12 04:49
→ KrisNYC: 而且你們這個我不知道簡易庭會不會一案處理 分案就很好笑 03/12 04:49
→ KrisNYC: 大概最快一年後你才有機會上來發文回報結果 03/12 04:50
推 jciw: 如果你的損失不大,最好能說服不要求賠償,由頂樓直接賠一 03/12 04:51
→ jciw: 樓,最慘的就是付律師費,但官司基本上你一定赢 03/12 04:51
推 jciw: 另外要避免和一樓起衝突,如果他也告你,你就要付兩筆律師費 03/12 05:01
→ jciw: 了 03/12 05:01
推 jciw: 我遇過一個案子,單純防水施工問題,演變成房客告屋主,屋主 03/12 05:07
→ jciw: 告管委會,管委會告防水承包商,一共六筆律師費 03/12 05:07
推 daisukiryo: 頂樓來告訴你一樓約你們一起談賠償 怎麼看起來好像他 03/12 07:48
→ daisukiryo: 們已經先討論好要怎麼讓你賠一部分感覺好像欺負你新來 03/12 07:48
→ daisukiryo: 的一樣? 03/12 07:48
→ oliverroli: 同樓上 簡單一點就頂樓仗著一樓夠兇,你被嚇到不該爭 03/12 07:51
→ oliverroli: 取應有權利 複雜一點,要小心一樓頂樓可能私底下喬好 03/12 07:51
推 lefan: 先主張自己也有因為五樓有損失一起告比較實在 03/12 09:02
推 TDKnight: 調解會不用去 那沒用 只會 沒事啦 你賠一點他賠一點 03/12 09:49
推 yesyesyesyes: 推樓上 頂樓很百明就是要拉你做分母 03/12 10:24
→ xulzj524: 不用橋了 直接去找律師就好 頂樓肯定跟一樓自己已經喬好 03/12 11:40
→ xulzj524: 一個方案 找你去當分母的 03/12 11:40
→ sagarain: 首先是你太急 現在應該看到底誰損失大 誰受不了 03/12 12:00
→ sagarain: 一樓肯定受不了一直漏水 03/12 12:01
→ sagarain: 他們願意上法院再來談都來得及 03/12 12:01
→ sagarain: 所以樓上k大說的存證信函跟證據是很重要的 03/12 12:02
→ sagarain: 就算一樓五樓有協議 這聯盟很脆弱的 03/12 12:04
推 frank111: 漏了多久?水費應該很可觀喔,之前馬桶止水閥壞了,台 03/12 14:12
→ frank111: 水超標時發現異常,通知檢查,當期水費多七千多,你的可 03/12 14:12
→ frank111: 能也不少喔 03/12 14:12
推 frank111: 你現在應該轉頭相頂樓求償 03/12 14:15
推 frank111: 另外正常的施工會將進水管塞住,這只是個簡單的小動作, 03/12 14:21
→ frank111: 一方面止水,另一方面怕東西掉進去造成塞管,一個塞子, 03/12 14:21
→ frank111: 幾十塊,三分鐘的工而已,你的工班偷懶,碰到巧合就出包 03/12 14:21
→ frank111: 了 03/12 14:21
推 tadpole720: 這個怎麼好像我朋友家裡最近遇到的狀況 聽說好像是一 03/12 16:46
→ tadpole720: 樓本身就對二樓施工情形本身就有諸多不滿才死咬不放 03/12 16:46
→ tadpole720: 要不然我朋友家似乎是積極有意要賠償處理的 03/12 16:46
推 m31324: 鑑識書上面只會寫雙方的責任是什麼 不會有責任比例 上法院 03/13 18:18
→ m31324: 只要有一點過失 都要付賠償金 上法院浪費時間 還要跟公司 03/13 18:18
→ m31324: 請假 假如賠償金額不高的話 建議跟頂樓談總金額比例怎麼 03/13 18:18
→ m31324: 分配 保險公司通常七三比 以上僅供參考 03/13 18:18