為什麼這篇滿洲國流亡政府鄉民發文收入到精華區：因為在滿洲國流亡政府這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者rainjuly (拜託你了)看板historia標題[觀點] 中國對滿洲的統治正當性還不如偽滿...
滿洲國流亡政府 在 啡聞 1 c.c.｜法式觀點筆記：文化 X 時事 X 歷史 Instagram 的最讚貼文
2020-05-11 12:31:57
#法國啡說不可的潛在文化：#戴高樂主義 以及背後的歷史 Hash Tag 追蹤起來不錯過👆🏽 - 上一篇我們提到了法國的外交傳統策略 這一次就來聊聊「戴高樂主義」的背後歷史 . 不像 #韓總機 要酸宗痛就萬人響應 當初的戴高樂將軍 只是個法國被佔領就撤退到英國的 #小軍閥 並在英國倫敦成立法國臨時政...
為什麼國共要叫滿洲國是偽滿洲國？
滿洲在歷史上本來就不屬於中國
清朝的時候滿洲變成中國的領土 那其實是滿洲政權在統治中國
清朝倒了之後滿洲國是不是偽政權又不關中國的事
把滿洲當成中國領土的邏輯
就相當於說蘇聯倒了之後莫斯科是烏茲別克的領土一樣奇怪
這樣來看二戰之後中國接收滿洲的統治正當性還不如所謂的偽滿洲國
中國才是強行併吞滿洲的那一方吧
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噓 TetsuNoTori: 溥儀退位不就把當時國土都讓出去了，不然當初別給啊02/23 04:47
※ 編輯: rainjuly (124.155.169.3 臺灣), 02/23/2023 04:49:57→ rainjuly: 中華民國也把滿洲統治權讓給日本了 滿洲國是不是偽政權02/23 04:51
→ rainjuly: 輪不到中國說話02/23 04:52
→ rainjuly: 用你的邏輯來看滿洲國就是這樣02/23 04:53
※ 編輯: rainjuly (124.155.169.3 臺灣), 02/23/2023 04:55:10噓 HarunoYukino: 可是瑞凡，日本退出國際聯盟的即是國際聯盟不承認 02/23 04:56
→ HarunoYukino: 滿洲國耶? 02/23 04:56
可是瑞凡 承認滿洲國的國家數量比現在的我國還多→ HarunoYukino: 李頓調查團的報告也指出滿洲國的主權在中華民國 02/23 04:58
→ HarunoYukino: 國際聯盟的裁定為滿洲國為日本侵略中國得來的02/23 04:58
如果侵略而來的領土就不合法那國際聯盟怎麼沒有叫中國放棄新疆 蒙古 西藏？
→ zeumax: 盟軍都站一邊，軸心站一邊02/23 05:31
→ zeumax: 二戰結束 軸心日帝敗了02/23 05:31
→ zeumax: 敗的不留餘地，被壓著打哪種02/23 05:35
→ zeumax: 美國騎在頭上，壓著日本人從佔領地滾回家了02/23 05:36
→ zeumax: 有意見，就問問小男孩和胖子02/23 05:36
→ moslaa: 雖然講完你還是不會信，不過還是說明一下02/23 05:53
→ moslaa: 滿清退位詔書上說得很明白，大清國土全數轉交02/23 05:54
→ moslaa: 中華民國，所以ROC接收，主權上沒有問題02/23 05:55
→ moslaa: 唯一有可能翻盤是該地人民不同意轉讓，後來外蒙02/23 05:56
→ moslaa: 就是這樣公投離開。但滿洲不是。滿洲國成立時02/23 05:56
→ moslaa: ROC向國際聯盟申訴，國際聯盟派團實地調查，結論02/23 05:58
→ moslaa: 滿洲國不是該地人民意願 (本來就不可能，當時滿洲 02/23 06:00
→ moslaa: 漢人已多過滿人)，所以滿州國不合法，所以叫偽 02/23 06:01
→ moslaa: 二戰後，自然主權還是ROC，而PRC國際公認接替PRC02/23 06:03
→ moslaa: 你可以不接受這個國際公認，不過那就是你自己的問題 02/23 06:04
噓 serenitymice: 連退位詔書都不會看 02/23 06:10
→ moslaa: 假設你還想提什麼當時滿洲國有些國家承認 02/23 06:43
→ moslaa: 則你弄錯討論主題，說滿洲國為偽，不是說它不存在02/23 06:45
→ moslaa: ，而是說它成立過程非法，這部分是國際聯盟結論 02/23 06:46
那什麼叫成立過程合法？哪個法律定義的？辛亥革命算合法嗎？ 合哪個法？
→ moslaa: 最後，其實這些討論是拿歷史當藉口，想拆掉今日中國 02/23 06:47
→ moslaa: 你基於私人怨恨有那樣想法，我懂，不過也麻煩你看02/23 06:48
→ moslaa: 一下國際現實，國際有人支持西藏 有人支持新疆02/23 06:49
→ moslaa: 這兩地也有團體說自己是流亡政權，爭取各個承認其獨立02/23 06:51
→ moslaa: 你看有啥國家在認知討論滿洲主權嗎？還是有啥02/23 06:52
→ moslaa: 正經團體主張自己是滿洲國流亡政府嗎？02/23 06:54
有人主張滿洲獨立啊https://reurl.cc/mlLmrA
→ IBIZA: 甚麼時候把滿州統治權讓給日本了XDDDD02/23 08:45
推 fatisuya: 這要說的通，那乾脆只要拳頭硬，編造個理由就可以到處02/23 08:50
→ fatisuya: 肢解他國了。XDDDD02/23 08:50
是不是忘了 滿洲成為中國領土的由來就是來自滿洲拳頭很硬 打敗明朝北京政府統治中國
要是這不被承認的話滿洲屬於中國也不能承認耶
推 leptoneta: 盟軍：沒人逼日本無條件投降，怪我囉？02/23 09:03
推 HarunoYukino: 是不是忘記德國被支解成東西兩德了？02/23 09:53
→ moslaa: 講更白，國際上根本沒有正經的討論是關於PRC是否02/23 09:55
我在討論歷史 誰在跟你討論國際想法你是不是國際說伊拉克有大規模毀滅性武器也會信的那種人？
獨立思考好嗎
→ moslaa: 有合法權力統治滿洲，就台灣部分人超熱心這個02/23 09:56
→ moslaa: 每隔一陣子就拿滿洲國出來講，就連日本外務省都 02/23 09:57
→ moslaa: 不可能再提滿洲國了，偏偏就你... (笑 02/23 09:58
→ moslaa: 你嘛卡厚，提新疆西藏還有道理，提滿洲國... 噗哧02/23 09:59
→ moslaa: 說的無條件投降，偶爾會看到一些言論哭爸滿清割讓台灣 02/23 10:01
→ moslaa: 意思是中國為了自己本土安全，居然不仁不義捨棄台灣 02/23 10:02
→ moslaa: 奇怪的是，我從來沒聽過這類人哭爸日本為了自己本土 02/23 10:03
→ moslaa: 不再被盟軍痛打，竟不仁不義捨棄台灣。02/23 10:05
※ 編輯: rainjuly (124.155.169.3 臺灣), 02/23/2023 12:27:03推 overno: 講這樣，那美國是否該依照原始印地安部落分佈，支結成各各 02/23 12:34
→ overno: 部落國?? 02/23 12:34
推 overno: 台灣漢人也應該退還土地給原住民，，由正港台灣人成立正 02/23 12:36
→ overno: 港台灣國，漢人自己搬去澎湖 02/23 12:36
推 Nakata0911: 溥儀被趕出紫禁城那刻就等於退位協議變成廢紙，既然 02/23 13:05
→ Nakata0911: 中華民國政府片面取消協議內容，溥儀自然也就可以合法 02/23 13:05
→ Nakata0911: 主張滿洲國獨立 02/23 13:05
→ moslaa: 回樓上，溥儀可以那樣主張啊，不過他個人的主張，不見得是 02/23 14:21
→ moslaa: 大家同意喔。 02/23 14:22
→ moslaa: 你可以參考ROC傳統對於蒙古國公投的解釋。 02/23 14:23
→ moslaa: ROC後來翻臉不承認蒙古公投結果，我印象中，解釋就是 02/23 14:24
→ moslaa: 當時之所以同意公投，是蘇聯答應不在後續內戰中支持中共 02/23 14:25
→ moslaa: 而既然蘇聯不遵守原本共識，那麼ROC自然不必再承認公投 02/23 14:25
→ moslaa: 醒醒吧，在1911年之後，君權神授這一套就在中國徹底結束 02/23 14:26
→ moslaa: 滿洲國成立時，理由也是放在說滿洲民意如何如何 02/23 14:27
→ moslaa: 而不是講退位協議如何如何。而且真要講退位無效，那也該 02/23 14:28
→ moslaa: 大清復國啊，怎麼是新的滿洲國呢？邏輯本身就不同啊 02/23 14:29
→ zeumax: 法統合法與否靠後續既定事實補足，二戰戰敗後，日本對殖民 02/23 14:44
→ zeumax: 地宣稱就完全吐出來。同時中華民國做為戰勝國順理成章對過 02/23 14:44
→ zeumax: 去取得與戰爭期宣稱收回，即便實際情況在兩年後為蘇聯與共 02/23 14:45
→ zeumax: 產黨竊據。日本人控制滿洲國已經無力宣稱非法，因為已經敗 02/23 14:45
→ zeumax: 到溥儀還被抓走，在共產黨控制下，就這麼簡單 02/23 14:45
→ zeumax: 滿洲國後人要用這種理由宣稱法統是可以的，只是還要能執行 02/23 14:46
→ zeumax: 就像我也認為中華民國對整個中國由正統合法性，但除非真的 02/23 14:48
→ zeumax: 反攻大陸，或者真有某天中共被驅逐，而我中華被迎回是光復 02/23 14:49
→ zeumax: 不然這些全都是空，這就是現實 02/23 14:49
→ moslaa: 繼續寫。而且，主權轉讓為瞬間之事，雖然我不是國際法專家 02/23 14:54
→ moslaa: 但我記得，好像大概，主權轉讓後，事後反悔，也沒用 02/23 14:55
→ moslaa: 你不能翻臉說，我現在不承認當年約定，所以主權一直在我 02/23 14:56
→ moslaa: 手上，我從來沒失去。 02/23 14:56
→ moslaa: 我建議試圖主張因為中國(北洋政府)趕走滿清遜帝，所以 02/23 14:57
→ moslaa: 之前ROC政府與Qing政府之間的主權轉讓歸於無效 02/23 14:58
→ moslaa: 有這個想法的人，應該想想國際法怎麼說。 02/23 14:58
推 wittmann4213: 硬要講的話，溥儀在張勳復辟時沒反對，就已經違反退 02/23 16:56
→ wittmann4213: 位條例了，他對中華民國政府已經違約了，到馮玉祥趕 02/23 16:56
→ wittmann4213: 他才出去，已經算撿到了。後面說他有什麼法理地位把 02/23 16:56
→ wittmann4213: 滿洲給日本，完全是搞笑的。 02/23 16:57
→ HarunoYukino: 有意見，誰叫日本戰敗。 02/23 17:58
→ HarunoYukino: 本文嗆中國取得滿洲國是非法 結果歷史告訴你國際上 02/23 17:59
→ HarunoYukino: 反而是支持中國有滿洲國主權就把自己論點給推翻了? 02/23 17:59
→ HarunoYukino: 一邊說中國對滿洲國沒有合法性 一邊說國際承認滿洲 02/23 18:01
→ HarunoYukino: 國為中國所有不算數 你最偉大? 02/23 18:01
噓 HarunoYukino: 要說現實，就是日本戰敗 日本的主張就變成垃圾沒人 02/23 18:21
→ HarunoYukino: 承認，懂？ 02/23 18:22
→ moslaa: 我個人是不太喜歡拳頭論啦，雖然是現實，不過這樣一講 02/23 18:22
→ moslaa: 就很多事不用談了，反正都是拳頭來說話嘛。 02/23 18:23
→ moslaa: 我還是熱愛找資料，解釋資料，這套鬥嘴筆戰比較有趣。 02/23 18:23
→ HarunoYukino: 不不不，有些人喜歡講法理結果不通的時候轉講現實 02/23 18:31
→ HarunoYukino: 法理這東西，最終還是要有拳頭作為背書。你看川普 02/23 18:34
→ HarunoYukino: 還曾經嗆國際法官敢審判美國大兵就知道了 02/23 18:34
噓 FMANT: 你先解釋滿洲定義啦 不要把遼東列進去 02/24 14:53
→ FMANT: 遼東一旦列進去 野豬皮就是鐵打的大明公民惹 02/24 14:54
→ saram: 照理說,事實上台灣在鄭成功侵略台灣前不屬於中國. 02/26 03:28
→ saram: 但他就一口咬定. 02/26 03:28
→ saram: 不幸的是他打贏了侵略戰爭.謊言成了真理. 02/26 03:29
→ saram: 滿州國的合法性但看日本帝國戰爭勝負. 02/26 03:31
→ saram: 打贏了,台灣人民與滿州國人民成了兄弟. 02/26 03:32
→ HarunoYukino: 領土有爭議就是打一架再說啦 02/26 03:35
推 overno: 就先偽造核心，創造戰爭藉口，打贏後再內政轉化 02/26 19:11