[爆卦]每天做夢正常嗎是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇每天做夢正常嗎鄉民發文收入到精華區:因為在每天做夢正常嗎這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者EmiIia0923 (我不是愛蜜莉雅)看板miHoYo標題[鐵道] 下個月會續大小月卡嗎時間F...

每天做夢正常嗎 在 梨子?Liz Instagram 的精選貼文

2021-09-24 11:05:44

⁡ 各位寶寶們 你們平常都有在注重內在保養嗎? ⁡ 隨著年紀的增長 再加上懷孕🤰🏼 特別是孕期期間 鈣質的補充絕對是必要的 ⁡ 根據衛福部統計 一般成人每天應攝取1000毫克的鈣質 ⁡ 而孕期因寶寶骨骼發育🤰🏼孕媽咪更容易缺鈣質🥺 從孕期第4個月就應該特別注意鈣質的攝取 ⁡ 身體一旦缺少了鈣質 真的...


如題

米哈遊這設計我是真玩不下去了

資源真的太卡了

現在完全就是消磨我對這遊戲的熱情

每天上線十分鐘 解每日 體力刷一刷

刷個兩三天角色才一點點提升

我現在根本不敢刷其他四星角

只要練錯我就是要刷一個月以上資源才能練另外一隻

在體力系統改進之前我應該不課了

比起設計的爛我覺得這比較像是故意噁玩家了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.29.195 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/miHoYo/M.1685059292.A.1A0.html
astala1545: 確實,掰掰了 05/26 08:02
LeonBolton: 米哈游的遊戲就是不希望你當成mmo在玩啊! 05/26 08:04
LeonBolton: 想玩mmo建議去玩幻塔or暑假的藍色協定 05/26 08:04
主要是這是回合制遊戲
你要搞回合制還這樣卡人資源那屬實是有點噁心了
AUGnebulaUGA: 下個月的事情下個月決定,又不是現在有累儲幹嘛預 05/26 08:04
AUGnebulaUGA: 付給米XD 05/26 08:04
cloud7515: 你可以去刷原神聖遺物 嘻嘻 05/26 08:05
Ding0918: 原神不也一樣..? 05/26 08:06
沒玩過原神 所以米哈遊的設計都是硬卡玩家資源嗎==
Gwaewluin: 想想這樣子的狀態可能至少要持續到明年三月才會出現變 05/26 08:06
Gwaewluin: 化呢 05/26 08:06
我吐了
shinobunodok: 回合制確實不應該照搬原神那套 05/26 08:07
p200404: 我只能說這遊戲沒大月卡資源真的不知道怎麼玩 花那個體 05/26 08:07
p200404: 力給雞巴少的資源 05/26 08:07
bheegrl: 會吧,到是原神那邊的大小月打算先停了 05/26 08:09
james3510: 大月卡不急 小月卡我會續 05/26 08:09
Fate1095: 米家傳統就是卡玩家養成資源 05/26 08:09
AUGnebulaUGA: 崩鐵就原神like設計就這樣,但崩三也是米的,抽完 05/26 08:10
AUGnebulaUGA: 點點點就直接拉滿給你參考 05/26 08:10
AUGnebulaUGA: 小月卡等到期再決定,大月卡那資源杯水車薪,光錐 05/26 08:12
AUGnebulaUGA: 也不是多強又要錢本來就沒買 05/26 08:12
james3510: 原神現在玩很忙 冒險等級衝得快 05/26 08:13
james3510: 但這也是累積出來的 05/26 08:13
xfa60118: 哪款手遊不是前期缺養成資源缺到爆 後期新角直接拉滿 05/26 08:13
哥 你每款手遊玩法一樣嗎
回合制遊戲前期資源缺成這樣 有後期可言?
有表格算過養一個角色要一個月以上 還不包含聖遺物
這不叫設計有問題 什麼叫設計有問題
Avvenire: 日幣很便宜我應該還會再續一個月觀望 05/26 08:13
LeonBolton: 崩3點點點就拉滿是滿級玩家才有,萌新一樣卡資源啦 05/26 08:13
Fate1095: 其實卡養成資源這還是小事,怕是怕在他沒有每個版本開 05/26 08:14
Fate1095: 新圖。如果要人待在仙舟好幾個月確實會降低消費意願 05/26 08:14
※ 編輯: EmiIia0923 (111.184.29.195 臺灣), 05/26/2023 08:18:49
LeonBolton: 差別在崩3現在有新手福利,資源比以前好太多 05/26 08:15
skyofme: 米忽悠在崩跟原鐵的養成節奏不太一樣 05/26 08:15
skyofme: 原鐵更卡是真的,但大概就是故意的 05/26 08:15
Valter: 米哈遊的做法就是這樣 大小保底繼承機制跟養成對黏著度高 05/26 08:16
Valter: 會長時間屯資源的玩家比較有利 但就不利好新進想要短時間 05/26 08:16
Valter: 就看見成效的人 05/26 08:16
LeonBolton: 度 05/26 08:17
Fate1095: 開服原神一樣卡,現在原神好養是因有了很多版本的積累 05/26 08:17
AUGnebulaUGA: 22F問的不就原神,至少我看過非常多人抱怨新角拉不 05/26 08:17
AUGnebulaUGA: 滿(聖遺物),所以直接不抽新角了 05/26 08:17
skyofme: 我崩是一周年後入的,但我應該花了不到兩年就資源就溢出 05/26 08:18
skyofme: 了(具體時間不記得) 05/26 08:18
AUGnebulaUGA: 原神玩的人多,所以抱怨的人總數多,但我沒有要說 05/26 08:19
AUGnebulaUGA: 抱怨的人比例高,先強調一下 05/26 08:19
skyofme: 原我現在刷到第三年只是達成階段性目標但資源還是很吃緊 05/26 08:19
Severine: 習慣了 連崩三抽到專武都得養好久 05/26 08:20
Severine: 原神三年為何資源會卡... 05/26 08:20
skyofme: 我基本是會全員拉滿的(以原來說我這三年在刷全原滿突天 05/26 08:20
skyofme: 賦999) 05/26 08:20
xfa60118: 原神後期除了新的素材以外 新角都能直接拉滿 聖遺物總會 05/26 08:21
xfa60118: 有備用的 05/26 08:21
shinobunodok: 即便是現在 要刷一套全新聖遺物給新角 堪用的也要 05/26 08:21
shinobunodok: 一兩個月起跳 詞條好的上看半年 確實是看了就不想 05/26 08:21
shinobunodok: 刷 05/26 08:21
skyofme: 現在天賦快刷完了準備開始刷武器材料 05/26 08:22
metallolly: 會買吧!其實就慢慢玩,半年後資源都溢出了 05/26 08:22
shinobunodok: 雖然要懶是可以拿出家傳五散件 05/26 08:22
AUGnebulaUGA: 差別是一個溢出後是真的只差在點滑鼠的速度,另一 05/26 08:22
AUGnebulaUGA: 個還要刷聖遺物撿素材什麼的,甚至常常有新材料要 05/26 08:22
AUGnebulaUGA: 重新累積 05/26 08:22
marlonlai: 以目前的資源狀況是真的太苛刻了 回合制沒辦法把沒練度 05/26 08:22
Severine: 這樣難怪會卡啦XD 81->90的付出遠大於提升 除非吃生命 05/26 08:22
Severine: 或精通的我才拉到頂 05/26 08:22
marlonlai: 的角色藏在後台 等於你至少要練好8隻 05/26 08:23
skyofme: 等級消耗很少,是天賦在卡 05/26 08:23
james3510: 應該說他拿原神那套來鐵道會更卡很正常 05/26 08:23
james3510: 原神你可以前面拉一個主c剩下切出來打反應就好不用什 05/26 08:23
james3510: 麼拉 05/26 08:23
anpinjou: 體力系統改善? 做夢比較快 認真 05/26 08:23
james3510: 但鐵道不行 一定要平均拉起來 05/26 08:23
尤其是還有這弱點擊破的系統 那八隻角色肯定不夠用
回合制沒辦法手操把上限提到滿 你練度不夠手動或自動就是都會死
但硬卡著練度(尤其是卡超緊的情況) 那是真坐牢了
Severine: 鐵道目前狗糧太缺 遺器好難練 :( 05/26 08:24
別練遺器 這個刷堪用的就好 先刷別的 不然會坐牢到死
※ 編輯: EmiIia0923 (111.184.29.195 臺灣), 05/26/2023 08:26:32
Severine: @skyofme 天賦999的確也很拚 XD 05/26 08:25
skyofme: 還有一點大概就是材料的問題 05/26 08:26
skyofme: 崩的材料很好轉換而且基本上沒在分A要用這個B用那個,所 05/26 08:29
skyofme: 以日常累積的東西隨時能轉化成需要的養成資源 05/26 08:29
LeonBolton: 沒,崩3現在一樣會卡超限素材,除非你課的多、抽的多 05/26 08:29
LeonBolton: 不然磁環機跟金屬氫一樣缺 05/26 08:29
LeonBolton: 偶爾當武器大師轉磁環機還好,結果卡金屬氫XD 05/26 08:29
Severine: 我沒有特別刷遺器 連堪用的都練不滿 (遮臉 05/26 08:29
AllenPippi: 米的遊戲就是故意卡的 05/26 08:30
AllenPippi: 不管崩原鐵新號的養成開局都是半年起跳 05/26 08:30
skyofme: 跟原鐵比起來已經算比較沒在分了啦 05/26 08:31
Severine: 卡超限+1 當初抽了終焉始源專武,到現在還有一把沒滿= = 05/26 08:31
AUGnebulaUGA: 反了,課太多抽太多才會缺材料 05/26 08:31
AllenPippi: 與其說是噁玩家不如說你這類型的玩家不是米的目標用戶 05/26 08:31
AllenPippi: 米的市場定位都是放在輕量化玩家身上的 05/26 08:31
AUGnebulaUGA: 日常產出是固定量,抽課太多導致需求激增才會跟不 05/26 08:32
AUGnebulaUGA: 上,不然都是產量>需求 05/26 08:32
Hasanieer: https://i.imgur.com/k87oNaN.jpg 05/26 08:32
skyofme: 詞環機比較麻煩就算你是武器大師上限也是每個月掐死的, 05/26 08:32
skyofme: 這個就米忽悠沒變過的尿性,他就是要你深蹲 05/26 08:32
AUGnebulaUGA: 樓上這倒是,不過月卡課度的應該也沒多到會被卡這 05/26 08:33
AUGnebulaUGA: 個 05/26 08:33
Hasanieer: 輕量化玩家,指的是版本上線沖個648就下線的玩家是吧? 05/26 08:33
Fate1095: 參考原神的話米家難度就那樣而已,半年後大家殺穿深淵 05/26 08:33
Fate1095: 就會喊好無聊了 05/26 08:34
Fate1095: 一下給玩家太多資源一定很多人喊長草無聊 05/26 08:34
LeonBolton: 課的多、抽的多=武器轉磁環機就多、金屬氫箱子也能抽 05/26 08:35
LeonBolton: 的多 05/26 08:35
Fate1095: 所以可以理解他們的經營策略 05/26 08:35
LeonBolton: 崩3又不能精煉,課的多、抽的多怎麼缺材料? 05/26 08:35
hyuchi0202: 根本就不用急 以後資源都滿出來 05/26 08:35
WindSpread: 建議去玩陰陽師 第七史詩 體驗無冷場的玩法設計與源 05/26 08:36
WindSpread: 源不絕的體力 05/26 08:36
AUGnebulaUGA: S版主不是示範給你看了? 05/26 08:36
cloud7515: 資源不缺 練完上線沒事幹 久了就會懶得耗體 最後連活動 05/26 08:36
cloud7515: 都懶得打了 以前公連跟FGO的經驗 05/26 08:36
ricky469rick: 手遊剛開始玩不是都這樣? 05/26 08:37
AUGnebulaUGA: 正常月卡玩家是3個月以上才抽一隻角色,大概半年才 05/26 08:37
AUGnebulaUGA: 抽一隻需要超限的角色,你再看看版主短時間抽了多 05/26 08:37
AUGnebulaUGA: 少 05/26 08:37
skyofme: 資源給滿其實該喊無聊的還是喊無聊啦,只是這一兩個月可 05/26 08:38
skyofme: 能比較清淨而已 05/26 08:38
ricky469rick: 我比較想知道哪一款手遊剛入坑是不缺資源的 05/26 08:39
LeonBolton: 不過米家遊戲課穿的天花板就在哪 05/26 08:39
LeonBolton: 崩3武器聖痕畢業也不會多課,歐一把就沒東西轉了 05/26 08:39
AUGnebulaUGA: 啊忘記現在很多輔助也要超限,但一樣差不多3個月一 05/26 08:39
AUGnebulaUGA: 隻吧 05/26 08:39
WindSpread: 皇城神遊BA?? 05/26 08:40
xes666: 別再拿原神比了 機制就不一樣 沒手部加成要硬練 卡成這樣 05/26 08:41
xes666: 真的對回合制沒幫助 況且屬性破盾要練更多 05/26 08:41
LeonBolton: 馬德,S跟可肝S一起出,老米還不多送素材,就逼玩家 05/26 08:42
LeonBolton: 多抽轉素材 05/26 08:42
AUGnebulaUGA: https://i.imgur.com/tUB4SVx.jpg @ricky469rick 05/26 08:43
AUGnebulaUGA: 無體力制,養成資源腳本刷到爽 05/26 08:43
shinobunodok: 我想原po的意思不是要剛進去就資源全部9999 事實上 05/26 08:43
shinobunodok: 人家也沒有這樣說 是有人自己滑坡成這樣的 而是他 05/26 08:43
shinobunodok: 也不應該卡成這個樣子 05/26 08:43
shinobunodok: 我覺得至少可能70等前 天賦8以前可以不要吃那麼多 05/26 08:46
shinobunodok: 甚至你把減輕的這些素材加回去突破70/天賦8以後要 05/26 08:46
shinobunodok: 吃一樣數量我都沒意見 05/26 08:46
jk182325: 這就是米家大便養成系統 一個屬性一隻主C 2輔2盾2奶 養 05/26 08:46
jk182325: 完一年就過去了 還沒刷遺器 05/26 08:46
shinobunodok: 畢竟都最終等級和天賦最後兩等了 多吃很多點也合理 05/26 08:48
exe1023: 體力制卡進度不是最普遍的嗎 還是你從古戰場逃來的 05/26 08:48
jk182325: 所以強度焦慮才這麼嚴重 你不知道你花時間養的是不是會 05/26 08:48
jk182325: 被上位取代 05/26 08:48
ch710181: 沒玩過原神難怪大驚小怪 05/26 08:49
LeonBolton: 老米控制數值通膨還是可以的(崩2除外XD) 05/26 08:50
Valter: 花時間養的(X) 花錢抽的(O) 05/26 08:50
cloud7515: 擔心被取代 那永遠不用練啦 新角一出天知道會取代誰 05/26 08:51
cloud7515: 有些玩家連黑塔都直接拉滿 沒在怕強度上位取代的 05/26 08:52
ch710181: 米哈游就是內容出的慢才要卡你進度,至少有想變強的每 05/26 08:52
ch710181: 天上線 05/26 08:52
Centauro: 沒看標題以為在說原神 05/26 08:52
skyofme: 會強度焦慮的比較無解,除非米忽悠這次想改 05/26 08:53
ricky469rick: 原來還真的有無限給刷的手遊 05/26 08:54
ricky469rick: 我玩過的每個前期都超卡 也不是只有米哈遊才這樣 05/26 08:54
ricky469rick: 想當初玩神魔之塔連個大靈魂石都要考慮給誰吃 05/26 08:55
ricky469rick: 想說手遊剛開服入坑都馬差不多 都要等幾年後給新人 05/26 08:57
ricky469rick: 追進度才會慢慢把這些資源取得變得簡單 05/26 08:57
CasullCz: 一年後再說吧 我玩的每款都很卡 像是蔚藍檔案 我新角色 05/26 08:58
a126053: 真心推薦GBF 不卡素材24小時在線刷 05/26 08:58
CasullCz: 技能只敢先3666 而且檔案還是個會在一年後出上位版角色 05/26 08:58
CasullCz: 的遊戲 也沒啥強度焦慮 玩手遊看開就好了 05/26 08:58
WindSpread: 回合制手遊又不是什麼新玩意兒 要當第一個卡玩家還是 05/26 09:00
CasullCz: 像原神我已經完全財富自由了 聖遺物不追求一定要副詞條 05/26 09:00
CasullCz: 全雙爆 我刷個兩禮拜就差不多 05/26 09:00
WindSpread: 第一個放你刷到死都還輪不到鐵道呢 05/26 09:00
mikelen: 原神剛開也是每天撿狗糧,到AR53才湊滿八套+20聖遺物(主 05/26 09:00
mikelen: 詞條還沒全對呢),半年後9-11層還不是嘎嘎亂殺 05/26 09:00
WindSpread: 官方設定的進程一定是固定的(需要我提醒現在才1.0嗎) 05/26 09:01
WindSpread: 除非你要碎石 好那你厲害 碎了快一萬石把這期的600獎 05/26 09:01
CasullCz: 因為的一版本活動還少 下一版本開始活動正常化應該能緩 05/26 09:01
CasullCz: 解不少 05/26 09:01
WindSpread: 拿齊了 很有戰鬥精神 05/26 09:01
hyuchi0202: 反正不要傻傻的等級 突破 足跡 光錐沒升完就跑去遺器 05/26 09:02
hyuchi0202: 坐牢 那樣永遠刷不完 05/26 09:02
WindSpread: 剩下的就是刷 看是很快速地刷還是很麻煩的刷 反正量 05/26 09:02
CasullCz: 那麼其實不理迴廊的話 鐵道目前甚至隨便一隊就能過了 通 05/26 09:03
CasullCz: 常是想趕快打通迴廊的壓力比較大吧 也只能看開了 05/26 09:03
WindSpread: 往往大差不差 最後還沒事幹? 很多遊戲會放你去PVP 05/26 09:03
lovez04wj06: 原神和崩鐵抱怨的東西基本上都一樣啦 05/26 09:03
lovez04wj06: 只是原神還得農崩鐵打完就可以下線了 05/26 09:03
WindSpread: 所以我看那麼久其實就差一個PVP罷了 最好再搞個牌位 05/26 09:04
WindSpread: 玩家自己就不會來煩你了 05/26 09:04
skyofme: 反正會不爽都是正常,因為米忽悠真的沒想讓你爽 05/26 09:08
shinobunodok: 官方排程(X 05/26 09:08
shinobunodok: 我要賺體力錢(O 05/26 09:08
milk830122: 這遊戲根本在練玩家的資源管理能力吧 亂花就是要多等 05/26 09:09
milk830122: 幾天才能補上 05/26 09:09
metallolly: 開服基本上都很卡吧,方舟一開始也很卡,所以才會一堆 05/26 09:09
metallolly: 初始養成建議,米家遊戲前10%跟後1%領的一樣,就..調 05/26 09:09
metallolly: 性的XD 05/26 09:09
Ron51320: 玩玩就膩了 05/26 09:10
leonhung97: 老實說不太想續 每天就只能玩5分鐘就沒體力沒事做了 05/26 09:13
leonhung97: 內容真的太少 資源又給太摳 不太值得 05/26 09:14
leonhung97: 原神沒體力好歹有大世界可以帶角色跑 05/26 09:15
leonhung97: 鐵道沒體力甚麼都做不了 05/26 09:15
LeonBolton: 42天更新一次還嫌少?哪家更新快又多的? 05/26 09:17
CasullCz: 第一個版本只放一個小活動 太乾也是事實就是了 05/26 09:17
LeonBolton: 別跟我說2個禮拜換一卡池叫更新 05/26 09:18
CasullCz: 1.1有不少活動 推薦再撐一下 之後排程會正常一點 05/26 09:18
pchomexp: 幾百塊當買美術還好啦,至少續3-4個月,主力隊上來後大 05/26 09:19
pchomexp: 月卡可以停 05/26 09:19
metallolly: 今晚前瞻 可以看一下 05/26 09:20
miarika123: 還不就鐵道excel玩家多 開服把起碼1,2年後的end game 05/26 09:20
a126053: 42天如果是像原神3.5 3.7這種等級的更新那也沒什麼好吹的 05/26 09:20
yuzukeykusa: 是 米家都卡資源 老傳統了 而且你花再多錢都沒辦法一 05/26 09:20
yuzukeykusa: 次拉滿 05/26 09:20
miarika123: 農場開完 不然哪那麼多毛 05/26 09:20
milk830122: 原神這幾次更新都被嫌 有很好嗎 05/26 09:21
miarika123: 花式卡的手遊多的是 05/26 09:21
luweber88: 鐵道官方已經預告一堆新角了 這樣豈不是抽了也練不起來 05/26 09:22
LeonBolton: 吹了啥?講事實不是?內容不滿意可以退坑抗議啊 05/26 09:22
miarika123: 而且長草期10分鐘每日哪是什麼缺點 那麼喜歡農手遊嗎 05/26 09:23
luweber88: 起碼大月卡讓現階段的人物武器等級無虞 但天賦和狗糧刷 05/26 09:24
luweber88: 到死 商店商人的天賦盡量買不無小補 05/26 09:24
metallolly: 123跟122..一直以為同個人 05/26 09:24
a0211166: 這遊戲走超輕量化的 你有要求不會滿足 05/26 09:26
a0211166: 所以你應該多玩其他的 有空回來5分鐘完結就是 05/26 09:26
a0211166: 原3.7誰嫌了 05/26 09:27
Valter: 3.5風花節 3.7四國聯動有什麼不好的嗎? 05/26 09:27
Valter: 雖說打牌大會目前實際劇情來看比較像是各國各打各的就是了 05/26 09:27
milk830122: 打牌大會沒人嫌 真的喔 我以為玩牌的是少數欸 05/26 09:28
ASEVE: 定位就是單機型態的副遊,放輕鬆玩就好 05/26 09:30
skyofme: 有人嫌吧? 啊不過雖然我平常也不打牌,但這個活動打牌我 05/26 09:30
skyofme: 覺得還可以,如果平常跟npc打牌就是這個規則起碼我會比 05/26 09:30
skyofme: 較樂意去處理npc牌手 05/26 09:30
skyofme: 有這個活動我才發現不用挑骰子就很好玩了 05/26 09:31
zorroptt: 米哈就是希望你別太花心力急著玩呀 太多能農的反而難長 05/26 09:31
zorroptt: 久 05/26 09:31
a0211166: 宵宮3.7都能嫌你還能玩下去那是沒誰了 05/26 09:32
shinobunodok: 打牌這次活動的直接全部無色骰 節奏從很糟糕變的普 05/26 09:34
shinobunodok: 通糟糕 少了那個丟骰環節好不少 05/26 09:34
a126053: 我們討論的不是鐵道嗎 鐵道你肯定不能像原神就拿一個大活 05/26 09:36
a126053: 撐場面吧 05/26 09:37
Valter: 四個小活動只有一個是打牌剩下全都是老朋友 而且打牌還是 05/26 09:37
Valter: 直接借你牌組不用自己農 我覺得人家已經妥協夠多了 05/26 09:37
skyofme: 鐵路暫時你也沒啥好討論的,起碼看完前瞻再說吧? 05/26 09:38
LeonBolton: 大概某人的3.7只有大牌吧(? 05/26 09:38
LeonBolton: *打牌 05/26 09:38
milk830122: 但前置任務就是要你去解完打牌教學阿XD 05/26 09:39
albino1347: 想要不卡體力 想養成多久就養成多久 又要是回合制 05/26 09:40
albino1347: 推薦你一個好遊戲 gbf 05/26 09:40
milk830122: 活動都那樣寫不能怪人家覺得重點是打牌吧 05/26 09:40
spi0303: 「慢慢玩、但會買,這樣比較快」 ,真是矛盾 05/26 09:40
walkxd136: 緋染 無期 方舟你都來玩一下吧保證你累死 05/26 09:41
james3510: 培養週期跟遊戲熱情的差別吧 05/26 09:41
defreestijl: 一開始無課是覺得米游無課也能玩再觀望 05/26 09:42
defreestijl: 玩到現在是覺得就算課了也不會比較好玩 05/26 09:42
defreestijl: 反正就副遊先繼續當免費仔 半年後再看看 05/26 09:42
LeonBolton: 所以宵宮傳說2不是3.7?整個3.7只有打牌? 05/26 09:42
LeonBolton: 好喔 你說的都對!您繼續 05/26 09:42
shinobunodok: 方舟只要開活動根本變智障遊戲 錄影帶要看兩三小時 05/26 09:42
milk830122: 自己要滑坡那也沒辦法 一直跳針宵宮傳說2幹嘛XD 05/26 09:44
AUGnebulaUGA: 所以打牌不是3.7?3.7不包含打牌?打牌沒人嫌? 05/26 09:44
AUGnebulaUGA: 先說我是喜歡打牌的,雖然改版後還沒打 05/26 09:44
defreestijl: 宵宮傳說是有開什麼新周本boss嗎? 05/26 09:44
Valter: 查了一下原神1.0也只有一個原素烘爐活動而已 05/26 09:44
Valter: 是還有立本啦不過我覺得這算不上什麼能殺時間的活動 05/26 09:44
a126053: 又不是每個人都對宵宮任務有興趣..... 05/26 09:45
shinobunodok: 打牌被嫌超大的吧 話說昨天過劇情在故事中七聖超流 05/26 09:46
shinobunodok: 行 人氣超高 對比現實打牌的人數像說夢話 05/26 09:46
AUGnebulaUGA: 原神1.0開很多活動啊,跑步游泳比對小遊戲,營收估 05/26 09:47
AUGnebulaUGA: 算小遊戲,最熱烈的還有玩家陣營戰,雙方沒日沒夜 05/26 09:47
AUGnebulaUGA: 在p 05/26 09:47
Valter: 這就要看原神玩家受眾了 基本上玩過牌尤其是遊戲王的會很 05/26 09:47
WindSpread: 你要看是哪一邊的現實 05/26 09:47
Valter: 有共鳴 但不打牌的就會覺得無聊 05/26 09:47
momo4571: 問題是沒有主副任務輔助玩家耗時間吧,角色開這麼多角色 05/26 09:48
momo4571: 的傳說任務故事也沒開半個,1.0下半只有一個打怪任務, 05/26 09:48
momo4571: 真的每天快速耗體力玩就沒事了 05/26 09:48
WindSpread: 昨天共鳴杯中午12點報名 5分鐘內 1024個名額直接秒了 05/26 09:49
a126053: 那鐵道也算是完美復刻原神1.0了 05/26 09:50
milk830122: 鐵道1.0內容就是不上不下 中度玩家就開始玩不夠 但其 05/26 09:50
milk830122: 實米忽悠也知道不然均衡等級上限給你那麼高幹嘛 05/26 09:50
WjojoLin: 比起這個,我比較在意什麼時候鐵道上ps 05/26 09:50
milk830122: 原神玩家幾百幾千萬吧 1024是甚麼數字...? 05/26 09:51
shinobunodok: 不會啦 雅利洛表現的比蒙德好很多 仙舟則是完美復 05/26 09:51
shinobunodok: 刻璃月又只演一半 05/26 09:51
sk131: 七聖我只求裝個速度x2甚至x3,目前動作實在太慢了 05/26 09:51
skyofme: 打牌人氣到底高不高估計也都是身邊統計學了 05/26 09:51
a126053: 不過鐵道風評比原神好很多就是 原神當時連實況主都不敢開 05/26 09:51
sk131: 這邊3回合收頭開手上其他卡牌遊戲可能能5回合收頭2場了 05/26 09:52
CasullCz: 同行任務就是傳說任務耶... 05/26 09:52
a0211166: 也就是一個版本更新宵宮又不要打牌又不要 05/26 09:53
a0211166: 就整個遊戲都不行是吧 我懂了 05/26 09:53
milk830122: 主線只到均衡3結果均衡上限開很高 05/26 09:53
Valter: 畢竟這次連官方都學乖了 有人說鐵道玩法抄誰跟誰 他們直接 05/26 09:54
Valter: 把人家製作人請過來訪談 ANTI都無言了 05/26 09:54
a0211166: 不浪費時間跟根本玩都不想玩的人說話 05/26 09:54
AUGnebulaUGA: https://ngabbs.com/read.php?tid=36384812 鐵道內 05/26 09:54
AUGnebulaUGA: 容多不多看定義啦,反正我站這篇樓主,遊戲時長就 05/26 09:54
AUGnebulaUGA: 差不多那個數,至少人家有數據,很多覺得沒內容的 05/26 09:54
AUGnebulaUGA: 也不知道自己玩多久了 05/26 09:54
defreestijl: 玩過太8昆特 ygo sv mtg 爐石 覺得七聖說 05/26 09:54
defreestijl: 不上好玩 只是儘早熟悉牌組以後較有優勢 05/26 09:54
defreestijl: 但是節奏真的蠻拖的 不喜歡玩也是能理解 05/26 09:54
arceus: 原神剛開那時隔壁都在分享角色攀爬時的各種姿勢照片 05/26 09:55
skyofme: 而且這次活動pve打牌規則我覺得蠻ok的,要一直只看打牌 05/26 09:56
skyofme: 兩個字就直接當爛活動不想碰,那也只能說尊重每個人的選 05/26 09:56
skyofme: 擇了 05/26 09:56
supaucat: 更新沙漠說太大 沙漠花靈書太長 又超排斥打牌 這些人怎 05/26 09:56
supaucat: 麼不放過自己 把遊戲刪了 05/26 09:56
milk830122: 不要放大絕就在那邊不爽不要玩嘛XD 05/26 09:56
arceus: 鐵道在這方面就滿吃虧的 玩法太侷限 只能翻垃圾 05/26 09:56
milk830122: 不過事實上是蠻多人真的沒玩的 太坐牢 05/26 09:56
albino1347: 爐石 遊戲王MD都玩過 七聖光丟骰子的動畫就受不了 05/26 09:56
jared16458: 是你該放過自己不要上論壇 05/26 09:57
albino1347: 活動牌好像是預組好 還能接受 05/26 09:57
shinobunodok: 七聖除了節奏還有個問題是不夠潮啊 卡牌遊戲最重要 05/26 09:57
shinobunodok: 的一個就是魂度叫大哥或開超強專屬技能牌啊 七聖兩 05/26 09:57
shinobunodok: 個都沒有 05/26 09:57
peterisme17: 問一下幾等會開始卡啊? 我44等覺得還好耶 05/26 09:57
AkoZeroTwo: 是這樣 非常扭曲的養成 摳的要死 05/26 09:57
milk830122: 論壇不就是要討論嗎 放大絕怎麼討論 05/26 09:57
ch710181: 我本身很喜歡打牌 但要我玩七聖我寧願去玩14壞 05/26 09:58
lovez04wj06: 不爽那些玩家你可以不要上論壇發言,這麼喜歡開大絕 05/26 09:58
lovez04wj06: 笑死 05/26 09:58
hyuchi0202: 這次打牌活動把丟骰子拿掉,總算有一點能玩的感覺 05/26 09:58
milk830122: 阿不是齁我當然知道活動裡面只有一個是打牌阿 但前置 05/26 09:58
milk830122: 任務要你先打牌阿XD 05/26 09:58
shinobunodok: 升70後 你看到那個天賦素材量就會直接吐血了 05/26 09:58
hyuchi0202: 丟骰子浪費時間又全靠賽 05/26 09:58
skyofme: 均衡四開始應該很難不卡 05/26 09:58
lovez04wj06: 七聖問題就是玩起來不夠爽 05/26 09:59
lovez04wj06: 花靈問題就是很多玩家跟不上進度 05/26 09:59
lovez04wj06: 不少原神玩家都碼社畜看到保軟和通膨低玩起來沒在怕 05/26 09:59
lovez04wj06: 的 05/26 09:59
lovez04wj06: 結果直接開大絕不用討論不爽別玩真的很好笑 05/26 09:59
windfeather: 對,原神剛開始也是一樣 05/26 09:59
windfeather: 不過原神因為是開放世界,所以光是到處探索 05/26 10:00
skyofme: 因為前面的獎勵差不多就cover到60等的需求 05/26 10:00
windfeather: 就可以花掉大量時間,而且不打深淵的話 05/26 10:00
windfeather: 對於強度需求很低 05/26 10:00
shinobunodok: 你可以學宇智波斑啊 是你先開大絕的 那你怎麼不先 05/26 10:00
shinobunodok: 不爽不要看我的文 然後這裡可以關門了 05/26 10:00
windfeather: 另外原神除非玩很凶的人,否則目前的更新速度 05/26 10:01
lovez04wj06: 我反彈你的反彈的反彈攻擊,禁止套娃 05/26 10:01
cloud7515: 同款遊戲 有人抱怨長草 有人抱怨跑不完 哈 05/26 10:01
windfeather: 一般人根本玩不完,日常耗體、新地圖、邀約、傳說 05/26 10:02
Valter: 我看人家說你只要走進貓尾酒館跑一小段劇情就算完成前置了 05/26 10:02
windfeather: 等等一大堆東西根本解不完 05/26 10:02
milk830122: 鐵道的探索內容太簡單 畢竟不是開放世界 真的要找寶箱 05/26 10:02
milk830122: 一天就能找完 05/26 10:02
cloud7515: 本來就不可能滿足所有人 05/26 10:02
skyofme: 那個除非你直接擺著一堆東西不解才會做不完吧? 05/26 10:02
windfeather: 講白了原神即使被嫌長草好幾個版本 05/26 10:02
windfeather: 我還是不少東西沒空去解 05/26 10:03
AUGnebulaUGA: 大家不是都喜歡看大絕互轟嗎?大爆炸然後兩邊都沒 05/26 10:03
AUGnebulaUGA: 事換個場景繼續轟 05/26 10:03
lovez04wj06: 鐵道之後會越來越複雜的吧,雪原圖和仙舟感覺就很明 05/26 10:03
lovez04wj06: 顯複雜度慢慢變高 05/26 10:03
windfeather: 畢竟空閒時間就這麼多,也不可能娛樂都只摸原神 05/26 10:03
skyofme: 鐵路地圖好探我反而比較喜歡 05/26 10:03
AUGnebulaUGA: 打鬥過程好看就好 05/26 10:03
milk830122: 相對蒙德璃月 稻妻須彌真的比較陰間比較坐牢 光要拿個 05/26 10:03
milk830122: 高級寶箱就前置一大堆 05/26 10:03
Avvenire: 同意,原神那樣找到我覺得煩了 05/26 10:04
Valter: 原神跑地圖會讓人覺得寶箱沒有上限 鐵道每張圖就那幾個寶 05/26 10:04
lovez04wj06: 又不是每個人都那麼有時間,有也是你很閒,我到現在 05/26 10:04
lovez04wj06: 還是抽不出時間把3.6清空只能在公司嘴砲 05/26 10:04
shinobunodok: 鐵道地圖我目前只有不爽那個仙舟的港口 喵的就一堆 05/26 10:04
shinobunodok: 重複貨櫃 05/26 10:04
Valter: 箱而已而且還會提示你蒐集滿了沒有 真的簡單太多了 05/26 10:04
skyofme: 原神淵下宮我就直接放爛了,有時間我也懶得去把那張圖的 05/26 10:04
skyofme: 支線弄完 05/26 10:04
sk131: 七聖喔,這次阿影的大招我就覺得很兇開完配隊友一起大招很爽 05/26 10:04
windfeather: 原神寶箱東西幾乎都很爛,所以寶箱更接近是一種成就 05/26 10:04
Avvenire: 玩遊戲爽感真的很重要,弄到煩躁就是Bad 05/26 10:05
windfeather: 開一百個寶箱可以換一抽可不算是玩笑 05/26 10:05
lovez04wj06: 其實不是寶相太爛,是分太多,崩鐵的寶箱獎勵內容, 05/26 10:06
lovez04wj06: 實際上和原神一個版本給的報酬,應該是差不多的 05/26 10:06
CasullCz: 就把他當作薩爾達呀哈哈啊 看到就幫一下沒看到當不存在 05/26 10:06
CasullCz: 至於非100%不可的 玩什麼遊戲都會很痛苦就是了 連薩爾 05/26 10:06
CasullCz: 達也一樣 05/26 10:06
lovez04wj06: 就像神瞳獎勵,須彌神瞳數量呵呵,一多就爛了 05/26 10:06
windfeather: 我個人是真的把原神寶相當成一種收集/成就要素看待 05/26 10:07
cloud7515: 王淚這次更多蒐集要素 呀哈哈 水井 魔猶伊 05/26 10:07
windfeather: 和解成就差不多意思,給的獎勵實在很少 05/26 10:08
shinobunodok: 你確定要拿王國之淚說人家也很多蒐集物? 05/26 10:08
cloud7515: 一樣是多到靠北但是收集滿的獎賞不多 05/26 10:08
lovez04wj06: 搜集要素多但是那些就真的是純成就,有固定數量就好 05/26 10:09
lovez04wj06: ,原神就有抽數是放在裡面的,有些人就會去挖,沒石 05/26 10:09
lovez04wj06: 頭誰要找那些垃圾 05/26 10:09
AUGnebulaUGA: 話說王國之淚長草了沒?雖然我沒玩 05/26 10:09
CasullCz: 昨天的確有人在說王淚這次太多蒐集物啊 05/26 10:09
shinobunodok: 純單機遊戲你要長個什麼草...... 05/26 10:10
erisiss0: 去玩王國之淚,你每天來刷5分鐘就好 05/26 10:10
erisiss0: 等你有一天爽了再來玩。單機遊戲永遠等你 05/26 10:10
erisiss0: 雖然我不懂原po說的練錯是怎樣的 05/26 10:11
AUGnebulaUGA: 要說封片也可以啦,就服務型遊戲一次性內容玩完等 05/26 10:11
AUGnebulaUGA: 活動或更新的階段,看要用哪個詞我不是很堅持 05/26 10:11
Valter: 76隻蘭那羅就一堆人喊苦了 薩爾達上百隻呀哈哈玩家到底怎 05/26 10:11
Valter: 麼度過的 05/26 10:11
erisiss0: 難道你來玩這遊戲決定要不要練角色都是看深淵嗎 05/26 10:12
erisiss0: 這遊戲唯一可能造成你卡關的點只有深淵,而且原因 05/26 10:12
CasullCz: 其實是1000隻 不過不要求你找完啦 都是有遇到再幫這樣 05/26 10:12
AUGnebulaUGA: 看深淵練還好,有的人是看論壇風評練的,連遊戲都 05/26 10:12
AUGnebulaUGA: 不看 05/26 10:12
erisiss0: 基本上是因為你角色等級和遺器不夠高 05/26 10:13
cloud7515: 這次呀哈哈共900隻 收集滿要解挑戰900次 05/26 10:13
CasullCz: 薩爾達這週破關後 下週完美銜接 D4 05/26 10:13
milk830122: 問題例如你現在連滿一隻4星(60或70等) 結果哪天免費抽 05/26 10:13
milk830122: 賽到出一隻五星強度暴打的時候 你想換然後發現培養一 05/26 10:13
milk830122: 隻角色成本很高 05/26 10:13
cloud7515: 其中100隻是2人組 所以共1000個 05/26 10:13
milk830122: 那種抽到新角色卻不能馬上用的感覺 05/26 10:14
cloud7515: 不找完其實也不會怎樣 原神同理 05/26 10:14
skyofme: 會覺得練錯的就是說怕自己現在花的資源不保值 05/26 10:14
Ayoshimi: 你感覺到痛苦那就對了,這是一場戰爭,只要逼到你吃石 05/26 10:15
Ayoshimi: 回體米就贏,反之你棄坑那就是米..他現在也不缺你一個 05/26 10:15
Ayoshimi: 無課仔了,怎樣都是米贏 05/26 10:15
milk830122: 還要先等個一兩週資源夠了才能練上去 所以才有不敢練 05/26 10:15
milk830122: 這種 05/26 10:15
erisiss0: 才剛開服一個月就想著打人家設計給半年後的深淵 05/26 10:15
skyofme: 資源給的又不夠所以沒辦法隨時想改陣就改陣 05/26 10:15
erisiss0: 怎麼看都是看吹節奏的看太多了,搞不清楚定位 05/26 10:16
erisiss0: 開服一個月資源你說夠你隨便改亂練都沒差的 05/26 10:17
CasullCz: 我是覺得沒競爭要素也沒啥練錯的事 再花時間拉另外一隻 05/26 10:17
CasullCz: 而已 反正主線和活動都躺著過 05/26 10:17
skyofme: 為什麼很多人會一直糾結要開服人權也就是這樣 05/26 10:17
erisiss0: 在手機mmo遊戲是都不存在的,精算單機遊戲也未必有 05/26 10:17
milk830122: 感覺問題啊 就像我上面說的 抽到角色不能馬上用很不舒 05/26 10:18
milk830122: 服 05/26 10:18
metallolly: 樓主484沒玩原神,長草的時候來玩一下啊 05/26 10:18
erisiss0: 你玩暗黑2角色練錯也不能無痛一秒轉生好吧 05/26 10:18
AUGnebulaUGA: 但120F的遊戲就可以啊,可以說少,但你說不存在我 05/26 10:19
AUGnebulaUGA: 就有意見了 05/26 10:19
erisiss0: 角色抽到不能馬上用就對了,這是長期養成遊戲不是課金 05/26 10:19
erisiss0: 課爆火力展示遊戲… 05/26 10:19
adwn: 農game不都是這樣,逼玩家耗大量時間刷材料 05/26 10:19
milk830122: 跟純單機還是不一樣啊 這遊戲抽角要錢 體力要錢 當然 05/26 10:19
milk830122: 是有免費的 但是不夠的時候呢? 只能等或是課阿 05/26 10:19
cloud7515: 原神都3.7了 我抽到草貓一樣不能馬上用 還得刷水母 05/26 10:20
skyofme: 花同樣的成本有人可以100分,有人只能60分,有些拿60分 05/26 10:20
skyofme: 的就會覺得自己錯了 05/26 10:20
skyofme: 但因為資源用掉了也改不了100分的方案 05/26 10:21
skyofme: 然後就不爽了,哪怕沒多少損失 05/26 10:21
ELZM: 沒有pvp的遊戲不用這樣趕進度吧,看喜歡的角色慢慢變強才是 05/26 10:21
ELZM: 醍醐味啊 05/26 10:21
cloud7515: 活得這麼痛苦 還挺慘的 05/26 10:22
cloud7515: 我大概懂了 強度黨跟愛角黨無法互相理解 05/26 10:22
CasullCz: 其實有個解決辦法 就是去看內鬼串 事先知道需要什麼材 05/26 10:22
CasullCz: 料事先準備好 05/26 10:22
erisiss0: 就很奇怪,抽角色也沒逼你。而且還有保底 05/26 10:22
GCnae: 反正遊戲設計本來就是要抉擇玩家成長的方式,炒短線砸錢就 05/26 10:22
erisiss0: 你抽的東西難道不是在玩家自由意志下抽的嗎 05/26 10:23
skyofme: 不然說實話你混沌直接放掉一年也沒多少損失 05/26 10:23
GCnae: 會強,導入PVP天梯排名讓玩家高速內卷;米哈遊從原神到鐵道 05/26 10:23
erisiss0: 歪了的角色你可以不練嘛,資源消耗0 05/26 10:23
CasullCz: 像是銀狼的材料我已經準備好了 只差等她進池而已 05/26 10:23
shinobunodok: 有PvP也可以慢慢享受啊 PvP是你菜鳥該玩的內容嗎? 05/26 10:23
erisiss0: 如果不玩那破深淵,你練啥還不都一樣能破關 05/26 10:24
cloud7515: 我打算抽到再湊素材 反正不急 05/26 10:24
GCnae: 就是採沒PVP的長線養成,低天花板讓休閒玩家願意長期投入, 05/26 10:24
shinobunodok: 而且和原神鐵道一樣 你能不打深淵 那你也可以不打P 05/26 10:24
shinobunodok: vP啊 05/26 10:24
Valter: 要練草貓首先你先跑完璃月主線以解鎖稻妻 然後最好解決清 05/26 10:24
Valter: 籟島世界任務不然你在雷暴中採蒜頭會很刺激 接著要去海衹 05/26 10:24
Valter: 島刷會到處亂飛還免疫特定元素的漂浮靈 最後要去須彌沙漠 05/26 10:24
Valter: 的最角落打世界BOSS 打這個BOSS前最好還要學一下元素論瞭 05/26 10:24
Valter: 解剋制關係 夠卡了吧 05/26 10:24
erisiss0: 你要是上來說這小破遊主線太短又沒有每日小遊戲可以玩 05/26 10:25
erisiss0: 我還覺得嗯,那確實是沒啥內容… 05/26 10:25
GCnae: 賣角色設定、劇情、畫面,想衝進度的會很快就沒東西玩正常 05/26 10:25
milk830122: 之前抽到申鶴還去跑那個死人淵下宮勒... 05/26 10:25
erisiss0: 覺得沒有內容所以不想買月卡很合理, 嫌棄長期養成 05/26 10:26
erisiss0: 遊戲養成太長現在資源太少,你也得看他開服多久… 05/26 10:26
cloud7515: 不過沒大月卡資源只會練的更卡而已 更痛苦 05/26 10:26
shinobunodok: 話說把角色突破要的材料放在那鬼地方 新手抽到根本 05/26 10:26
shinobunodok: 一臉黑人問號吧 05/26 10:26
erisiss0: 如果想要玩無限養成就應該去玩gbf了 05/26 10:27
mikelen: 原神玩超過一年,要拉新角還不快?採集進3-4個朋友家,B 05/26 10:27
metallolly: 古戰場需要各位的肝 05/26 10:27
mikelen: OSS素材濃縮吃一吃就有了,那來不能馬上用的? 05/26 10:27
cloud7515: 我看到草貓突破素材也是傻眼 還好我打得過 05/26 10:27
erisiss0: 保證你可以農爆,都不嫌養成資源不夠。 05/26 10:28
AUGnebulaUGA: 有沒有可能,沒有那麼多朋友玩原神,有沒有可能, 05/26 10:28
AUGnebulaUGA: 好友名單黑一片了(X 05/26 10:28
erisiss0: 我是覺得開服一個月遊戲就要求放出爽練無負擔 05/26 10:28
lovez04wj06: 農Game轉跑道很簡單啊,D2D3POE等碼是你願意農就能 05/26 10:28
lovez04wj06: 轉,原神鐵道直接把資源總量限制,天賦等級有上限就 05/26 10:28
lovez04wj06: 算了,還有那該死的無近聖遺物,投資錯就是被搞,除 05/26 10:28
lovez04wj06: 非哪天原神也能無限農,不然根本不一樣 05/26 10:28
milk830122: 還不簡單學隔壁妮姬那樣可以退經驗佛心設計就好了不過 05/26 10:29
milk830122: 米忽悠不太可能這樣做啦 畢竟資源管理也是遊戲少數收 05/26 10:29
milk830122: 入來源之一 05/26 10:29
erisiss0: 那是離譜了,難道暗黑4出來也得搞一個瞬間滿裝才行嗎 05/26 10:29
erisiss0: 說真的這遊戲除了卡資源還能怎賺錢… 05/26 10:30
shinobunodok: 問題是好像也沒人要求要開服瞬間全滿啊 至少這串沒 05/26 10:30
shinobunodok: 看到吧 05/26 10:30
skyofme: 前置長這點算是原神自己搬石頭砸自己腳吧,不然材料本那 05/26 10:30
skyofme: 些說實話沒有很必要一定要卡著地圖進度 05/26 10:30
milk830122: 滑得好開心 應該是在討論意外狀況吧 05/26 10:31
skyofme: 但既然他卡了也只能說他就是沒打算給新手太多的方便 05/26 10:31
erisiss0: 角色你不抽都能玩全身散裝+15一樣破關 05/26 10:31
WindSpread: 妮基喔 那可太佛心囉 笑死 05/26 10:31
AUGnebulaUGA: 我第一次看到問米哈遊遊戲不卡資源怎麼賺錢的... 05/26 10:31
milk830122: 你知道後面要出甚麼角色先農資源很正常啊 05/26 10:31
erisiss0: 那運營還能怎賺錢,難道喝西北風 05/26 10:32
AUGnebulaUGA: 主要賣點是角色我還以為是共識 05/26 10:32
AUGnebulaUGA: 卡資源能賺錢,但不是最主要,這樣 05/26 10:32
milk830122: 妮姬我只說退經驗這點而已喔 那遊戲課金超貴其他東西 05/26 10:32
metallolly: 我個人體驗沒感覺什麼卡,欠的材料明天再打就好。啊我 05/26 10:32
milk830122: 也很貴 不要又滑走了欸 05/26 10:32
metallolly: 不是遊戲大師 僅代表我個人,看各位pvp佔比比較重 05/26 10:32
erisiss0: 沒這種事情啊,原神也不是角色驅動的 05/26 10:32
lovez04wj06: 什麼,原來原神主收入是卡資源!?笑了 05/26 10:32
erisiss0: 你討厭須彌可以不抽阿,也不影響 05/26 10:32
skyofme: 不卡資源怎麼賺錢?在討論這個的前提我們得先確定卡資源 05/26 10:33
skyofme: 對米忽悠來說是營收重點嗎? 05/26 10:33
AUGnebulaUGA: 第一次聽到說原神不是角色驅動XD 05/26 10:33
erisiss0: 角色驅動是你沒有這角色直接卡關的遊戲 05/26 10:33
shinobunodok: 只有我以為原神鐵道主要是靠命座精練賺錢嗎? 05/26 10:33
lovez04wj06: 老實講養成能再快一點我會更願意抽角,現在抽了也養 05/26 10:33
lovez04wj06: 不好,各種喪失動力 05/26 10:33
shinobunodok: 原來是靠卡資源啊 漲知識惹 05/26 10:33
WindSpread: 我只能說凡事都有一個平衡 他在A點讓利給你 B點一定會 05/26 10:33
AUGnebulaUGA: 認真說這個論點可以單獨開一篇討論,不然我覺得共 05/26 10:34
AUGnebulaUGA: 識就是角色驅動為主 05/26 10:34
erisiss0: 或者你缺失某某角色根本玩不了關卡的 05/26 10:34
WindSpread: 討回來 做不到這點的遊戲都去死了 05/26 10:34
erisiss0: 問題原神也沒有那個角色命座沒有就不能玩的 05/26 10:34
lovez04wj06: 營收一直都是角色武器,光看流水增長在傻都知道…. 05/26 10:34
WindSpread: 刷子遊戲何其多 要讓你忙得像上班一樣的也有 05/26 10:34
cloud7515: 抽角就一定要練嗎 我教授抽來是放壺 05/26 10:35
erisiss0: 無外乎玩家爽和爽到爆而已 05/26 10:35
cloud7515: 因為我也沒風C可以搭配 05/26 10:35
lovez04wj06: 難不成大家那麼巧出角色才買月卡嗎:) 05/26 10:35
shinobunodok: 難不成你以為那幾億收入是每個人抽零命喔? 05/26 10:35
WindSpread: 我在別的地方看到的要求是 難道就沒有一種設計是可以 05/26 10:35
erisiss0: 原神的抽角色不是因為策劃設計這角色很強你沒有會卡 05/26 10:36
WindSpread: 讓想放假的去放假 想繼續猛肝的人也能有提升的作法嗎 05/26 10:36
vanler: 卡資源感覺變相助漲強度焦慮 05/26 10:36
erisiss0: 是因為你喜歡,這驅動力是不同的 05/26 10:36
gatsuyobi: 自己體感是沒走歪路大月卡資源應該差不多剛剛好,但無 05/26 10:36
gatsuyobi: 奈開服真的練錯太多,然後鐵道又不能挖礦撿狗糧,只能 05/26 10:36
gatsuyobi: 鋤地跟刷宇宙,偏偏這花的時間成本又很高做的人應該很 05/26 10:36
gatsuyobi: 少 05/26 10:36
milk830122: 當然是角色驅動阿 不然滿命上限那麼高幹嘛 一隻最多也 05/26 10:36
milk830122: 要花6 7萬台幣 武器還要另外算 05/26 10:36
erisiss0: 你玩原神鐵道課大月卡不是因為你喜歡在資源 05/26 10:36
walter741225: 會 小月卡不說 大月卡是真的需要 05/26 10:36
erisiss0: 是因為你沒有資源就很難玩好嗎 05/26 10:37
WindSpread: 我覺得他們只是在追求一個不存在的聖杯 05/26 10:37
erisiss0: 這事情不是看營收高低,看到是原因在那邊 05/26 10:37
AUGnebulaUGA: 亂講,我覺得只有你這樣覺得 05/26 10:37
walter741225: 我原神一直到道妻版本中段開始才停大月卡到現在 05/26 10:37
erisiss0: 角色驅動和營收在角色武器是兩碼事 05/26 10:38
lovez04wj06: 其實現在的模式也不是不行,但是聖遺物詞條能多放寬 05/26 10:38
lovez04wj06: 些條件就沒那麼多垃圾事情了,像是把那個低能的詞條 05/26 10:38
lovez04wj06: 機率分配改善….看看崩壞5有沒機會XD 05/26 10:38
erisiss0: 是在於你花錢買這角色,會不會影響你遊戲能不能順暢 05/26 10:38
metallolly: 本來就沒有讓所有人滿意的做法,每版本開都有人抱怨。 05/26 10:38
erisiss0: 原神星鐵就沒有啥你缺失角色就一定玩不了的 05/26 10:39
shinobunodok: 只有你自定義角色驅動就是指沒有這個角色過不了吧 05/26 10:39
shinobunodok: 搞不好別人的角色驅動是看狐狸好美 05/26 10:39
gn00851667: 問題就是太早開忘卻了 在原神算是個成熟的內容 05/26 10:39
erisiss0: 但你缺資源鐵定不爽… 05/26 10:39
milk830122: 而且誰不知道米哈遊遊戲難易度就是設定在免費角也能通 05/26 10:39
milk830122: 關的 05/26 10:39
gn00851667: 但放在剛開服就不太行... 05/26 10:39
erisiss0: 狐狸好美是個人觀點問題啊,但角色驅動類遊戲 05/26 10:39
erisiss0: 它是不管你美不美,沒有就不能活。是剛需 05/26 10:40
gn00851667: 你游主線不短 但剛開服是玩家熱情最高的時候 05/26 10:40
AUGnebulaUGA: @erisiss0 建議你直接回一篇把你論述完整講清楚比 05/26 10:40
AUGnebulaUGA: 較好討論,不然真的覺得是在黑白講 05/26 10:40
metallolly: 總是要有東西給課長火力展示,啊我們輕度玩家就笑笑就 05/26 10:40
metallolly: 好 05/26 10:40
erisiss0: 對啊米哈遊就是設計抓在免費要能過關 05/26 10:40
lovez04wj06: 沒有吃必要角色,但是吃你聖遺物撈大便,哈哈 05/26 10:40
Regition: 原課大月卡現在只為原石跟彩球 資源有點溢出== 05/26 10:41
gn00851667: 早早解完長草沒事那目光自然就會朝忘卻移動 05/26 10:41
erisiss0: 所以米哈遊抽角本來就不是因為強,沒有全體強制性 05/26 10:41
shinobunodok: 看來是一個抱著自己定義的角色驅動溺死的版友呢 05/26 10:41
erisiss0: 聖遺物就是資源類,你也不能直接課金獲得聖遺物 05/26 10:41
gn00851667: 什麼內側影片都說50 60前不要搞2隊沒資源 05/26 10:41
Regition: 我覺得扣掉聖遺物的噁心設計 原神角色養成週期可以接受 05/26 10:42
shinobunodok: 說個笑話 米哈遊抽角抽命座不是為了強 你敢說還真 05/26 10:42
shinobunodok: 有勇氣呢 05/26 10:42
gn00851667: 現在又多少人沒60就開始撞忘卻 那破口又更大了 05/26 10:42
CasullCz: 原神1.2前能打贏深淵的人也不多吧 05/26 10:42
GCnae: 缺資源不爽是肯定的,但是遊戲設定天花板有高到練錯角色直 05/26 10:42
Regition: 加上聖遺物就不行 真的太噁心人 05/26 10:42
erisiss0: 那我就問,有哪個角色的命座是沒有不能玩的… 05/26 10:43
GCnae: 接版本掉隊被前段班海放嗎?米哈遊刻意把遊戲天花板壓低就 05/26 10:43
erisiss0: 你抽命座確實變強了,但這不是必須要件 05/26 10:43
lovez04wj06: 抽命座不是為了變強,笑死,要不要看看現在崩鐵深淵 05/26 10:43
lovez04wj06: 全通的命座大多如何 05/26 10:43
milk830122: 沒辦法 你東西開放了就會想去打啊 05/26 10:43
erisiss0: 請問原神有排行榜來看前端嗎 05/26 10:43
milk830122: 更何況忘卻還要打通了才會重製 05/26 10:43
GCnae: 是不想用放大玩家強度焦慮的方式逼課 05/26 10:44
WindSpread: 我忘記之前哪個遊戲哪個活動拉高等級門檻ban了 05/26 10:44
erisiss0: 其實沒有,你能過就是合格了。啥前端都是焦慮造出的 05/26 10:44
ASEVE: 是覺得很多人把其他遊戲經驗帶進來,而有強度跟練度焦慮 05/26 10:44
WindSpread: 有玩家就抱怨 欸 直接ban了太沒意思吧 你就讓玩家打阿 05/26 10:44
vanler: 想看景元半裸所以抽滿的路過 混沌我也還沒打 05/26 10:44
lovez04wj06: 然後沒抽的你得聖遺物撈大便,然後難養成鬼,感謝你 05/26 10:44
lovez04wj06: 喔角色驅動 05/26 10:44
AUGnebulaUGA: 你的角色驅動定義跟一般人不一樣,不如先問問AI什 05/26 10:44
WindSpread: 我家自己打不過 發現戰力不夠就會摸摸鼻子回頭去農了 05/26 10:44
AUGnebulaUGA: 麼是角色驅動? 05/26 10:44
opeminbod001: 更應該擔心的是 才第3個地圖 角色等級跟探索等級就 05/26 10:45
opeminbod001: 可以這麼高 回合制遊戲未來怪物會多白爛 05/26 10:45
WindSpread: 結果現在看起來是不是還不如直接ban了才沒那麼多GGYY 05/26 10:45
ASEVE: 其他遊戲還會用主線難度卡你進度,沒練上去就破不了主線 05/26 10:45
metallolly: 我回憶還沒打 啊真的不是每個人都一定馬上要吐關欸 05/26 10:45
gn00851667: 一個活動是會有其受眾 難度調整的問題 05/26 10:46
shinobunodok: 角色驅動有很多種 但是那位板友只信他自定義的 05/26 10:46
lovez04wj06: 其實是真的沒有要馬上通關,但這遊戲養錯人或者要轉 05/26 10:47
lovez04wj06: 跑道的時間短則數日,衰鬼可能要數月甚至年,這算是 05/26 10:47
lovez04wj06: 勸退要人別抽的意思嗎?還是逼你命座抽滿? 05/26 10:47
ASEVE: 現在鐵道主線難度不就是主角小隊就能通關的程度... 05/26 10:48
erisiss0: 懶得繼續解釋了…說真的多說一點也沒啥好處 05/26 10:48
CasullCz: 說數年也太浮誇了吧 05/26 10:48
vanler: 想想原自己花多久時間才滿星就覺得急混沌幹嘛 05/26 10:48
AUGnebulaUGA: 沒事,你聽不進去那討論也是浪費時間 05/26 10:48
milk830122: 沒到月這麼誇張 但是數周是真的 05/26 10:49
erisiss0: 我只簡短說一點。看遊戲的角色提升方案就懂了 05/26 10:49
lovez04wj06: 角色提升方案,抽命座最快啊 05/26 10:49
lovez04wj06: 還有比這個更快的嗎? 05/26 10:49
erisiss0: 而不是看這個遊戲營收在那邊來決定 05/26 10:50
WindSpread: 沒事兒 別人都是盆栽遊戲澆水遊戲 到這都是米忽悠噁心 05/26 10:50
WindSpread: 我 習慣就好 05/26 10:50
milk830122: 還要保佑遺器不要抽到大便 05/26 10:50
CasullCz: 數週還好吧 一個版本6週 只出三個新角不都抽應該沒那麼 05/26 10:50
CasullCz: 難受吧 05/26 10:50
lovez04wj06: 主要都是聖遺物問題,只是拉滿都沒啥問題 05/26 10:51
milk830122: 前期陣痛期 原神也差不多 就算現在入坑也要經歷的 除 05/26 10:51
milk830122: 非你帳號不是新開的 05/26 10:51
AUGnebulaUGA: 其實課太多但又課不夠多的資源才會特別卡,月卡一 05/26 10:52
AUGnebulaUGA: 個版本抽一隻沒那麼嚴重,也要有角色才有得練 05/26 10:52
lovez04wj06: 所以我也只堵爛聖遺物,至於天賦等級啥的我都覺得其 05/26 10:52
lovez04wj06: 實合理 05/26 10:52
a760981: 蛤? 又沒PVP卡資源是要跟誰拼命? 05/26 10:52
sasmwh561: 主要都是聖遺物副詞條..,像我就養生只看主詞惹 05/26 10:52
WindSpread: 鐵的聖遺物四件特效其實普遍弱化了 05/26 10:52
Regition: 雙爆精通杯 刷一年可能都沒一個吧 至少我現在還沒有 05/26 10:53
lovez04wj06: 主詞條機率不均也很坑 05/26 10:53
WindSpread: 然後通行證40給一個 可能他們覺得這樣處置夠了吧 05/26 10:53
Regition: 還會強化沒歪的 就光胚子都沒有 05/26 10:53
g24323128: 玩家心態應該是放佛系養成比較好,這是他們對輕量化的 05/26 10:54
g24323128: 解讀 05/26 10:54
milk830122: 米忽悠就是故意的 但是均衡又開高怕人家農不夠... 05/26 10:54
gn00851667: 會上論壇主動發言的人會屬於那種輕量化佛系玩家嗎 05/26 10:55
milk830122: 畢竟我覺得他們連每天8管俠每週禮包全課的上限在哪都 05/26 10:55
milk830122: 算好了 05/26 10:55
gn00851667: 所以跟實際情況脫節也是很正常的 05/26 10:56
WindSpread: 整個都算好了 沒有無心全是故意 05/26 10:56
shinobunodok: 別說是不是輕量佛系 還有人說不喜歡遊戲有PvP 然後 05/26 10:56
shinobunodok: 在論壇瘋狂輸出PvP的 05/26 10:56
WindSpread: 所以碰到真的不想解釋太多 first time? 05/26 10:56
GCnae: 佛系玩家還真的不會想出來吵這個,焦慮玩家燒歸燒,米哈遊 05/26 10:57
GCnae: 後台自己會知道他們策略正不正確,至少原神2年多下來應該是 05/26 10:57
GCnae: 正確的 05/26 10:57
AUGnebulaUGA: 遊戲pvp打一下就知道結果了沒什麼好討論的,論壇pv 05/26 10:58
AUGnebulaUGA: p自由度才高 05/26 10:58
WindSpread: 預告在前 ZZZ身上一樣可以帶六張光碟 要入坑的自己 05/26 10:58
milk830122: 現在競爭對手那麼多很少人把重心全放在一款遊戲上 更 05/26 10:58
milk830122: 何況還是手遊 05/26 10:58
WindSpread: 心理準備一下 05/26 10:58
milk830122: 大部分都是多款一起玩哪那麼多時間關注一款 所以遊戲 05/26 10:59
milk830122: 活動都超簡單 05/26 10:59
AUGnebulaUGA: 啊zzz也來喔...那我還是抱著崩三好了== 05/26 10:59
Regition: 反正可以當主線玩家就好 深淵不碰屁室沒有 05/26 10:59
Hasanieer: 妮姬可佛心了,無氪都能抽齊朝聖者隨便嘎嘎亂殺,你米忽 05/26 11:00
Hasanieer: 悠只能精打細算每個月抽一個1/7屍塊要怎麼比阿 05/26 11:00
metallolly: 好啦 結論就都米哈遊的錯 05/26 11:00
Regition: 不然是玩家臉黑沒出貨的錯嗎lol 05/26 11:02
xfa60118: 米忽遊哪款也不是嘎嘎亂殺 所以妮姬T10裝備詞條全部篩好 05/26 11:02
xfa60118: 了嗎 05/26 11:02
WindSpread: 我1/7屍塊也是嘎嘎亂殺阿 騙人沒玩過嗎 05/26 11:03
Hasanieer: 妮姬不用抽1/7屍塊呀 t10裝備打久了自然就齊了 05/26 11:04
metallolly: 不,是我荷包不夠深的錯!是我不夠努力賺錢 嗚嗚嗚嗚 05/26 11:04
Beramode: 手遊不都這樣嗎 05/26 11:04
WindSpread: 造樣造句嗎 聖遺物打久了自然就齊了 05/26 11:05
WindSpread: 能不能來點新意阿 8u 05/26 11:05
metallolly: 我夠努力賺錢把米哈遊買下來就好了 05/26 11:05
shane24156: 原神比較卡 05/26 11:05
lovez04wj06: 如果沒有要打排名,妮姬還真的沒篩完就睡覺,但是人 05/26 11:05
lovez04wj06: 家本身就有PVP。 05/26 11:05
Beramode: 想農模擬宇宙打滿賺錢啊 05/26 11:05
lovez04wj06: 原神就沒有PVP還要卡你卡成白癡 05/26 11:05
vanler: 黑角色是說命座提升不大 這時又變抽屍塊了 05/26 11:06
lovez04wj06: 然後玩家度爛上論壇PVP,計畫通 05/26 11:06
shinobunodok: 怎麼感覺有人玩到把米當爹了 05/26 11:08
kevinfolks: 崩鐵大月卡給你一個可以指定主詞條的物品,比原神 05/26 11:08
kevinfolks: 進步了,但也就 05/26 11:08
kevinfolks: 進步一點點 05/26 11:08
milk830122: 不得不說有些滿命超猛 例如克拉拉 不過普池角要滿命 05/26 11:09
milk830122: 抱歉我不夠有錢 05/26 11:09
lovez04wj06: 把營運當爹的人很多啦,也不是這邊才有 05/26 11:09
shinobunodok: 克拉拉原本以為是隊友被打也有機率反擊很強 結果大 05/26 11:10
shinobunodok: 招次數多一那個才是最猛的 05/26 11:10
CasullCz: 你講話有夠矛盾 你原神沒Pvp不就跟妮基不打排名一樣 去 05/26 11:10
CasullCz: 睡覺 05/26 11:10
usagi0123: 覺得能刷的太少了,沒看過遊戲這麼快沒事做的 05/26 11:10
GCnae: 我覺得他就只想大玩一個禮拜全破台畢業刪遊戲,沒交集 05/26 11:12
small314: 竟然有人推第七史詩XDD??三年玩家路過刷存在感 05/26 11:13
ASEVE: 妮姬T10裝備一樣要刷副詞,而且綁定腳色 05/26 11:14
WindSpread: 好玩吧 永遠有事做 05/26 11:14
ASEVE: 光是要刷到T10裝且陣營跟職業對的就滿運氣,一天只有三場 05/26 11:17
infil85: 開服即長草 05/26 11:18
ipadpro2: 唯一FGO 05/26 11:20
lovez04wj06: 妮姬變強就是靠睡覺啊,原神睡覺能變強是不是? 05/26 11:21
ASEVE: 基本上不會,後期妮姬的提升主要靠T10裝備 05/26 11:22
ASEVE: 特欄全九階刷了半年連主力隊都還沒有全部位T10裝 05/26 11:23
lovez04wj06: 而且會拿妮姬比我覺得也蠻可憐的,妮姬就很標準的成 05/26 11:23
lovez04wj06: 長強控遊戲,全程都要卡你的遊戲 05/26 11:23
lovez04wj06: 這代表原神也一樣是故意卡爛你沒錯了吧 05/26 11:24
ASEVE: 紅蓮跟神罰的T10也還只有各兩部位 05/26 11:24
AUGnebulaUGA: 不是故意難道是不小心的? 05/26 11:24
AUGnebulaUGA: 這是優化過的部分,崩三可不卡 05/26 11:24
ASEVE: 就前面有人吹妮姬T10裝比較好刷,才反駁 05/26 11:24
lovez04wj06: 不知道,只知道不少人覺得故意卡爛很棒 05/26 11:25
CasullCz: 說很棒也太曲解 大多數都覺得無所謂吧 05/26 11:25
AUGnebulaUGA: 當養成遊戲玩的話卡爛當然很棒,不過我自己不是來 05/26 11:26
AUGnebulaUGA: 玩養成的 05/26 11:26
AUGnebulaUGA: 養成部分我只想跳過,包括遺器 05/26 11:27
AUGnebulaUGA: 但他愛卡就卡吧,是真的沒那麼嚴重 05/26 11:28
DL815: 續鐵道不續原神 只要當作深淵不存在 就沒有壓力 05/26 11:33
kasumi999: 沒資源才要大月卡啊,原神都長草養老不缺資源就不續了 05/26 11:46
kasumi999: 就慢慢玩而已,你重心全都在一個遊戲上的話才會覺得被 05/26 11:47
kasumi999: 卡吧,我同時玩四個遊戲鐵道每日跟耗體都很快很好啊 05/26 11:47
ap9xxx: 是真的卡資源到底才舒服 不過還在蜜月期如我大概還是想續 05/26 12:36
ap9xxx: 大小月 05/26 12:36
Sanguom: 我反正覺得進度過快了 第二世界就70.80等了 後面怕是要連 05/26 12:37
Sanguom: 續虐劇情了 05/26 12:37
ap9xxx: 卡到底不舒服* 05/26 12:43
imsaint: 卡也只是前期的事 後期根本報倉好嗎 這點都忍不了就走吧 05/26 12:46
Spunnyge07: 新角色卡新地圖這點對新手超不利 之前就覺得這機制很 05/26 12:47
Spunnyge07: 有問題 05/26 12:47
shinobunodok: 其實他們在蒙德/太空站 找個地方賣角色突破材料例 05/26 12:49
shinobunodok: 如可以突到50或60就好 很好解決 但他們不要 05/26 12:49
akitomoya: 會覺得卡是因為要打忘卻吧,要不然我真的想不到鐵道有 05/26 12:52
akitomoya: 什麼高難度的玩法對練度需求這麼高。宇宙選對命途靠星 05/26 12:52
akitomoya: 神一路碾過去也沒啥難度 05/26 12:52
skyofme: 解決當然隨便都碼很好解決 05/26 12:52
IsoRoy: 不續就不續啊,差你這點錢膩 05/26 12:57
B0988698088: 不缺你一個哦 05/26 13:12
kobe9527: 養成速度是還好 只是體力要真的給太少 05/26 13:27
llabswollag: 我是覺得他都4+2大後期牢底坐穿了 養成給多一點吧 05/26 13:34
OscarShih: 只能說米摳遊真的是很多人第1款手遊 05/26 13:59
OscarShih: 從鐵踩原到大小月卡的事都看的出來 05/26 13:59
a3221715: 要啊 資源那麼缺 05/26 14:05
a3221715: 還要抽卡 05/26 14:05
tnl0716: 88 05/26 14:35
Nexpring: 回合制照搬原神,根本沒想過 05/26 14:40
simpleclean: 我大月卡已經兩期沒買了= = 小月卡到是還會買來領石 05/26 14:45
jk182325: 心疼原PO 惹到衛兵了 05/26 14:48
logitech2004: 好像真的沒啥可以課的 05/26 15:07
xomega: 課過原神就知道星鐵其實不用課 05/26 15:07
logitech2004: 回合制又沒有大世界可以逛,又沒有東西打,不知道是 05/26 15:08
logitech2004: 在幹嘛 05/26 15:08
xomega: 除非某角本命,不然米家無課最優 05/26 15:08
aippa: 不了,感覺沒必要 05/26 15:09
aippa: 進度到了其實也沒啥動力每天上 05/26 15:10
lime1207: 原神初期也是這樣呀,現在吃原多到沒處花 05/26 15:34
HughHuang: 其實不要有急著打忘卻的想法的話 這遊戲很休閒的 05/26 15:44
eric1389: GBF歡迎你 05/26 16:09
sproutTT: 雖然我也還沒開打混沌 但不打忘卻好像就沒事可以做了 05/26 16:28
sproutTT: 不想鋤地 會更新+成就感吧 05/26 16:28
xomega: 星鐵目前最好玩的應該是模擬宇宙跟每天line一次,都不用課 05/26 16:36
xomega: 除非課了可以主動line人,那我真的大小月卡都課了 05/26 16:37
suifong: 不會,本來就無課。 05/26 16:59
wxywxywxy: 現在就佛系玩 先不課了 05/26 16:59
Focalor: 缺練度可以課體力,白嫖有白嫖的玩法 不要太不滿 05/26 17:09
meowcat: 先看1.1情況 如果內容量跟1.0差不多就不續了 反正是副遊 05/26 17:19
gn00011111: 續杯...等d4 反正最近沒啥其他想玩的 05/26 17:34
imsaint: 1.1 再怎樣也不可能比1.0多吧 不想續就不續吧 05/26 17:36
rockmanalpha: 覺得1.0本來也很少... 05/26 18:01
rockmanalpha: 1.0初始內容太少 但也不可能要求常規更新有1.0的量 05/26 18:02
rockmanalpha: 就至少劇情推進 新區域 活動不要太灌水就好 05/26 18:03
Eld613: 米油特色 不課就沒得抽 課了又覺得浪費 但小月卡很 05/26 18:25
Eld613: 吸引人 05/26 18:25
zxcz8901111: 回合制還這樣卡養成真的爛 05/26 18:26
KurumiNoah: 超級卡超不爽 重點地圖很小也沒得逛 原神還可以到處逛 05/26 19:27
Grothendieck: 可能再續一次吧 05/26 20:47
tchaikov1812: 不續了Zzz 05/26 21:50
dooffood123: 原神玩了快一年了大小月卡都有課,首儲加偶爾課原石 05/27 17:19
dooffood123: ,現在還是覺得資源很缺阿,明日方舟那個才叫資源溢 05/27 17:19
dooffood123: 出吧 05/27 17:19

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