為什麼這篇懲罰性違約金比例鄉民發文收入到精華區：因為在懲罰性違約金比例這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者sevenfeet (引戰不成)看板Stock標題Re: [新聞] 風電事業疑慮惡化 西門子能源...
※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 風電事業疑慮惡化 西門子能源股價重摔37%
: 時間: Fri Jun 30 03:10:46 2023
:
: ※ 引述《sevenfeet (引戰不成)》之銘言：
: : : → IBIZA : 台灣離岸風電現在只有一處商轉，絕大多數都還沒開始 06/26 17:37
: : : → IBIZA : 發電 06/26 17:37
: : : → IBIZA : 哪來的轉好幾年 06/26 17:37
: : 100%的謠言
: : 台灣已經有三座離岸風場商轉,海洋竹南,台電一期,海能
:
: 誰謠言看台電今日電力資訊就一拍兩瞪眼
: 目前民營商轉的只有海洋竹南
: 台電非民營電廠
:
: 海能還沒有商轉
: 海能還沒有商轉
: 海能還沒有商轉
:
: https://i.imgur.com/uBfMDHC.png
: 很顯然造謠的是sevenfeet
來看看是誰一翻兩瞪眼
台灣第3座離岸風場完工！海能47座風機迎商轉，想衝刺建置有哪些挑戰？
https://www.bnext.com.tw/article/74574/formosa-2-completed
允能、海能風場進度落後 挨罰
https://money.udn.com/money/story/5612/7145953
能源局補充，兩家廠商現階段仍在第一階段扣除履約保證金，未達到啟動
第二階段的「迴避成本」收購程度。能源局也指出，海能風場已於今年2月初
完工，違約金可以計算。
台灣第三座商轉離岸風場 苗栗海能風電47支風機啟用
https://e-info.org.tw/node/236765
海能風電（Formosa 2）今（16日）於苗栗外埔漁港舉行完工啟用典禮，宣布
締造台灣離岸風電第二階段潛力場址、同時是疫後首座風場正式完工的里程碑。
: : : → IBIZA : 民間風電都是公股銀行借錢，到時候倒了也是政府擔， 06/26 18:12
: : : → IBIZA : 只是不是台電而已 06/26 18:12
: : 又是造謠 公然造謠!
: : 離岸風電公股銀行唯一參與的是中鋼的風場
: : 其餘風場沒有任何一個向公股銀行專案融資!
:
: 標準文字遊戲
:
: https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1297575
: https://i.imgur.com/c1Qrkiv.png
: 公股唯一參與的是中鋼的風場？那其他兩個是甚麼？
: 原來偷偷偷渡了專案兩個字, 笑死人
沃旭的250億元,並不是離岸風電專案融資,是沃旭自己另外
向銀行貸款,由母公司擔保的一般企業融資
沃旭用於建設大彰化風場的專案融資
銀行團我全部列出來
沃旭大彰化融資
https://technews.tw/2020/12/29/orsted-cdpq-cathaysite/
https://udn.com/news/story/7239/5355353
融資額750億新台幣,共17家銀行壽險
外商銀行11家:
法國巴黎銀行、東方匯理銀行、德意志銀行、德國中央合作银行、匯豐銀行、
韓國產業銀行、華僑銀行、德國西門子銀行、法國興業銀行、渣打銀行以及
三井住友銀行
本土銀行+壽險6家(無公股銀行):
國泰世華銀行、中國信託銀行、玉山銀行、台北富邦銀行、國泰人壽、台灣人壽
未公布外銀與本土銀行間比例.
出口信貸機構: 丹麥EKF、英國UKEF、荷蘭Atradius、韓國貿易保險公司Ksure、
加拿大出口發展局,其中UKEF佔78億
出口信貸擔保八成 750億*80% = 600億
融資由丹麥,英國,荷蘭,韓國,加拿大進行擔保,計600億新台幣
再看你表上列的所謂"富崴",目前只完成第一階段67.2億,但是該融資
沒有任何媒體報導是"專案融資",
因為離岸風電專案融資,母公司不會替你擔保!
但是富崴的融資由母公司森崴擔保.
而你表上的第二階段217億,就很可能是專案融資,但是表上寫得很清楚
第四季才可能簽約,換言之
現在尚未簽約! 尚未簽約!!!
搞不清楚融資的差別,還拿尚未簽約聯貸案的魚目混珠
誰講事實 誰在造謠 一清二楚
狠狠打臉!
: 更不要說承擔離岸風電第一線賠付的國家融資保證基金誰出的？
:
: https://reurl.cc/r5vaqO
:
:
: : 你完全搞不清楚狀況
: : 國發基金不是直接投入離岸風電,是發起離岸風電相關的"融資保證"
: : 國發基金出60億,8家公股銀行總共出20億,湊一湊試圖達成800億的
: : 保證額度.
: : https://ctee.com.tw/news/policy/729050.html
:
: 你才是故意玩文字遊戲, 有人說國發基金是直接投入嗎？
: 我推文就講得很清楚, 國發基金是成立風電基金保證融資
:
: https://i.imgur.com/vXPiHBB.png
國發基金是融資保證
不會有任何一毛錢 投入風場
不會有任何一毛錢 進到開發商的口袋
就是這麼簡單
: : 在此之前,開發商所有的借款,都是由外國政府跟擔保機構負責擔保,
: : 媒體可查的擔保金額已近台幣2千億元.
: : 以CIP的風場為例,日本出口投資保險NEXI、韓國輸出保險Ksure、英國、丹麥EKF、
: : 挪威出口信用保證GIEK與荷蘭出口信貸,共擔保500億以上.
: : 僅僅一個風場,外國政府就替台灣擔保了500億!
: : 而台灣這一塊跟嬰兒一樣,剛要起步而已.
: : : → lyhorcish : 不過有人知道現在離岸風場實際與台電併網的容量嗎 06/26 18:19
: : 台電目前允許蓋到一半的風場也可以發電,
: : 實際容量700MW~1GW都有可能
: : : 推 endlesswaltz: 沒有愛 06/26 18:19
: : : → IBIZA : https://reurl.cc/r5vaqO 06/26 18:20
: : : → IBIZA : 風電的前1000億是國發基金跟公股銀行出資100億成立 06/26 18:21
: : : → IBIZA : 風電基金保證的 06/26 18:21
: : 這是融資保證
: : 不是直接投入離岸風電
: : 前面已經解釋過了
:
: 我推文就說是保證了, 你重複一次要幹嘛
:
: : : → IBIZA : 而且風電融資保證，是政府跟公股出的，違約就是先賠 06/26 18:26
: : : → IBIZA : 這些給銀行 06/26 18:26
: : 目前只通過五案 都不是開發商融資
: : 一銀攜台船環海，為中能風場的海事工程
: : 華南銀攜興達海基做中能水下基礎工程；
: : 另彰銀攜世紀樺欣風能在台中港離岸風電產業園區建置新廠、購置相關設備等。
: : 中能就是中鋼的風場.
: : "國發會官員坦言，目前申請案子都非風場開發商，因其母公司就可自國外
: : 取得融資，反倒為落實國產化，國內供應鏈廠商申請融資較多。"
:
: 笑翻, 我講甚麼你講甚麼？
:
: 我講政府跟公股出錢成立基金, 為風電融資保證
: 然後你這邊回官股有做融資但不是開發商融資, 所以咧？
: 請問一下基金保證的融資要是出問題, 是不是基金要先賠？
: 基金誰出的？不就政府的國發基金跟公股銀行？
沒錯啊,我前面已經講得非常清楚了
國發基金這次投入,只有融資擔保,
如果相關融資未還款,國發基金就要負責賠給銀行
不會有任何一毛錢 投入風場
不會有任何一毛錢 進到開發商的口袋
我前篇文章就寫得非常清楚 CIP風場的融資
由外國政府跟擔保機構 擔保500億元台幣
如果你認為擔保認賠有問題,甚至是白痴的行為
那丹麥 荷蘭 英國 日本 甚至韓國等等等
替台灣離岸風電擔保數百億的政府,豈不都是白痴?
人民還不快點揭竿起義?
: 到底是誰看不懂別人講甚麼？
: 不過我覺得你是故意避開政府跟公股做融資保證, 優先賠付啦
本人寫得非常清楚 就是擔保
連出資額都寫得清清楚楚
: : : 推 rahim : I大的沃旭例子，看來是公股跟民營+外銀大概一半一 06/26 18:26
: : : → rahim : 半 06/26 18:26
: : : → IBIZA : https://reurl.cc/r5vaqO 06/26 18:27
: : : → IBIZA : 這個呢？ 06/26 18:27
: : : 推 Kydland : I大你講的是國家融資保證機制 這的確是國家推動的 06/26 18:29
: : 他從頭到尾都搞不清楚
: : 把融資跟融資保證混為一談
:
: 笑翻 我推文都講好幾次是融資保證了, 你閱讀是有甚麼障礙?
: kydland都看懂我說甚麼, 你還看不懂？
:
: : : → IBIZA : 就跟你說喔看發電率，還是不懂？ 06/26 19:32
: : : → IBIZA : 計較什麼？計較夏天中午一堆發電率掛0啊 06/26 19:33
: : : → IBIZA : 裝再多，0%就是沒電 06/26 19:33
: : : → yunf : 要比效能當然是技術久的好 06/26 19:34
: : : → efed : 為什麼有的公司會公告自己公司很爛啊？ 06/26 19:34
: : : → IBIZA : https://i.imgur.com/HXeNKIr.png 一半風電都是0%好 06/26 19:34
: : : → IBIZA : 最高2.1% 06/26 19:34
: : : → IBIZA : 你是不是看不懂發電數據？ 06/26 19:34
: : 離岸風電不是基載電力
: : 能源局公開放在官網上
: : https://tinyurl.com/s6wrpb93
: : 全世界沒有人會把離岸風電當成基載電力
:
: 奇怪？
: 我講甚麼你講甚麼？
: 我說風電在夏天尖峰時間發電效率差
: 你回我風電不是基載電力要幹嘛？
: 不是基載, 所以裝置容量快1G, 只發了1%的電力, 好棒棒？
:
: 你從頭到尾就是玩問A答B, 換概念的文字遊戲？
風電不是基載電力,不是基載電力,
所以不可能24小時都在發電
有這麼難懂嗎? 有這麼難懂嗎?
不是基載電力,不要說1%,連0%都是正常的
能源局官網再貼一次給你看,
https://tinyurl.com/s6wrpb93
除了ptt以外,
全世界沒有任何一個人會要求離岸風電當基載電力
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.121.52 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1688065848.A.4A2.html
: ※ 編輯: IBIZA (1.169.121.52 臺灣), 06/30/2023 03:31:10
: 推 Akitsukineko: 該開冷氣了 06/30 03:39
: → besthesitate: 海能說不定已經有部分商轉啦，因為為了讓開發商快點 06/30 03:44
: → besthesitate: 有收入，現在是可以分期申請電業執照。 06/30 03:44
海能我已經回答在上面
至於電業執照沒有查到確實的新聞
: 推 besthesitate: 其實就算沒商轉，也是有先計度數的，等商轉時，之前 06/30 03:51
: → besthesitate: 累計的發電度數台電還是要付錢 06/30 03:51
台電允許他們這樣幹啊,
我印象中海能3月份就全場爽發電了
: 推 besthesitate: 技術上，其實整個風場已經插完在運作，只是差電業 06/30 03:54
: → besthesitate: 執照實現金流完備商轉定義。 06/30 03:54
: → IBIZA : 那就是沒有商轉 06/30 03:57
: → IBIZA : 而且原本的討論是已經轉了好幾年, 海能風今年5月 06/30 03:57
: → IBIZA : 才宣布竣工的 06/30 03:57
我可沒說海能"已經好幾年了"
: 推 donkilu : 風電仔吹了那麼多年 現在一句不是基載就打發了 06/30 04:15
: → donkilu : 整天把RE100掛嘴邊 綠電發不出來要工廠停機嗎 06/30 04:16
能源局公布在官網,離岸風電不是基載電力
偏偏還是一堆人在問,怎麼不24小時發電?
照你的邏輯,
蓋離岸風電的國家,個個都在沒風的時候讓工廠停機?
你當丹麥,德國,英國,中國,荷蘭這些離岸風電強國都是白痴?!
: 推 aegis43210 : 一堆儲能廠在蓋了，擔心什麼? 06/30 04:18
我倒是擔心儲能進度
: 推 labbat : 擔心台電反悔唄 各方等著痛宰台電台電只能坐以待斃 06/30 04:30
: 推 springman : 今年離岸分電的發電量應該會超過陸域風電，還不錯。 06/30 04:45
: 推 springman : 風 06/30 05:02
: 推 KyrieIrving : 那篇文章從頭到尾，就是要洗一個有造謠集團的概念 06/30 05:27
: → KyrieIrving : ，完全不是要討論什麼，指著別人是有目的性造謠就 06/30 05:27
: → KyrieIrving : 好 06/30 05:27
: 推 qa1122z : 推IB大 06/30 05:36
: 推 birdzeus : 我要看血流成河 06/30 06:08
: 推 jecint1707 : 久不在風電領域了，只有這篇比較符合我早期的印象 06/30 06:10
: → jecint1707 : ，記得營建風機是廠商責任，發出電後才會開始盈利 06/30 06:10
: → jecint1707 : ，但背後的資金大部分還是拿台灣的錢 06/30 06:10
你的印象絕對錯誤
完整銀行團與融資金額列表
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1660652548.A.47F.html
: → rocky5603 : 我比較相信IB大 06/30 06:26
: → fungling : 該篇就公關寫手風格啊 然後搭配一堆帳號推洗到爆 06/30 06:31
: 推 yoshilin : https://taipower-th385.web.app/ 06/30 06:32
: → yoshilin : 那這是有沒有風在發電啊 06/30 06:33
: 推 jecint1707 : 也可能因為出資較多的是國內資金，因此條約上才可 06/30 06:34
: → jecint1707 : 以限制多一點條件吧? 如推動國產化，建造海事能力 06/30 06:34
: → jecint1707 : 及訓練國內人才等等... 06/30 06:34
: 噓 typhoonghi : 如果沒有造謠集團 那更慘…一堆人把兩兆風電的購電 06/30 06:46
: → typhoonghi : 預算當成建設預算，該怎麼形容他們？智障集團？ 06/30 06:46
你也太狠了
: 推 adhere : 是不是有人不懂融資保證的意思？ 06/30 06:59
: 推 qwe78971 : 人家還沒上班 等等上班集體圍毆你 小心了 06/30 07:03
: → qwe78971 : 現在我完全不趕在網路上講半點國家壞話 06/30 07:04
: → qwe78971 : 敢 06/30 07:04
: 推 create8 : 推IB大。 06/30 07:07
: 推 pideo : 推一個，根本是啪啪啪的打臉 06/30 07:13
: → pideo : 光一個夏天發電問題都不敢回的了，就讓人笑鼠 06/30 07:14
呵呵 建議你先看清楚哦
: 推 nodnarb1027 : 反打臉推推 06/30 07:16
: → abyssa1 : 夏天尖峰看起來太陽能不錯 反而傍晚太陽下山最吃緊 06/30 07:17
: 推 jeremyyyy : 風電就是廢物 06/30 07:17
: → abyssa1 : 風力就…..佛系隨緣 06/30 07:18
: 推 pideo : 風力發電先把夏天發電問題講清楚再來秀下限啦，根 06/30 07:19
: → pideo : 本講不清楚被打臉剛好而已，啪啪啪臉真腫 06/30 07:19
: 推 pideo : 然後被打臉以後只會秀下限跳針說台灣是世界級風場 06/30 07:23
: → pideo : ，笑鼠人，這是有多低x 06/30 07:23
: 推 joice76x : 推 打臉風電仔 06/30 07:29
: 推 cindycincia : 艾比薩大到處戰 看得真的會思考一下 謀甘丹 06/30 07:31
: → guteres : 該拉椅子了各位 06/30 07:32
: → IBIZA : 1樓，冷氣只能開29度，或是用黑色標籤貼起來 06/30 07:33
: 推 pideo : 國外能發展風電很大原因是人家冬天用暖器電力需求 06/30 07:35
: → pideo : 大，夏天需求小，剛好冬天發電大可以匹配，反觀腦 06/30 07:35
: → pideo : 殘台灣根本呵呵，支持繼續打臉啪啪啪響啦 06/30 07:35
: 推 speculator : 似乎是 夏天尖峰缺電時就火力多開一點 冬天有風電火 06/30 07:36
: → speculator : 力可少開省燃料費 06/30 07:36
: 推 fukku100 : 推IB大 06/30 07:36
: 推 steven12615 : 推 打臉廢物風電 06/30 07:37
: 推 dabih : IB大這篇也推~ 06/30 07:41
: 推 Retangle : 七尺哥這麼有名這麼還推成這樣 06/30 07:42
: 推 CGZB : 因為發電時間不同錯開尖峰，所以要搭配智慧電網儲 06/30 07:42
: → CGZB : 能。綠電是台灣不需要依賴進口原料來發電的方式， 06/30 07:42
: → CGZB : 不論核電、火力，都需要進口燃料。增加能源自主的 06/30 07:42
: → CGZB : 比例不差吧？ 06/30 07:42
: 推 corner0111 : 需要用電的季節風扇不會轉 到底有屁用 06/30 07:42
: 推 small91051 : 推 打臉 06/30 07:45
: → IBIZA : 儲能你也沒辦法冬天的電拿來夏天用，儲能場的儲能量 06/30 07:45
: → IBIZA : ，通常就是裝置容量一小時的電力 06/30 07:45
: → small91051 : 風電發電量那麼低也能挺 太噁心了 06/30 07:45
: 推 Hydrology : 打爆風電網軍 06/30 07:46
: 噓 yychiuchang : I 大，那是不會裝置24*30*5（個月）的儲能廠嗎？這 06/30 07:49
: → yychiuchang : 樣黨才賺的夠多，贏麻了 06/30 07:49
: → IBIZA : 燃氣發電成本今年是3.73元，風電收到4元以下大概就 06/30 07:49
: → IBIZA : 虧，節省什麼燃料費？重複建置多花錢才是真的，主張 06/30 07:49
: → IBIZA : 綠電還比較有道理一點 06/30 07:49
: → yychiuchang : 反正裝置藝術就是拿來浪費用的，管他的夏天還是可 06/30 07:50
: → yychiuchang : 以吹冷氣筆戰 06/30 07:50
: 推 hydra7 : 推IB大 06/30 07:51
: 推 weipoyen : 公關公司踢到鐵板XD? 06/30 07:52
: 推 windwg : 推推 06/30 07:52
: 推 sspider0829 : 七尺回風電問題一律是亂回 06/30 07:54
本人所言 句句屬實
全部附上證據
專治各種不服 狠狠打臉!
: 推 perrypig2003: 推 06/30 07:54
: 噓 as80110680 : 台灣第三座商轉離岸風場苗栗海能風電47支風機啟用 06/30 07:56
: 推 JOKIC : 風電貴是有原因的就物以稀為貴啊，你看他發了多少， 06/30 07:56
: 噓 cppwu : 是後續才會簽購售電合約沒錯，但合約的起算點會往前 06/30 07:56
: → JOKIC : 當電影背景的效益都比發電效益高，可憐 06/30 07:56
: → cppwu : 追朔到首次併聯日，海能現在發出來的每度電後續是都 06/30 07:56
: → cppwu : 會計價收購的，要說他商轉也沒有問題。海洋風場是一 06/30 07:56
: → cppwu : 樣的模式 06/30 07:56
: → as80110680 : 直接google就看到新聞了，沒有計算發電量就不叫商轉 06/30 07:56
: → as80110680 : ? 06/30 07:56
: 推 jhnw : 好喜歡看打臉文 06/30 07:56
: → IBIZA : as，台電的說明自己看 06/30 07:57
: 推 crazydj : 七尺一直都是用一本正經的話在說謊 06/30 07:57
: → IBIZA : cp往前收費不代表現在已經商轉 06/30 07:58
: 推 tttt0204 : 推 06/30 07:58
: 推 curlymonkey : 你去a那帳號的id就知道 肯定是有利益相關的 專門來 06/30 07:58
: → curlymonkey : 護航的xd 06/30 07:58
: → curlymonkey : 文章 06/30 07:58
又是百分之百的造謠
本人跟任何能源業都毫無關聯
我附的證據 全部都是網路上就能找到的
只要上網查 誰都能看到
: → IBIZA : 海能就是還沒拿到執照，還沒商轉 06/30 07:58
: → as80110680 : 所以看起來玩文字遊戲的是你啊，廠商難道還免費做測 06/30 08:00
: 推 zzahoward : 主要是容量因數太低啦 你傳統機組備援就是放在那邊 06/30 08:00
: → as80110680 : 試嗎? 試營運不是營運囉? 06/30 08:01
: → zzahoward : 你蓋1G容量的風電還是要蓋1G燃氣備援 06/30 08:01
: → IBIZA : 笑翻，自己都說試營運，還硬拗是商轉 06/30 08:01
: → zzahoward : 笑死 試車就試車 營運是營運 假如試車=商轉那幹嘛分 06/30 08:02
: → IBIZA : 我們講的是商轉，拿到執照再來吹 06/30 08:02
: 推 e04su3no : 那一篇推文不知道多少是公關公司帳號 06/30 08:02
: → videoproblem: 盤整跟拉回的時候就開始吵這些東西 06/30 08:02
: → e04su3no : 然後儲能設備花費跟耗損也是問題，這樣一來一往到底 06/30 08:03
: → e04su3no : 省多少？還是虧錢？ 06/30 08:03
: 推 JOKIC : 虧錢代表有人賺錢，只是賺錢的不是我們而已 06/30 08:05
: 推 littlehost : 爛就是爛，證據擺在眼前，怎麼洗還是爛 06/30 08:05
: → zzahoward : 目前儲能最好的就是抽蓄啦 只是你也知道台灣水情 06/30 08:05
: 推 Dumbbbb : 嘻嘻 06/30 08:05
: → JOKIC : 太陽能相較風電真的好多了，至少季節對了 06/30 08:06
: 推 gungunme5566: 推 06/30 08:08
: 推 smallb : 推IBIZA大，打臉打得夠響 06/30 08:08
: 推 r30385 : 那咖就是雙標造謠仔還一堆人信 06/30 08:09
: 推 YJM1106 : 除能損耗可大了 併網型RTE小於80%電費單價有懲罰性 06/30 08:09
: → YJM1106 : 措施，表示目前技術上合理的損耗是20% 06/30 08:09
: 推 PTTcrazy : 風電連中鋼都覺得被政府陰了硬接~~中鋼機械跟中宇 06/30 08:09
: → PTTcrazy : 有苦難言阿~~~XD 06/30 08:10
: 推 zzahoward : 不過18124你凌晨三點發文 七點多起來繼續戰 06/30 08:10
: → YJM1106 : 聽說是針對近期風行的電池儲能系統性能良莠不齊的 06/30 08:10
: → YJM1106 : 新規定 06/30 08:10
: → zzahoward : 我聽到的是中鋼風電相關的案子都是賠錢做XD 06/30 08:10
: 推 e04su3no : 損耗這麼大要把冬天的電儲到夏天用？ 06/30 08:11
: → zzahoward : 吵架王vs.風電豪洨王 06/30 08:11
: → PTTcrazy : 當初中鋼還特定編列一個風電部門~~現在應該不在了XD 06/30 08:11
: 推 ten9di9 : 儲能跟電網升級是風電廠商出嗎 06/30 08:13
: → PTTcrazy : 聽說中鋼海基好像還沒弄出來一隻風車耶XD 06/30 08:14
: → PTTcrazy : 被沃旭拿合約電得很慘XD 06/30 08:14
: → as80110680 : 扯錢的不就更好笑，今天就是世界趨勢，你不得不用綠 06/30 08:15
: → as80110680 : 電(不要跟我講核能，不然我跟你講天然氣也是綠電) 06/30 08:15
: → as80110680 : 你今天還想要出口晶片，那你就是得跟上趨勢 06/30 08:15
: 推 kinki999 : 戰起來～ 06/30 08:16
: 推 liangda : 好文，反觀被啪啪啪打臉的，呵呵 06/30 08:16
: 推 speculator : 有太陽就有電 有風就有電 還不像核火電廠會被附近居 06/30 08:16
: → speculator : 民抗議 06/30 08:16
: 噓 hyscout : 說海能還沒商轉的不會先去查新聞？才上個月的事 06/30 08:17
: 推 JOKIC : 樓上是不是忘了砍樹種電？ 06/30 08:18
: 噓 neksa602 : 反正新北市不給用核電 台北市要用電自己發 06/30 08:19
本人從頭到尾 都沒有講到任何核電
(推文太多看不完抱歉)
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台灣離岸風電獲多國政府提供融資擔保,
狠狠打臉能源造謠集團!
https://pse.is/4een2x 丹麥國家出口信貸官網直接打臉! EKF狠狠打臉!!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.55.123 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1688121275.A.E58.html
→ Mayfair0597 : 造謠～打臉～造謠～打臉～ 06/30 18:39
噓 IBIZA : 笑翻，前面推文多少人已經釐清這不是商轉了，你還在 06/30 18:42
→ IBIZA : 看新聞XD 06/30 18:42
你若有證據打臉那些"報導海能商轉的新聞"
我絕對支持你趕快拿出來
新聞媒體也不能造謠 這就是我的堅持
推 ginoo55 : 這邊ㄧ堆五毛網軍在造謠啊 風大風力發電超過1G都不 06/30 18:43
→ ginoo55 : 講、一沒有風馬上出來叫叫叫 06/30 18:43
→ IBIZA : 你這篇還是繼續玩問A答B的文字遊戲 06/30 18:44
→ IBIZA : 強調風電基金沒有一毛錢投入風電，卻一再迴避風電基 06/30 18:45
→ IBIZA : 金擔保融資優先賠付 06/30 18:45
賠付可不是投入風電
不會有任何一毛 拿去蓋風場 或是給開發商
否則照你的邏輯,
光是CIP風場,外國政府與擔保機構投入500億台幣?
你敢這樣說嗎? 你自己都不覺得怪怪的?
→ IBIZA : 笑死台電首頁不就鐵證 06/30 18:46
上面寫得很清楚,再回答第二次沒關係
我目前沒查到海能未能取得電業執照,假商轉的新聞
只有看到"海能5月商轉"的新聞
當然你相信台電官網,也可以
在沒有進一步證據之前,不再與你爭議此點.
→ cccict : 風電本來是在低利率時代將過多資金轉換為現金流的 06/30 18:46
→ cccict : 低風險資產債券，疫情前的借款利率實在太低，各銀 06/30 18:46
→ cccict : 行、退休基金跟主權基金都需要把手上的資金轉換成 06/30 18:46
→ cccict : 未來現金流，銀行貸款出去也有銀行買風電債券，台 06/30 18:46
→ cccict : 灣沒辦法像中國一樣無限搞基建、土建，畢竟國土就 06/30 18:46
→ cccict : 這麼大，往海上發展是必然的，各地政府蓋一堆蚊子 06/30 18:46
→ cccict : 館也會蓋到上限 06/30 18:46
→ IBIZA : 台電網頁明明白白寫著海能風電目前處於執照未取得階 06/30 18:49
→ IBIZA : 段試營運 06/30 18:49
→ IBIZA : 鐵證如山，很明顯是你造謠 06/30 18:49
我可沒憑空捏造
我有提供新聞來源 再多貼幾次無妨
台灣第三座商轉離岸風場 苗栗海能風電47支風機啟用
https://e-info.org.tw/node/236765
而且我歡迎你打臉造謠的新聞媒體
(如果他們真的造謠的話,我就是受害者)
噓 small91051 : 新聞寫的都真的 我們股版沒窮人了 06/30 18:52
→ IBIZA : 大家要你面對的是風電在最需要供電的用電尖峰發電效 06/30 18:53
→ IBIZA : 率只有1%的事實，你卻一直跳針非基載不可能24小時發 06/30 18:53
→ IBIZA : 電，完全是避重就輕 06/30 18:53
你才是從頭到尾 鬼打牆
你就像是去麥當勞,卻堅持點華堡的客人
要吃華堡,就應該去漢堡王,而不是麥當勞.
離岸風電不是基載,就算發0%的電也是完全正常
然後你還繼續跳針1%?
就告訴你0%也是正常了,到底還想糾纏什麼?
麥當勞他真的沒有賣華堡.
推 NoMomoNoLife: 重點是已經在發電了吧= = 別跟他玩文字遊戲了啦 06/30 18:53
→ IBIZA : 樓上才是玩文字遊戲吧 06/30 18:53
推 yor : 老實說這個討論串已經變成各說各話了 跟股板的關係 06/30 18:54
→ yor : 也越來越薄弱 建議移到其他板探討 06/30 18:54
→ NoMomoNoLife: IBIZA最一開始推「絕大多數都還沒開始發電」被打臉 06/30 18:55
→ NoMomoNoLife: 開始凹還沒商轉XDD 06/30 18:55
推 raymond501 : 推 06/30 18:56
推 MingPK : 推 提到中國太打他們臉了QQ 06/30 18:57
那些狂吹"風力不發電 工廠就要停工"的
通通都安靜了
推 mp5good : 講輸就開始文字遊戲... 06/30 18:57
噓 KHlawtel : 融資擔保只有賠錢風險，完全沒有賺錢，這生意只有 06/30 18:57
→ KHlawtel : 白癡做 06/30 18:57
那替台灣融資做擔保的外國
還不趕快發動革命?
英國 丹麥 德國 荷蘭 日本 加拿大 韓國 比利時還有挪威
這麼多國家替台灣的離岸風電擔保
噓 steven12615 : 繼續護航垃圾風電 06/30 18:57
→ IBIZA : 為什麼會提到商轉，是因為有人主張離岸風電已經轉了 06/30 18:58
→ IBIZA : 好幾年，藉以主張風電沒問題，但事實是民營風電只有 06/30 18:58
→ IBIZA : 一處商轉 06/30 18:58
欸?
等等這商轉話題好像不是我開頭的? XD
→ IBIZA : 笑翻，NoMomoNoLife把無知當力量誒？風電本來就絕大 06/30 18:59
→ IBIZA : 多數還沒發電，第三期近10G還要等五年咧，現階段風 06/30 18:59
→ IBIZA : 電只有一組商轉、絕大多數未發電哪裡不對？ 06/30 18:59
確實多數風場還沒完工,甚至還沒開工
噓 KHlawtel : 還有出口保證只有擔保「出口的貨物」不是擔保風場， 06/30 19:00
→ KHlawtel : 這兩個範圍差太多。一個是出口風機（舉例）有問題才 06/30 19:00
→ KHlawtel : 負擔保責任，但颱風、地震、開發商財務危機，都不是 06/30 19:00
→ KHlawtel : 出口保證範圍 06/30 19:00
噓 BRIGHTDREAM : 奇怪,說國發基金的融資保證,就是投入風電建設的,不 06/30 19:03
噓 IBIZA : 笑翻，去漢堡王點華堡，結果牛肉只有圖片1%大，你還 06/30 19:03
→ IBIZA : 可以用麵包才是漢堡的基載自慰 06/30 19:03
你又在鬼扯了
牛肉只有圖片1%大? 風場沒蓋好?
那能源局就會依合約罰款,甚至可以終止開發.
噓 KHlawtel : 絕大部分還沒開始發電也沒錯啊，目標是5500MW，現在 06/30 19:03
→ KHlawtel : 也才9xxMW開始發電，不到二成，有很多嗎？如果加上 06/30 19:03
→ KHlawtel : 第三階段10GW，呵呵有幾趴 06/30 19:03
噓 twerk : 翻車囉 06/30 19:04
→ BRIGHTDREAM : 就是你自己紮的稻草人嗎?你跟洪仲秋案的跳針軍官是 06/30 19:04
→ BRIGHTDREAM : 師出同門喔? 06/30 19:04
噓 IBIZA : 護航成這樣真的很可笑 06/30 19:05
噓 Kobe5210 : 幫噓 06/30 19:06
噓 fatdoghusky : IBIZA一開始就是講商轉，是你硬要反駁現在被台電官 06/30 19:08
→ fatdoghusky : 網打臉還不認~? 06/30 19:08
→ IBIZA : 前面說別人造謠集團時講得很嗆，被台電網頁鐵證如山 06/30 19:08
→ IBIZA : 打臉就推拖說自己不爭執，是不是試營運，不去看台電 06/30 19:08
→ IBIZA : 網頁，拿報紙當證據？笑死人 06/30 19:08
→ IBIZA : 造謠集團四個字自己拿回去享用，不？爭？執？，笑死 06/30 19:09
推 small91051 : 補噓 06/30 19:10
推 sxi : 推，其實我更不懂風電有什麼好反對的.. 06/30 19:15
噓 dragonjj : 商轉但是白天發電量是0喔 你還不先去告台電造謠! 06/30 19:17
發電量是0? 那不正好嗎?
代表政府完全不用花任何錢收購電力
怎麼還一堆人跳針質疑為什麼那些電政府要負責收購
明明發電量就是0啊! 好欸!
噓 IBIZA : 別這樣，牛肉不是基載，白天吃漢堡只有麵包沒有牛肉 06/30 19:18
→ IBIZA : 是正常的 06/30 19:18
全世界
沒有任何一個國家把離岸風電當基載
所以照你的邏輯 這些國家全部都不正常?
中國就是世界第一不正常國家 XD
推 MingPK : 基於信仰必須反對 06/30 19:19
噓 dragonjj : 你不相信台電網頁的資料相信新聞 你是不是搞錯什麼 06/30 19:21
→ dragonjj : 我沒有反對風電 那是綠能源轉型趨勢 問題是風電就 06/30 19:22
→ dragonjj : 目前沒有你說的這麼好!不是基載 現在發電量更少! 06/30 19:23
我已經強調數十次了 離岸風電 不是基載
能源局在官網白紙黑字 寫得清清楚楚
https://tinyurl.com/s6wrpb93
到現在還有人堅持跳跳跳跳針!!!
離岸風電 不是基載
離岸風電 不是基載
離岸風電 不是基載
離岸風電 不是基載
推 NoMomoNoLife: 早就說過好幾次風電容量因數還比太陽能高了...... 06/30 19:24
噓 CKHomo : 爬一下這個人id就大概知道他的人設了 06/30 19:24
噓 cpz : 八卦版又翻車惹 06/30 19:25
噓 IBIZA : 為什麼支持風電的都喜歡玩偷換概念的把戲，是因為不 06/30 19:26
→ IBIZA : 這樣沒辦法騙到人嗎？重點是容量因數誰高嗎？重點是 06/30 19:26
蛤?
你終於打算承認離岸風電容量因數很高了?
→ IBIZA : 需求尖峰誰能發出電吧？ 06/30 19:26
同個問題我已經回100遍了 100遍了
難道其他蓋離岸風電的國家,例如中國
沒風的時候都直接停電停工?
請你舉出一個,尖峰時間完全沒風,
所以工廠停電停工的國家給我見識一下
只要一個就好,拜託,千萬不要告訴我,你連一個都說不出來.
→ IBIZA : 內湖明明就上班時間塞爆，但風電仔會告訴你半夜加開 06/30 19:28
→ IBIZA : 捷運有幫助 06/30 19:28
→ NoMomoNoLife: 其實商轉跟民營不民營無關啦，但他要凹一堆人給過XD 06/30 19:28
→ IBIZA : 樓上連風電案場絕大多數都還沒發電都不知道，還有臉 06/30 19:29
→ IBIZA : 一直推文喔 06/30 19:29
→ iamsofa : 不是基載很驕傲嗎XD 贖罪券還怕人家笑 06/30 19:29
不是基載 就是事實啊
有什麼怕人知道?
能源局都公布在官方網站了
https://tinyurl.com/s6wrpb93
→ IBIZA : 真的是無知就是力量耶 06/30 19:30
噓 k543k5 : 新聞VS台電官網 該信誰很清楚了吧 為什麼要鬼打牆 06/30 19:30
推 NoMomoNoLife: 無知但也夠打臉你啊XD 06/30 19:32
噓 IBIZA : 大家都有看到是自打臉 06/30 19:33
→ IBIZA : 這都能睜眼說瞎話 06/30 19:34
推 evildewk : 幫補 一堆根本不是來討論的狂噓 06/30 19:39
噓 dragonjj : 你要不要查察中國發電量最大的是甚麼東西?發展綠電 06/30 19:40
當然是火力啊
→ dragonjj : 時候火力核能還拼命蓋耶 喔 還有太陽能 風電絕對不 06/30 19:40
→ dragonjj : 是中國電力成長最多的發電方式! 06/30 19:41
推 meowgy : 前幾年有疫情，風電的進度被一直拖有何奇怪的? 06/30 19:41
噓 IBIZA : delay就delay，吹已經轉好幾年是怎樣 06/30 19:45
→ IBIZA : 風電仔真的超愛偷換概念 06/30 19:46
感謝支持 感謝!
噓 fungling : 笑死 公關公司只會推 然後不允許別人噓 06/30 19:56
噓 small91051 : 垃圾風電見一次噓一次 06/30 19:57
推 LabaEllis : 一串看下來 建議總統候選人政見就是核電火電插好插 06/30 19:58
→ LabaEllis : 滿 一定高票當選 06/30 19:58
有道理
應該立刻中止所有離岸風電開發+廢止再生能源展條例
您真內行
噓 kenny810kimo: 對他來說每天有發一點點電就是穩定但不是基載xd 06/30 19:58
→ iamsosorry : 第三座商轉的海能風場從3月就開始發電了，google一 06/30 20:01
→ iamsosorry : 下不難，wiki或台電網站都有發電量資訊，只是 06/30 20:01
→ iamsosorry : 差在試運轉跟商轉字面上的不同 06/30 20:03
→ iamsosorry : 實際上就是併聯發電了 之後也是要付錢買不是白送給 06/30 20:05
→ iamsosorry : 台電 06/30 20:05
噓 IBIZA : 樓上又一個用臉撞台電招牌的 06/30 20:09
補充能源局的說法
https://pse.is/545t73
目前國內最大離岸風場完工啟用 海能風場正式加入綠能發電行列
推 NoMomoNoLife: 2021年核四商轉公投，商轉這詞跟民營不民營無關。 06/30 20:10
推 iamsosorry : 綠能本來就不是穩定的發電 全世界發展綠電都是搭配 06/30 20:10
→ iamsosorry : 儲能系統一起才會穩定，一直針對綠能不穩的特性打 06/30 20:10
→ iamsosorry : 擺明就是政治目的 06/30 20:10
推 boringuy : 綠電就不得不發展的東西，一直臭他也是得蓋啊 06/30 20:17
推 iamsosorry : 台電官網公布 海能今天截至目前為止的淨發電量是29 06/30 20:17
→ iamsosorry : .6MW 06/30 20:17
噓 IBIZA : 台電官網 寫的很清楚海能因為執照申請中所以還在試 06/30 20:18
→ IBIZA : 運轉 06/30 20:18
→ IBIZA : 風電仔不要再偷換概念 06/30 20:19
推 iamsosorry : 也不只海能 共有5座併聯發電中的離岸風場 你目前使 06/30 20:20
→ iamsosorry : 用中的電已經包含離岸風電了 06/30 20:20
→ IBIZA : 台電官網寫的很清楚，那些都是試運轉，不是商轉 06/30 20:21
→ IBIZA : 風電仔為什麼一直要偷換概念 06/30 20:21
→ aloness : 那是台灣為了求供電穩定，在供售電合約要求以前的 06/30 20:23
→ aloness : 火電民營電廠有最低供電量跟不能斷供的要求，在一 06/30 20:23
→ aloness : 些供電不穩的國家，即便是火電跳電沒產電也不賠的 06/30 20:23
→ aloness : 我們習慣了才會覺得有電廠不發電很奇怪，但在有些 06/30 20:23
→ aloness : 國家是很正常 06/30 20:23
噓 starwillow : 吵商轉幹嘛，ppa裡面又不是以商轉作為躉購期間起算 06/30 20:25
→ starwillow : 日跟正式併聯日，這些日子對台電對業者對融資銀行 06/30 20:25
→ starwillow : 才有實質意義啦 06/30 20:25
推 iamsosorry : 一直咬文嚼字試運轉跟商轉 那試運轉發的電之後台電 06/30 20:25
→ iamsosorry : 就不需要付錢了嗎？ 06/30 20:25
→ iamsosorry : 試運轉一樣也是要付錢的 06/30 20:26
噓 IBIZA : 笑翻，一開始就說商轉，你們自己要一個接一個去撞台 06/30 20:26
→ IBIZA : 電招牌，怪我？ 06/30 20:26
→ IBIZA : 是不是一開始就說一處商轉，絕大部分還沒發電？ 06/30 20:27
→ starwillow : 再說一次，風電本身不是問題，有問題的是現在核二 06/30 20:28
→ starwillow : 除役剛好碰上遴選風場併聯，等於今年開始成本低的 06/30 20:28
→ starwillow : 離開，成本高的進場，對電價衝擊非常的大，加上台 06/30 20:28
→ starwillow : 電前面大虧的洞還沒補起來，今年到明年開始電價一 06/30 20:28
→ starwillow : 定會承受非常大的漲價壓力 06/30 20:28
→ IBIZA : 現況是不是真的只有海洋竹南商轉，大部分離岸風電未 06/30 20:28
→ IBIZA : 完工甚至未開工？ 06/30 20:28
→ aloness : 試運轉跟商轉都是要付錢的啊，差別在於供售電的量 06/30 20:29
→ aloness : 等商務合約談判 06/30 20:29
→ IBIZA : 笑翻，有人跟你討論付錢問題嗎？偷換概念 06/30 20:30
→ aloness : 試運轉產電，電網說負載夠了，說解聯就解聯，沒有 06/30 20:30
→ aloness : 責任問題 06/30 20:30
→ IBIZA : 還在試運轉就是還在試運轉，不要鬼扯什麼商轉，還轉 06/30 20:30
→ IBIZA : 了好幾年咧 06/30 20:30
→ aloness : 故去斟酌在這兩個字眼，實在沒有意義 06/30 20:31
→ starwillow : 台電離岸一期也完工運轉啦 06/30 20:32
→ IBIZA : 又偷換概念，為什麼會說商轉，是因為一開始有人亂吹 06/30 20:32
→ IBIZA : 離岸風電已經轉了好幾年 06/30 20:32
推 iamsosorry : 因為有人政治腦太嚴重 06/30 20:32
→ IBIZA : 但事實上只有一處民營商轉、大多數未發電，整體發電 06/30 20:33
→ IBIZA : 情況未經考驗 06/30 20:33
噓 cpz : 自己想什麼眼睛看到都是什麼 06/30 20:33
→ IBIZA : 有人講錯被台電打臉就開始扯政治 06/30 20:33
→ aloness : 另外對台電來講，他只是買電的，民營產電機器是處 06/30 20:33
→ aloness : 於試運轉跟商轉，與他無關，風電機組是台電的才有 06/30 20:33
→ cpz : 幾個id立場那麼有名，還需要人家點嗎？ 06/30 20:33
→ aloness : 關係 06/30 20:33
噓 kenny810kimo: 還是先解釋為何風光會是穩定能源吧～ 06/30 20:34
→ kenny810kimo: 還有你以為接收站會發電是不是？ 06/30 20:34
→ cpz : 講邏輯講不贏就貼標籤，很oo，cc 06/30 20:34
→ IBIZA : 笑死，怎麼會無關，無關為什麼台電首頁不寫裝置容量 06/30 20:35
→ IBIZA : ？因為試運轉就不能算穩定並聯供電 06/30 20:35
→ IBIZA : 試運轉就是試運轉，一切狀況無法保證 06/30 20:35
→ cpz : 明明有其他版不去，偏要來股版歪樓，其心可議 06/30 20:35
推 starwillow : 試運轉不計入裝置容量，但發電量可以算喔~ 06/30 20:36
→ IBIZA : 台電是必須為供電穩定負責的 06/30 20:36
→ IBIZA : 裝置容量不算，但發電量算，這樣5%看起來就有30%， 06/30 20:39
→ IBIZA : 比較好看啊XD 06/30 20:39
→ IBIZA : 不過都作弊，還只有30%，好慘 06/30 20:40
推 starwillow : 就跟大潭新機組測試中發的電可以拿來用一樣^^ 06/30 20:40
→ aloness : 供電系統分成電廠+輸配系統兩大單元，電廠只管供電 06/30 20:41
→ aloness : ，電網穩定是輸配系統的事，台灣跟中國是國營事業 06/30 20:41
→ aloness : 一手包了，在日本跟菲律賓就明顯分很開 06/30 20:41
推 MingPK : 誰在貼標籤？ 你要不要看一下某字母都是大寫的ID一 06/30 20:42
→ MingPK : 串下來用了多少負面字眼在影射與他辯論的對手？ 06/30 20:42
→ aloness : 供電超載或不足，要解聯機組或通知升降載都是輸配 06/30 20:42
→ aloness : 系統的事，順帶一提，台灣目前都是大量用燃氣機組 06/30 20:42
→ aloness : 在做這件事 06/30 20:42
推 Crpaul5566 : 推一個 06/30 20:43
噓 IBIZA : 笑死，你要不要七尺一開始那篇指著多少人說造謠集團 06/30 20:44
→ IBIZA : ？ 06/30 20:44
→ IBIZA : 結果是誰造謠？一翻兩瞪眼嘛 06/30 20:44
而你表上的第二階段217億,就很可能是專案融資,但是表上寫得很清楚
第四季才可能簽約,換言之
現在尚未簽約! 尚未簽約!!!
搞不清楚融資的差別,還拿尚未簽約聯貸案魚目混珠
誰講事實 誰在造謠 一清二楚
狠狠打臉!
推 MingPK : 笑死 我懶得去翻 我就在這篇看到你一直攻擊而已 06/30 20:45
→ IBIZA : 一開始嗆造謠集團，被台電首頁打臉改口我不爭議，這 06/30 20:46
→ IBIZA : 樣風電仔也護得下去，笑死 06/30 20:46
→ IBIZA : 笑死你懶得翻你家的事 06/30 20:46
→ IBIZA : 風電仔就是這樣 06/30 20:47
→ IBIZA : 無知當力量 06/30 20:47
噓 tayuplay : 可憐 公關公司 06/30 20:47
推 MingPK : 笑死 你在講哪邊文也是你家的事 那你一直算別人風電 06/30 20:47
→ IBIZA : 自己不知道，還洋洋得意說我懶得翻 06/30 20:48
→ MingPK : 仔 那你什麼仔 講話很嗆就了不起? 06/30 20:48
→ MingPK : 你眼中的世界好像很負面喔 加油 06/30 20:49
→ IBIZA : 風電仔怎麼了？覺得支持風電丟臉嗎 06/30 20:49
→ IBIZA : 你的世界比較負面吧，風電仔都能覺得不舒服 06/30 20:49
→ MingPK : 我覺得為了個人信仰非得扯新技術後腿的人比較丟臉 06/30 20:49
→ IBIZA : 你是說為了個人信仰亂吹風電的嗎 06/30 20:50
→ IBIZA : 吹到只能避重就輕真的超丟臉 06/30 20:50
→ IBIZA : 我講的都是風電在台灣的缺點，有說錯嗎 06/30 20:50
→ MingPK : 我說為了信仰一直看衰叫人不能發展風電的 06/30 20:50
→ IBIZA : 沒辦法接受缺點，在那邊偷換概念避重就輕，超丟臉 06/30 20:51
→ IBIZA : 笑死我哪個字說不能發展？ 06/30 20:51
→ IBIZA : 造謠仔 06/30 20:51
→ MingPK : 我上面這些句子哪句說了你說錯什麼 06/30 20:52
→ MingPK : 為了攻擊別人你還真能腦補 06/30 20:52
→ IBIZA : 林北看衰，但有說不能發展？林北說這就贖罪券，有什 06/30 20:52
→ IBIZA : 麼問題？ 06/30 20:52
→ IBIZA : 笑翻，你說我不准發展風電就是講錯了啊 06/30 20:52
→ MingPK : 喔能發展喔 然後發展了一直叫 06/30 20:53
→ IBIZA : 林北什麼時後說不能發展風電？你舉出來？沒有的話你 06/30 20:53
→ IBIZA : 就造謠仔 06/30 20:53
→ MingPK : 每句話都加個笑死笑翻就很厲害嗎 06/30 20:53
→ IBIZA : 笑死，發展了就不能說缺點？要像你們這樣亂吹才行？ 06/30 20:54
→ MingPK : 我不知道有沒有說欸 我懶得看一堆沒意義的廢文字 06/30 20:54
→ IBIZA : 造謠仔舉不出來開始扯開話題 06/30 20:54
→ IBIZA : 笑翻，自己承認自己是沒看亂說話的造謠仔 06/30 20:55
→ MingPK : 我沒要舉阿 你以為你講話就是大作別人必須拜讀? 06/30 20:55
→ IBIZA : 你不知道就亂講話，還不是造謠仔？ 06/30 20:55
→ IBIZA : 笑死 06/30 20:55
→ MingPK : 我講的是事實阿 人家發展就撲天蓋地的攻擊 06/30 20:55
→ MingPK : 然後說喔我沒說不能發展喔 鳩咪 這樣? 06/30 20:56
→ IBIZA : 好了啦，造謠仔，自己都承認沒看亂講話了 06/30 20:56
→ IBIZA : 笑死，自己都說自己沒看過，還事實咧，風電仔都要睜 06/30 20:56
→ IBIZA : 眼說瞎話本事點滿嗎 06/30 20:56
→ IBIZA : 你沒看過，憑甚麼說事實 06/30 20:57
→ MingPK : 我就沒要看廢文阿 你再講幾百遍我也不會去看 06/30 20:57
→ IBIZA : 所以你就是沒看亂說話造謠仔啊 06/30 20:57
→ IBIZA : 再幾百次也是一樣 06/30 20:58
→ IBIZA : 造謠仔就是造謠仔 06/30 20:58
→ MingPK : 沒有阿 你動機很清楚啊 何必拜讀廢文才能知道? 06/30 20:58
→ IBIZA : 笑死，沒看過也能知道動機，你有特異功能？ 06/30 20:58
→ IBIZA : 「我沒看過你文章，但我知道你文章的動機」風電仔知 06/30 20:59
→ IBIZA : 道自己講什麼鬼嗎 06/30 20:59
→ MingPK : 你特異功能才多吧 跟你辯論的網友都被你腦補了一遍 06/30 20:59
→ IBIZA : 笑死，自己承認的說別人腦補 06/30 21:00
→ MingPK : 肚子笑破了沒 小心安全喔 06/30 21:00
→ IBIZA : 風電仔又扯開話題 06/30 21:02
→ MingPK : 你什麼話題 我為什麼要回你的話題 你那麼偉大? 06/30 21:03
→ lc85301 : 好了啦 06/30 21:04
推 kenny810kimo: 懶的翻然後一直攻擊特定一個？ 06/30 21:09
→ MingPK : 誰攻擊啊 乾您啥事? 06/30 21:10
推 kenny810kimo: 懶得翻不清楚來龍去脈然後只噴看不爽的人-.- 06/30 21:11
→ kenny810kimo: 也太好笑了吧xd 06/30 21:12
→ MingPK : 你要不要看清楚是誰在噴 06/30 21:12
→ MingPK : 我覺得您也很好笑 06/30 21:12
→ MingPK : 然後有人覺得一直炮下去就會贏 抱歉有人一直炮我就 06/30 21:13
→ MingPK : 奉陪這樣 06/30 21:13
推 kenny810kimo: 他們在戰有條有據的，妳只是發飆亂噴而已還不好笑x 06/30 21:13
→ kenny810kimo: d 06/30 21:13
→ MingPK : 你才好笑很明顯阿 06/30 21:14
→ MingPK : 我用很平和的語氣在回應 有人用噴的 06/30 21:14
→ MingPK : 但你的解讀是我發飆亂噴 你居心何在? 06/30 21:14
→ kenny810kimo: 你說他噴每一個跟他辯論的那七尺不也是？然後你只 06/30 21:14
→ kenny810kimo: 噴其中一個？ 06/30 21:14
→ kenny810kimo: 那樣叫很平和==？ 06/30 21:15
→ MingPK : 奇怪了 為什麼你們都這麼偉大覺得我應該照你們想的 06/30 21:15
→ kenny810kimo: 你剛的語氣很平和….？ 06/30 21:15
→ MingPK : 去回應誰? 06/30 21:15
→ MingPK : 你自己看清楚阿 06/30 21:16
→ MingPK : 但我猜你立場薰心看不清楚語氣 06/30 21:16
※ 編輯: sevenfeet (118.161.55.123 臺灣), 06/30/2023 21:46:09噓 birdzeus : 哇操 證據都貼給你了 還跳針要IB大去澄清新聞 06/30 22:03
噓 limeazure : 就是風電沒用嘛，發不出電講那麼多幹嘛 06/30 22:49
推 iamsosorry : 其實你目前正在用的電有很小一部分就是離岸風電發 07/01 00:33
→ iamsosorry : 的，你可以上台電網站看即時發電情形 07/01 00:33
推 limeazure : 真的只有一點點，1%，到底能幹嘛？ 07/01 01:45
→ limeazure : 什麼時候風力加太陽能有20%？夢裡嗎？ 07/01 01:45
推 oDOM : 平時覺得ibiza回文都很有道理，但這次你贏了 07/01 02:11
噓 IBIZA : 這篇明明就打臉打翻 還有一堆盲目支持的 07/01 07:02
推 k798976869 : 擔保不就是你要賠 他跑路 07/01 07:44
推 zhenglack : 怎麼都放新聞？有公告的訊息嗎？ 07/01 09:16
推 bigball : 幫推... 07/01 09:24
推 redlance : 辛苦了 感謝資料提供 07/01 10:09
推 HLPT : 風電主要是為了幫助企業取得再生能源認證，不是用 07/01 14:00
→ HLPT : 來民生用電的 07/01 14:00
→ kentsv : 在這平台要談電有標準答案的 07/01 15:05
噓 jrbobo : 不要一直提供錯誤資訊好嗎 07/01 15:08
噓 limeazure : 一堆錯誤資訊 07/01 21:49
噓 quick01 : 啪 07/03 00:34
噓 ryu38 : 噓造謠仔 07/03 18:51