為什麼這篇奧修愛情鄉民發文收入到精華區：因為在奧修愛情這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者Keyblade (雪割草)看板NewAge標題[探索] 奧修對於愛情部分的見解?時間Fri A...
奧修愛情 在 魔女慧慧?·占卜師?·療癒師?·通靈師??♀️ Instagram 的最佳解答
2021-09-24 08:03:15
9月7日集體療癒報告 在這個療癒一開始 我已感受到大量的心痛湧出來 這次的參與者都有着一個共通點 放不下以前的人/事 會不斷又不斷回想 漸漸變成了一個loop 無限循環 這個loop都把日常開心的情緒都吞噬了 首先第一件事 是要學會正視及面對 這些事情的而且確發生了 誰也沒可能回到過去 我會做到的...
初來此板
如有冒犯還請多多指教@@"
在男友的推薦下開始接觸奧修的書
雖然他有些精神&觀念真的是很棒
但對於關於愛情的部分
我卻怎樣都無法理解與認同
因此想來向板友們請教
是不是我哪裡誤解了書中的意思?
關於奧修說
不要用關係去定義愛
不要用伴侶來稱呼你的愛人
讓他自由讓自己也自由
但我對這部分的解讀卻是
[這不就是現代所謂的開放式交友?]
而且不要用關係去定義
不要稱呼對方是情侶或夫妻
是不是在倡導不婚呢?
因此關於奧修對感情的理念
想請各位板友為我解說一下
是不是我誤解了?
--
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◆ From: 175.180.205.111
推 chaos0807:感恩你的提出:) 04/13 15:12
→ chaos0807:妳男友有跟你解釋過關於你的疑惑嗎？ 04/13 15:13
→ Keyblade:沒有，我想他也許也不是十分了解 04/13 15:23
→ Keyblade:應該說是問他,他卻無法完整回答我的疑惑 04/13 15:28
推 timeline:稱呼是無所謂的 但是不要被稱呼牽著鼻子走 04/13 15:31
→ timeline:情侶or夫妻應該要怎麼樣才對 沒有所謂應不應該和對不對 04/13 15:34
推 thatsgreat:我覺得奧修只是提出他的概念:認為那些形式化的東西 人 04/13 17:17
→ thatsgreat:會很容易被限制住 而且那樣的頭銜是控制 緊張的 04/13 17:18
→ thatsgreat:我覺得他講的很有道理 用自己靈魂去體會就知道是真理了 04/13 17:19
→ thatsgreat:不過這跟現在社會尤其是亞洲社會一定會有衝突的~ 04/13 17:19
→ thatsgreat:因為沒有法律制出規定 有些人的生活會變得很亂... 04/13 17:20
→ thatsgreat:我覺得你可以多看幾本耶^^ 就會從大方向看出奧修的想法 04/13 17:21
→ thatsgreat:也許奧修的概念有些不能完全落實於現實生活 但去看那些 04/13 17:22
→ thatsgreat:字句 真的覺得是字字珠璣 04/13 17:22
→ thatsgreat:完了 我是不是破壞板規~XD 04/13 17:24
→ thatsgreat: 沒事 我搞錯了 我以為推文不能超過三行XD 04/13 17:25
推 Bonaqua:奧修談論的是 無私的愛。 男女之間的愛其實充滿了私欲 ~ 04/13 18:15
推 chaos0807:你要推超過三頁都可以XD 04/13 19:36
→ Keyblade:看完連結......本來以為我懂了,又不懂了! 04/13 20:32
推 chaos0807:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/13 20:34
推 smilelover:推 Bonaqua:奧修談論的是 無私的愛。 04/17 04:43
推 MadCaro:那可以請問譚崔的性修行和一夜情差在哪裡嗎? 04/17 22:55
→ MadCaro:我真的不相信裡面的人是真的為了修行 而不是想滿足性慾 04/17 22:58
→ MadCaro:真正的自由不會被慾望簽著走，所以連帶不需要依賴性做為工 04/17 22:59
→ MadCaro:具， = = 什麼跟吃飯一樣自由，性的解放跟拿性當作修行噱 04/17 23:00
→ MadCaro:頭，這兩種差很多好嗎? 04/17 23:00
→ wader207:因為你不相信，所以你不會有這個經驗… 04/18 00:00
→ MadCaro:我也不需要這種經驗，這種東西不應該隨便跟陌生人做 04/20 14:10
→ MadCaro:藉由滿足個人慾望做為修行的工具，有誰能保證不是騙財騙色 04/20 14:12
推 chaos0807:一個願打，一個願挨。 04/21 00:57
推 smilelover:MadCaro這位失主 你可能本末倒置了 阿咪陀佛 阿門 阿拉 04/22 03:13
推 smilelover: 喝水 吃飯 也是種修行 重點在於"全然" ^_< 04/22 03:16
推 wader207:成為生活中的門徒…成道前砍柴燒水，成道後一樣砍柴燒水 04/23 16:12
推 sevenmetre:自由地跟隨(慾望) 和 依賴 並不等同 12/15 01:37
→ sevenmetre:依賴是 "無法不跟隨 受到欲望控制" 那才是不自由 12/15 01:37
→ sevenmetre:性變成比"吃飯"等慾望還"不可取" 並非自然 是社會壓抑 12/15 01:39
→ sevenmetre:如果兩個人願意 沒有傷害到別人 也保護好身體 12/15 01:40
→ sevenmetre:那還有什麼壞處呢? 12/15 01:40
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作者: windcamel (雲峰) 看板: NewAge
標題: Re: [探索] 奧修對於愛情部分的見解?
時間: Fri Apr 13 16:06:43 2012
Keyblade你好：
自由是種內在的感覺，是選擇你要經驗什麼的能力
自由是妳無論在什麼樣的關係與環境中，都能夠感受到自在的平衡與寧靜
婚姻是種承諾，但承諾與束縛間往往只有一線之隔
但是愛的本質不會因為任何外在的稱呼 形式而改變
嫉妒和恐懼常戴上"承諾"的面具出現
令人們做出限制對方的行為
而這其實也正在限制著自己的自由
也無法真正擁有對方以及一份平等的關係
那麼，什麼樣的愛情觀點能夠讓你感到快樂？
什麼樣的婚姻形式能夠讓你得到滿足？
妳可能會發現當心中沒有任何恐懼時
給予雙方的自由只會讓這份關係更加美好與甜蜜
而無論你在這樣的自由底下如何稱呼 如何定義
又有什麼關係呢~？
願光與愛和你同在
駱駝~
※ 引述《Keyblade (雪割草)》之銘言：
: 初來此板
: 如有冒犯還請多多指教@@"
: 在男友的推薦下開始接觸奧修的書
: 雖然他有些精神&觀念真的是很棒
: 但對於關於愛情的部分
: 我卻怎樣都無法理解與認同
: 因此想來向板友們請教
: 是不是我哪裡誤解了書中的意思?
: 關於奧修說
: 不要用關係去定義愛
: 不要用伴侶來稱呼你的愛人
: 讓他自由讓自己也自由
: 但我對這部分的解讀卻是
: [這不就是現代所謂的開放式交友?]
: 而且不要用關係去定義
: 不要稱呼對方是情侶或夫妻
: 是不是在倡導不婚呢?
: 因此關於奧修對感情的理念
: 想請各位板友為我解說一下
: 是不是我誤解了?
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◆ From: 220.135.230.123
→ Keyblade:謝謝~這篇讓我好像有點理解 04/13 20:33
推 syant:好文 04/13 21:59
推 nobunobu:推~~。我認為這觀念可推到很多人類情感關係的層面 04/14 12:02
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作者: piercesu (Return) 看板: NewAge
標題: Re: [探索] 奧修對於愛情部分的見解?
時間: Fri Apr 13 16:12:40 2012
恕原文吃光光~~
關於大大您提及愛情的部分
小弟覺得奧修所提及的愛情概念
應該是一種心靈上的層次
讓自己也讓對方自由並不是意味著提倡：開放式交友
也不是倡導不婚
而該是指「愛情，不應該建立在依賴的關係上」
在奧修的觀念裡
愛情不應該是用來完整自己的一種存在
所以奧修也不認為必須要用「另一半」來稱呼對方
因為自己本身就可以完整自己
是不需要藉由依靠他人來完成
在愛情中
兩人的關係是平等的
沒有誰有佔有對方的權利
更不能理所當然的去改變對方(不管其立意為何)
畢竟有太多人不了解真正的「愛的本質]
只知一味的去掌握本來就無法被掌握的愛情
我相信原po一定明白奧修想要傳達
關於個人的神性
只是在愛情的課題裡面
我們都很容易迷網
所以包括：親密、成熟與勇氣
都是我們要認真對自己好好省思一翻的課題
以上
小小淺見
希望能提供給您一點思考的方向
：）
Sebastien sincerely
--
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◆ From: 125.227.189.95
※ 編輯: piercesu 來自: 125.227.189.95 (04/13 16:14)
推 wader207:所以我常說，看完愛.自由與單獨 04/13 18:01
→ wader207:很多人都會爆炸XD 04/13 18:01
推 yykaro:推"愛.自由與單獨" 04/13 18:26
推 chaos0807:推爆炸XD 04/13 19:36
→ Keyblade:爆炸@@? 04/13 20:32
推 absorbed:推爆炸:) 04/14 22:21
→ ktcs:推爆炸XD 但我覺得單獨很有力量感阿，我很喜歡這張牌 04/15 20:49
推 wader207:奧修的確點出很多人在感情上的盲點與慣性 04/16 12:44
推 smilelover: 推 奧修 04/17 04:45
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作者: Paulnewman (子玄：文字玉) 看板: NewAge
標題: Re: [探索] 奧修對於愛情部分的見解?
時間: Sat Dec 15 02:21:35 2012
奧修禪卡的書關於「愛人」這張牌是這麼寫的：
「當我們變成熟，我們就能夠開始去經驗超越「性」的愛，並榮耀別人那份獨
一無二的個體性。並開始了解到，我們的伴侶常常可作為一面鏡子，它反應出
我們深處的自己沒有被看到的那些面，同時可以支持我們去變成完整的。
這種愛以自由為基礎，而不是一種期待或需要，它的翅膀可以把我們帶到更
高更高，朝向那宇宙的大愛，那些是成為「一」經驗。」
從以上可以看到，所謂性是需要(或說可以)被超越的，而這裡的自由更著重在
心靈而非肉體，一個沉溺在肉體的人並不自由。
回過頭來說幾個問題，關於心靈老師和有夫之婦發生性行為，然後用光與愛來
合理化，我只能說「Bull Shit」，哪那麼垃圾的話，你的光與愛幫助了A，傷
害了 B，那怎麼能較光與愛呢？我不是說學心靈當老師不能做愛，但當你的性
愛會實質上傷害到另外一個人的時候，那麼，怎麼會說符合光與愛呢？
當然，這裡面我們需要分辨的是，到底 B是自己傷害自己，還是被傷害的一方
。舉個例來說，如果老婆A要離婚，以尊重彼此的自由意志，而B卻要別人替他
的婚姻想望負責，卻說 A遺棄她，痛苦、酗酒，甚至只是自艾自怨，我們可以
說， B是自己傷害自己， A只要做好了尊重彼此的分開，真實的吐露自己的心
聲，那麼不需要為他人的自找痛苦而痛苦。
但如果 A並沒有要結束婚姻，而此婚姻的前提和意願是社會規範的承諾，那麼
，人必須要為自己的意志負責任，每個決定都架接在前一個決定上，做為一個
老師，要讓A發現，他要不要這個婚姻的形式和責任，如果A想要開放的關心，
那麼，他可以去離婚，然後跟老師做愛，你不能一方面拿著婚姻的好處和責任
，一方面又做的相反的事，那麼這個人事矛盾的，而這位老師，顯然沒有做好
他的角色，更多的是他自己性的滿足。
一個師父和門徒發生性關係，是在決定自由和尊重的條件之下，這個尊重和包
括尊重他之前的每個決定，既然這樣 A女士還沒有離婚，那麼，他必須要尊重
自己曾經的承諾，除非，他誠實的去向B坦承，他想要這樣的關係，那麼B不同
意，請B自行離開，因為你不喜歡這樣多重的關係，這才是真正的自由與尊重。
以上是我的理解，好像只回應了一個問題，但所謂的自由、愛、性之間的關係
，本來就不是幾句話講得完的，我自己，也還在努力的跌撲與學習當中。
--
易有聖人之道四焉，以言者尚其辭，以動者尚其變，以制器者尚其象，以卜筮者尚
其占。易以君子將有為也，將有行也，問焉而以言，其受命也如嚮，無有遠近幽深
，遂知來物，非天下之至精，其孰能與於此。參伍以變，錯綜其數，通其變，遂成
天地之文，極其數，遂定天下之象，非天下之至變，其孰能與於此。《易‧繫辭傳》
--
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◆ From: 114.44.199.207
※ 編輯: Paulnewman 來自: 114.44.199.207 (12/15 03:33)
推 Hevak:這篇不錯 12/15 08:47
推 windcamel:推~:P 12/15 14:41
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作者: loeawei (初始有六) 看板: NewAge
標題: Re: [探索] 奧修對於愛情部分的見解?
時間: Sat Dec 15 03:05:03 2012
我把所有問題都以奇蹟課程作為導向依歸
正當我對於e大問題做為思索時候 奇蹟課程fb正好回應著這課題
以下
所以你到底是留下還是離開好呢？耶穌希望你能認出那不是真的問題所在。他希望你問的是：你是否願意賦予這關係另一個目的？這才是你真正想要問的「另一條路」。
另一個目的即是，把這份關係當作一面鏡子而非一個螢幕。也就是反觀一下你心裡壓抑不下卻投射於外的東西，而非在他人身上盡看到自私、罪疚這些缺陷，卻認為你自己內在沒有...
KW_期待伴侶性忠誠
Q #417 問：我想請問，在伴侶關係中對於「性忠誠」心存渴望、期待或希望彼此有個協定，這是小我特殊關係的特徵嗎？是一種想獨佔他人的擁有欲嗎？它會限制整體之愛的流露嗎？
我總是避免不忠，不單是為了健康的緣故，更是因為不忠總會翻攪出一些破壞性的痛苦情緒。而我的伴侶，在他年輕時的生活環境裡，卻認為除了與伴侶之外，「性」也是與靈修圈子裡其他人的結合方式之一。對此，我感到非常疑惑，當一個人的行為與誓言不一，而我又禁不住質疑他的品德是否適合做為我的終生伴侶時，我還有可能真心地寬恕，相信他是個靈性的存有，相信他對誓言的真誠嗎？抑或我這樣的感覺只是出於恐懼，受困在過往經驗的結果嗎？
此外，我的內在聲音勸告過我：他不適合我。而我卻一直抗拒著這個事實；我不相信他絕不適合我，也不願意結束這段關係。因此我想再請問，我該如何分辨這是否真是來自聖靈的聲音？
答：對於性忠誠的期待與渴望，既可能是小我之愛的表現，其特徵是佔有慾和排他性的；然而換個角度，對於性忠誠的期待與渴望也可以表達出聖靈賦予關係的目的，亦即你決心透過他來學習你的寬恕課程。因此，只與他一個人發生性關係，可以是一種象徵，表達出你願意承諾去治癒與一個特定的學習伴侶之間的分裂感。而既然在你心中的實質內涵是為了癒合分裂，那麼就不該有人會因此而被排除在此療癒之外。為了避免混淆，並減少自我欺騙的可能性，分辨形式（form）與內涵（content）是非常必要的。小我的目的是在迫使我們保持分裂的現狀，而我們妄心（wrong
minds）中的內容（content）都由此而生，其主要目的是設法讓我們誤將身體及其行為（形式）信以為真。「性」恰好切合這一戰略，尤其在「性」被靈性化之後，身體的功能也跟著被聖化了，小我可說是穩操勝券。這是為什麼J提醒我們「心靈能聯合，身體則非」（T.18.VI.3:1）。我們不必努力去與他人結合，因為我們身為上主之子的一體性，是永恆的、不變的，我們只要認出自己是如何抗拒著對合一的覺識。
在純粹真理的層次，身體以及與身體相關的一切皆屬幻相。然而，我們一直相信身體才是我們真實的存在，J為了修正這個錯誤的信念，因而教我們視身體為中性的。如此我們才得以盡可能地專注於「身體的目的」，決定是為了分裂而使用這個身體，抑或為了癒合分裂。因此，所有與身體相關的事，都與神不神聖扯不上關係，雖然人們往往將「性」靈性化，然而它既非神聖也亦非不神聖。心靈的內涵才是關鍵因素，而性的目的或內涵卻往往難以分辨，因為其強烈的情感與心理層面，是根源於我們自認與上主分裂的深切罪咎感，並且篡奪了衪的創造權能，將此創造能力顯現在ꤊ坁滿u持續創造生命」的層面。所有與性相關的任何問題及關注，莫不涉及此最根源的本體層面。
不過，將性與身體的意義分開來省視，確實可以簡化這個議題。我們應從更深的內涵層次來看待「不忠」，而非就行為的層次。我們並不是說外遇是錯的，而是認為，在這方面的對錯問題需要從更深的層次來處理，這需要對內涵的層次有完全清晰的理解，而不能單獨藉由行為的評估來決定對錯。檢視關係的實質內涵，必須憑藉全然誠實和客觀的態度。
最後，如何分辨你所得到的指導真是來自於聖靈，而非小我的偽裝呢？方法是，你必須盡可能地擺脫所有的干擾（包括憤怒、恐懼、背叛的感覺、妒忌等等）。不是要你永久地擺脫它們，只是要你放下片刻，因為你與聖靈的溝通之所以中斷，正是因你對它們的緊抓不放所造成。
有關性的議題，在Kenneth「形式與內涵：性與金錢」工作坊的影、音光碟以及《寬恕與耶穌：當奇蹟課程遇上基督教》第四章裡另有深入的討論。
ps:個人認定對於用手段做為另他目的私慾行為是錯的
奧修有叫說要靈性導師可以跟有夫之婦的學生上床嗎 別侮辱奧修了
如果假設奧修與奇蹟課程內容教導相衝突 那我絕對遵照奇蹟課程 反對奧修
另外外國人在台工作 在非正式或是靈性領域上都是沒有工作證的
你可以從這方面收集事證檢舉
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.172.208.120
※ 編輯: loeawei 來自: 1.172.208.120 (12/15 03:06)
※ 編輯: loeawei 來自: 1.172.208.120 (12/15 03:09)
※ 編輯: loeawei 來自: 1.172.208.120 (12/15 03:14)
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作者: benandbasara (不要游泳，只要漂浮) 看板: NewAge
標題: Re: [探索] 奧修對於愛情部分的見解?
時間: Sun Dec 16 16:51:03 2012
eesir，你想要在這裡聽到什麼答案呢？
每個人都要為自己的行為負責，
如果那個靈性老師用奧修當擋箭牌，說：「奧修說可以這樣做。」
那麼那是他自己要負責，這跟奧修一點關係也沒有，
奧修從不強加任何約束與戒律在任何人身上，
奧修也沒有要任何人得聽他的話去行動，
所以當你說「奧修派的觀點」的時候，我覺得很疑惑，
奧修是非常尊重每個人的自由的，
一個人要怎麼行動、怎麼去過生活、跟別人發生關係，
那都是一個人自己的自由與選擇，
奧修談論個體性、談論愛、談論自由，
那是就每一個人的靈性真實本性而言，
奧修是很喜歡拿婚姻與性來開玩笑沒錯，因為他要我們看到在這些事情
當中，所有那些教條、道德觀對人的限制與其中的荒謬
每個人都可以選擇自己要遵守什麼價值觀、道德觀、宗教觀、靈性觀，
因此每個人都可以選擇自己要怎麼去行動
但要清楚的是，那是每一個人自己的選擇(不管那是有意識或無意識的)
你跟你太太還有那位老師的事，你希望別人要怎麼評論呢？
我們要憑什麼去論斷你或是你太太以及那位老師呢？
人與人之間的互動關係是如此複雜，又牽扯到許多不同的倫理價值觀，
我們要如何評斷？
更何況這是一個談論身心靈與靈性的版，並不是討論法律、台灣傳統道德
或是家庭倫理規範的版
如果你來到這裡發問，那麼除非你準備好要了解，兩性關係在更深入的層次，
在靈性意識提昇上的可能，或是你想要了解自己為何會如此痛苦與生氣，
想要找尋除了道德、倫理以外的解釋，否則你可能會很失望
你也可以繼續怪罪奧修，怪罪「奧修派」的人，就像是那位老師，如果他用
「奧修」當藉口的話，到底誰是「奧修派」的人？誰聽命於奧修？
誰被奧修控制？
你跟你太太的關係互動當中，你們都有自己的選擇與行動，那位老師也是，
奧修有介入你們的關係嗎？怎麼可能？
我想回此文，是覺得奧修很可憐，常常被拿來當藉口或擋箭牌揹黑鍋
: 請教各位
: 我給我老婆自由
: 結果她跑去跟她的靈性靜心老師上床了
: 你們也覺得沒關係嗎？
: 我質問這位靈性老師
: 他的回答是
: “i want pray for the light and universal power
: to heal our pain and suffering”
: 讓我十分憤怒
: 看到光、愛、宇宙能量這些事，我只覺得非常諷刺
: 是否奧修派的觀點就是強調個體
: 不用尊重別人的家庭
: 不用尊重別人的婚姻
: 不用尊重台灣的倫理道德
--
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◆ From: 114.43.210.212
推 lookworld::) 12/17 13:44
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作者: luvks () 看板: NewAge
標題: Re: [探索] 奧修對於愛情部分的見解?
時間: Sun Dec 16 17:32:27 2012
※ 引述《eesir (450)》之銘言：
: ※ 引述《benandbasara (不要游泳，只要漂浮)》之銘言：
: : 奧修是非常尊重每個人的自由的，
: : 一個人要怎麼行動、怎麼去過生活、跟別人發生關係，
: : 那都是一個人自己的自由與選擇，
: : 奧修談論個體性、談論愛、談論自由，
: : 那是就每一個人的靈性真實本性而言，
: : 奧修是很喜歡拿婚姻與性來開玩笑沒錯，因為他要我們看到在這些事情
: : 當中，所有那些教條、道德觀對人的限制與其中的荒謬
: : 每個人都可以選擇自己要遵守什麼價值觀、道德觀、宗教觀、靈性觀，
: : 因此每個人都可以選擇自己要怎麼去行動
: 我對奧修不認識
: 現在 Tanha 要我原諒 Vinod
: 我問過 Tanha
: 如果去年八月我在沒搞清楚狀況之下
: 拿刀砍了 Vinod, 她會原諒我嗎？
: 這是我的自由，當然，我也會付出代價
: 可是代價是怎麼定出來的？
: 奧修看起來是鼓勵每個人自由，而不是尊重每個人自由
: 從 wiki 看到，奧修蠻鼓勵暴力與性行為的
: 很抱歉，我沒辦法認同
你可以選擇生氣
選擇不原諒
選擇不認同
這是你的自由
但重點是你自己呢?
有好好觀照自己受傷的心嗎?
我們不管是不是牛愛菊人
其實都只是血肉之軀而已
而關係本來就是一門生命學分
回歸到婚姻來看
其實是你的太太外遇了
而你現在期待太太外遇的對象離開
我不知道你有沒有跟太太談過
她的狀態?你們的婚姻?
就算你在版上生氣
但是太太的心在想什麼?
不是此時此刻更重要的事嗎??
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.234.130
→ eesir:我跟我老婆的事我會自己處理，跟新時代板有關的就是從此斷絕 12/16 21:01
→ eesir:跟新時代相關的活動、書籍、療癒....諸如此類 12/16 21:02
→ eesir:我來這裡的目的，僅僅是要 Vinod 離開台灣 12/16 21:05
→ Accolada:既然跟這裡沒關係 其實不需要來的 不需要在這裡驗證 12/17 00:45
→ Accolada:是不是在此的諸位都跟那個人一樣 因為我們根本不是他 12/17 00:45
→ Accolada:也不一樣 我不懂來NEW AGE版的理由是？因為這事情其實跟 12/17 00:46
→ Accolada:這裡的大家無關 你會去佛寺裡要釋迦牟尼佛和無關和尚 12/17 00:47
→ Accolada:要他們為外面的神棍負責嗎？ 12/17 00:47
推 size:樓上有可能喔 例如有人想和另一半離婚出家 佛家就會被怪罪了 12/17 19:17
→ size:但是學說其實只是引子而已 重點是人認同這學說 要說服的是人 12/17 19:19
→ size:怪學說或教派沒用 若另一半覺得xx較有歸屬感＞你 要尊重選擇 12/17 19:20
推 waterbreath:有人知道海濤法師就是婚後出家的嗎。。大家又如何看待 12/17 21:55
→ waterbreath:他呢。 12/17 21:55
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作者: grayshoes (Kin117) 看板: NewAge
標題: Re: [探索] 奧修對於愛情部分的見解?
時間: Sun Dec 16 21:55:04 2012
※ 引述《eesir (450)》之銘言：
: 事情已告一段落
: Vinod 十二月底離開台灣
嗯...你真的覺得"事情已告一段落"了嗎?
其實新時代蠻重視"人生課題"這件事.
很多事情. 如果沒有回到自己身上. 去處理.療癒. 或是去"看見".
這個課題只有可能會再發生 (只是不一定是一樣的形式)
在你的文章中.從你的話語:
"我給我老婆自由"
"
至於我老婆
我現在嚴格禁止她再接觸新時代的事物
完全走火入魔狀態，甚至放棄了自己的人生志業
跟我拿一堆錢去上課以及買書，讓我每個月都透支，經濟壓力很大"
看見的是你對老婆的佔有欲. 感覺你把老婆當成你的所有物.
她本來沒有自由.她的自由是你給的.
她的錢是你給的. 所以她只能去看去學你認為可以的東西.
只要你禁止. 她就不能去.
如果今天角色轉換. 你老婆這樣對你. 你會快樂嗎?
今天因為她接觸了新時代. 言談中提及奧修.
你就把她的外遇事件完全歸咎於"這一派".
因為她的外遇對象是靈修老師. 你就覺得靈修把她帶壞了.
請問.
如果她今天有了開放式的性觀念. 是因為看了慾望城市影集.
你是否也要請HBO離開台灣?
我想你們的婚姻問題不是外人可以論斷的.
但希望你可以在感覺到受傷之餘.
提醒自己不要當一個受害者.
連暢銷書"秘密"都會告訴你:你生命中的一切事件.都是你自己吸引來的.
把生命的主導權拿回來.
或許你老婆誤讀了奧修. 或許她對於性的觀念改變了.
面對這樣的她. 你們可以做怎麼樣的溝通?
面對這樣的她. 你們要怎麼繼續一起走下去?
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→ fairy:個人問題可直接回信給當事人 12/16 22:12
噓 eesir:事情告一段落是針對Vinod而言 12/16 22:40
→ eesir:我又沒信奉新時代觀念。你何必多事管我那不存在的人生課題 12/16 22:42
→ grayshoes:好吧我這篇文的確是很雞婆. 但我其實是覺得你在新時代板 12/16 23:11
→ grayshoes:宣告你已經"嚴格禁止""斷絕"你老婆參與新時代的任何活動 12/16 23:12
→ grayshoes:書籍...等等.有點誇張罷了... 12/16 23:13
推 MadCaro:to grayshoes:(拍拍) 現階段eesir只希望vinod被懲罰 12/16 23:26
→ MadCaro:多點耐心吧 他會處理好自己的人生課題 這是遲早的事 12/16 23:26
→ ALegmontnick:人家就是想要洩恨嘛......你怎麼可以不給他打草人呢? 12/16 23:32
→ fyh:說實在，Vinod中文不好，不會用PTT，來這裡的目的是想讓他離開 12/17 00:09
→ fyh:台灣是不可能的。我們也不太可能去勸他 12/17 00:10
推 Dawnvoice:算了啦，人家也很辛苦，「我們」只好先當一下草人 12/17 00:24
→ onase:Dawn我們這樣的態度正是人家會更討厭這裡的原因呢。 12/17 00:26
→ fyh:推onase。除非有人真的只是想嗆聲，否則沒必要動不動用酸的 12/17 00:40
→ fyh:目前為止我覺得eesir態度不算差，也沒把「我們」當草人 12/17 00:45
→ benandbasara:今天才知道原來這個版還有逼人出來面對的功用... 12/17 00:46
→ grayshoes:我也無法理解為什麼可以任意把人名公開? 12/17 00:48
→ fyh:如果是事實，公開的目的是提醒大家（畢竟Vinod是老師），有何 12/17 01:14
→ fyh:不可？關鍵在於是不是真的 12/17 01:15
→ grayshoes:是要提醒大家.v先生以他老師的身份做了什麼斂財之類的事 12/17 01:46
→ grayshoes:嗎？如果不是.這僅v和e太太的感情糾紛.為什麼要被公評？ 12/17 01:48
→ fyh:這不僅是感情糾紛。如果eesir所言屬實，那Vinod用靈性療癒的說 12/17 01:52
→ fyh:法掩蓋觸法的事實，的確足以受公評 12/17 01:53
→ grayshoes:他公開名字目的是要提醒大家以免被v所騙.這是真的嗎？ 12/17 02:50
推 benandbasara:這個版做為一個公共的媒體，要看這個媒體自己是怎麼 12/17 11:05
→ benandbasara:樣看待自己的功用與責任。這個版願意負起查證的責任 12/17 11:06
→ benandbasara:嗎？還是無論誰在版上公開指責別人，都無所謂？ 12/17 11:07
→ benandbasara:如果今天換成有另一個人爆料某老師去酒店喝花酒嫖妓 12/17 11:10
→ benandbasara:或是某老師欠他20萬沒有還，那麼這個版會怎麼處理？ 12/17 11:11
推 benandbasara:我覺得這都是可以討論的，當然身為版眾，也要清楚自 12/17 11:22
→ benandbasara:己是否願意接受有人這樣使用這個媒體 12/17 11:23
推 benandbasara:我覺得來版上尋求建議，跟使用公共媒體形成壓力以達 12/17 11:28
→ benandbasara:成自己的私人訴求。這是兩種不太一樣的功能 12/17 11:29
→ fyh:同意樓上。所以我才說關鍵在於是不是真的。如果是我的話，我不 12/17 13:56
→ fyh:會在無法提出證據的情況下公佈當事人資料 12/17 13:57
推 benandbasara:但是像這種事…要怎麼證明是不是真的呢？如果是真的 12/17 15:31
→ benandbasara:那或許還有提醒作用，但如果沒有證明，一直拖下去， 12/17 15:33
→ benandbasara:造成的傷害影響是很難彌補計算的 12/17 15:34
→ benandbasara:所以如果後果難以彌補、修正的話，一開始提出就要小 12/17 15:36
→ march501:想太多了，那個人一開始就不是來請教or求助or解惑。他不 12/17 15:37
→ march501:是說他受傷了嗎？什麼也聽不進去，只提他的要求。那就純 12/17 15:37
→ march501:粹是發洩一下。至於損害，毀謗不是公訴罪吧(?)旁邊的人也 12/17 15:38
→ march501:沒什麼損害的。 12/17 15:38
推 kungfu:若不是真的 他會因此離開台灣? 若不是真的 他不會出聲否認? 12/17 15:38
→ benandbasara:心。 12/17 15:38
→ march501:等他過一陣子就會好了，沒事。 12/17 15:38
→ march501:抱歉打斷了b大 sorry 12/17 15:40
→ fyh:所以我建議eesir去告。告了就有真相了。當然不是100%的確信， 12/17 16:29
→ fyh:但已經有足夠的公信力 12/17 16:30
推 size:原波 他太太的問題比外國人更大 還拿先生錢和別人在家裡上床 12/17 19:25
→ size:要上課不會自己出錢嗎？要上床到旅館 是你你就不會火大嗎？ 12/17 19:25
→ size:new age的問題 就是明明程度還在幼稚園 卻以為自己已經讀大學 12/17 19:27
→ size:就過得很差 還在滿口光和愛 I am rich 不過這其實是人的問題 12/17 19:28
推 MadCaro:b版友提出來的點是很好，但就這件事來看 12/17 22:12
→ MadCaro:那個外國人到底做了什麼，只有三個人心裡最清楚 12/17 22:12
→ MadCaro:我們又何必去論斷呢? 12/17 22:13
推 waterbreath:推，不論斷，可以把問題之上的問題減到最小。 12/18 01:16
→ grayshoes:就是因為那個外國人到底做了什麼.目前只看見e先生的說法 12/18 01:38
→ grayshoes:而已.我才疑惑為什麼可以任意把人名公開?一個人即使受到 12/18 01:40
→ grayshoes:傷害.也不代表可以把另一個人弄得身敗名裂或逼誰離開 12/18 01:41
→ grayshoes:他真的是藉此事件好意上來板上提醒嗎?或是如b大所言.有 12/18 01:42
→ grayshoes:使用公共媒體形成壓力以達成自己的私人訴求的可能性? 12/18 01:43
→ fyh:事實不明和eesir的動機不良是兩回事，不要混為一談。他動機是 12/18 13:21
→ fyh:啥，和他實際上達成的效果也有差，也別混為一談 12/18 13:23
→ grayshoes:因為前提是事實不明.然而卻因e公開人名.使大家把v和外遇 12/19 01:46
→ grayshoes:和靈性騙子連結一起.如果真相為非.早已對v造成傷害.這都 12/19 01:48
→ grayshoes:有連帶關係的. 12/19 01:48
→ grayshoes:無罪推定原則.以及別忘了每個人都是平等的 12/19 01:52
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作者: size (金色曙光) 看板: NewAge
標題: Re: [探索] 奧修對於愛情部分的見解?
時間: Mon Dec 17 19:48:29 2012
※ 引述《grayshoes (Kin117)》之銘言：
: ※ 引述《eesir (450)》之銘言：
: : 事情已告一段落
: : Vinod 十二月底離開台灣
: 嗯...你真的覺得"事情已告一段落"了嗎?
: 其實新時代蠻重視"人生課題"這件事.
: 很多事情. 如果沒有回到自己身上. 去處理.療癒. 或是去"看見".
: 這個課題只有可能會再發生 (只是不一定是一樣的形式)
: 在你的文章中.從你的話語:
: "我給我老婆自由"
: "
: 至於我老婆
: 我現在嚴格禁止她再接觸新時代的事物
: 完全走火入魔狀態，甚至放棄了自己的人生志業
: 跟我拿一堆錢去上課以及買書，讓我每個月都透支，經濟壓力很大"
: 看見的是你對老婆的佔有欲. 感覺你把老婆當成你的所有物.
: 她本來沒有自由.她的自由是你給的.
: 她的錢是你給的. 所以她只能去看去學你認為可以的東西.
: 只要你禁止. 她就不能去.
: 如果今天角色轉換. 你老婆這樣對你. 你會快樂嗎?
如果他老婆經濟獨立 和別人在外面上床
老實說這才能主張個人自由 如果還在吃老公的
把別人帶回家明顯是自己有問題
自由的前提是尊重 以不能妨礙他人自由為原則
不要以為自由＝隨便 自由自由 多多罪惡假汝之名行之~~
: 今天因為她接觸了新時代. 言談中提及奧修.
: 你就把她的外遇事件完全歸咎於"這一派".
: 因為她的外遇對象是靈修老師. 你就覺得靈修把她帶壞了.
: 請問.
: 如果她今天有了開放式的性觀念. 是因為看了慾望城市影集.
: 你是否也要請HBO離開台灣?
奧修社區充滿到處想找上床的人 吳淡如好像也有講過
這個問題就和宗教戰爭一樣 你想侵略別人就拿聖經當理由
而聖經的教義的確有排它性的存在 沒人會拿佛經當理由侵略別人
這個現象的起因還是在於人 自己想做某事
就斷章取義的拿某些東西來為自己背書 只拿有利的來講
反面的就當作沒看過 選擇性強化 人性本來就是如此
: 我想你們的婚姻問題不是外人可以論斷的.
: 但希望你可以在感覺到受傷之餘.
: 提醒自己不要當一個受害者.
: 連暢銷書"秘密"都會告訴你:你生命中的一切事件.都是你自己吸引來的.
: 把生命的主導權拿回來.
: 或許你老婆誤讀了奧修. 或許她對於性的觀念改變了.
: 面對這樣的她. 你們可以做怎麼樣的溝通?
: 面對這樣的她. 你們要怎麼繼續一起走下去?
西藏喇嘛也有這個問題 有人跑到西藏修行結果和喇嘛上床
天主或基督教也有 神父性侵小孩比一般人的罪更重
幼稚園的程度拿童書來解釋就好了 不要拿大學讀物為自己背書
說是為了體驗合一blahblah之類的 你只是為了滿足私慾而已
怕被責難就拿別的東西當擋劍牌 有種就大方承認別包裝
被拿來當擋劍牌或包裝的東西 當然會滿是別人丟過來的屎
實際上只是躲在某個教派的底下好正當化自己的行為罷了
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◆ From: 1.164.24.133
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作者: walksunspot (沉睡是金的太陽黑子) 看板: NewAge
標題: Re: [探索] 奧修對於愛情部分的見解?
時間: Mon Dec 17 19:52:23 2012
不敢說多了解奧修，
但我想就我所能理解的來分析一下。
我覺得奧修的話是給那些準備好要追尋真理的人聽得，
他的話語總能讓人感受到真理的美好。
追尋真理到了一個程度上，
社會的倫理道德有時反而會成為阻礙，
這我相信只要讀過奧修書籍的人自然會明白。
然而倫理道德的形成其實都是有道理的，
對大部分人來說，這些約束其實是一種保護。
奧修其實也說過，追尋真理是危險的，
只有願意冒險的人才有資格找到，
不過大部分人會選擇去忽略這些就是了。
就關係而言吧，打個比方，
一隻山上的野犬，
無意中遇到了獵人，
相處中有了感情，
野犬自願成了獵犬，
除了幫獵人打獵，
獵犬偶爾也會自己去山林裡溜搭，
然而牠總是會懂得去回到獵人的身邊，
在這種強烈緊密的關係下，
籠子是不需要的，鍊子是滑稽的，
最多需要一個項圈，
昭告天下別把這狗當流浪狗抓了。
然而，當我們看到一隻家犬家貓被關在籠子，
或是被鍊子拴著牽著走，
除非有其他明顯的虐待，
否則我們通常很少認為這是不合理的，
家犬家貓就是靠著主人的飼養保護才能存活，
放任他們自由亂跑沒有必要，
甚至還是一種危險。
對於那個老師，
我會說他已經走偏了，
這行為就像拿跟骨頭騙走別人的寵物，
卻美其名為想讓他看看外面世界的美好，
我相信奧修的理念不需要這種程度的傢伙來宣揚。
別讓其他奧修的門徒在別人面前抬不起頭。
如果原PO的老婆真的有心走在奧修的路上，
她應該一開始就很誠實的告訴PO，
自己想與別人發生關係的意願，
如果不被允許，他會選擇離婚換取自由，
即使會失去經濟的支援也不在乎，
她會自然去想辦法克服其中的障礙，
而不是拿個死人來當擋箭牌。
自由，真理，外面的美好的世界，
追尋這些東西絕非如此簡單，
看過奧修自傳就應該知道，
他遭遇的困難和迫害有多麼多，
而他確能始終堅持在自己的道路上，
他可不會懦弱的要別人寬恕原諒他，
更不會說是那個大師上帝告訴他這樣是對的。
自由自在的野貓野狗須面對的困難，
絕不是嬌生慣養的家貓家狗可以理解的。
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吃飽飽，睡好好，
穿暖暖，到處跑，
這就是人生，
這就是幸福，
這就是愛台灣啦！
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推 venus40123: 12/17 20:35
推 ALegmontnick:的確 12/17 22:50
推 caroline1214:說得很好 12/22 18:53