為什麼這篇土耳其 是 什麼 人鄉民發文收入到精華區：因為在土耳其 是 什麼 人這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者moslaa (萬變蛾)看板historia標題[觀點] 土耳其人不會告訴你的國父凱末爾之小秘密...
土耳其 是 什麼 人 在 賴拉奇。Lucky????夢想是當世界背包客✈️?? Instagram 的最佳貼文
2021-09-24 17:20:20
2019.09.22-23 比利時/布魯日對我來說是個很特別的地方。 因為我永遠記得，我在這邊度過了多麼奇妙的一天，遇見了許多有趣的人，是我終於能好好享受一個人旅行，也是這天開始停止落淚。 - 昨天是個很特別的一天 也是第一次碰到下雨 Not the rain in Ho Chi Minh, ...
大概在三年前，PTT某大版出現這篇文章，講述土耳其國父凱末爾的豐功偉業，
https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1494614506.A.06F.html
結尾這樣寫
: 那他有蛇摸醜聞嗎？
: 本魯因為實在想不到 所以跑去問了幾個同學
: 得到的答案是
: 沒有。
我當年看完後，也是超感動，覺得
啊幹，原來世上真有完人等級的國父，
回頭看看我們國父，又稱 羅莉控/嘴炮大師，孫文，
羞愧啊！
但後來我才發現，完人凱末爾其實是有小祕密的，
我不知道上面網文的原po，問的同學是哪裡人，但肯定不是問亞美尼亞人。
亞美尼亞，是土耳其東邊的一個小國，下圖是它的國徽
https://i.imgur.com/BpKnyrB.png
因為亞美尼亞乃基督教國家，
而聖經中的諾亞方舟(不用解釋吧)，據說最後停在這座山的山頂，
甚至依傳說，連亞美尼亞的首都葉里溫 也是由諾亞本人建立的。
注意圖形中 山的頂部有條橫線，即代表諾亞方舟。
這座山位在哪裡呢？我們看下圖的紅點
https://i.imgur.com/KC4yiVN.png
這就好像日本人的聖山富士山不是在日本境內，而是在韓國...
各位，這，就是土耳其人不會告訴你的國父凱末爾之小秘密
故事要從鄂圖曼帝國的擴張講起
https://www.youtube.com/watch?v=jZcTttSPBhU
在朝代國家的年代 (注意是朝代國家，近代主權國家觀念出現後，是另一回事喔)，
各民族(國家)為了資源，為了安全圈，向外擴張，乃是天經地義之事。
16世紀中期，鄂圖曼帝國在雄主蘇萊曼一世的統治下，有了飛越的發展，
蘇萊曼一世的向東發展，即是在1550年左右，與伊朗聯手瓜分消滅了亞美尼亞，
從此鄂圖曼帝國穩定統治亞美尼亞西半部，爾後三百年內，有時也拿到整個亞美尼亞。
記得相聲有句話，當有人在笑的時候，附近就一定有人在哭。
用在土耳其人VS亞美尼亞人的關係上真是再精準不過。
鄂圖曼帝國是伊斯蘭教國家，亞美尼亞人卻是信基督教的，
這在鄂圖曼帝國的統治下怎麼可能有好果子吃呢。
比如說，當時亞美尼亞人被禁止騎馬或駱駝
(可以想成如果你是原住民，就被禁止騎車開車搭乘捷運，你做何感想？)
明明都是鄂圖曼帝國國民，
亞美尼亞人與土耳其人打官司，帝國法官無視亞美尼亞人的證詞更是不在話下。
到19世紀，俄國擴張到土耳其附近，
經由俄土戰爭(1877年-1878年)拿下了舊亞美尼亞的東半部。
哎呀呀，俄國人，可是信基督教的，跟亞美尼亞人一樣耶。
這引起了鄂圖曼帝國對治下的亞美尼亞人(舊亞美尼亞的西半部)深深的猜忌。
帝國為了避免治下的亞美尼亞人找俄國或其他歐洲列強當靠山，要求自治甚至獨立，
(這是有前例的，比如羅馬尼亞就是在俄國的支持下，成功脫離鄂圖曼帝國)
居然用了一個簡單粗暴的辦法來解決問題。
亞美尼亞人想搞自治/獨立是吧，
那如果世上沒有亞美尼亞人，我鄂圖曼帝國的東部國土就沒有自治/獨立問題了吧。
這就是著名的亞美尼亞種族滅絕 (至少在歐洲很著名)
說到這裡，亞美尼亞種族滅絕跟凱末爾有啥關係？
我們直接看答案，下面網頁是 Armenian National Institute 設置
https://www.armenian-genocide.org/kemal.html
劈頭第一句就給凱末爾定性為
: Mustafa Kemal Ataturk (1881-1938)
: was the founder of the Republic of Turkey
: and the consummator (完成者) of the Armenian Genocide.
不過我粗略看了看其他相關資料後，我個人看法是，
凱末爾本人似乎沒有明確下令屠殺亞美尼亞人，
但道義上，他 <或許> 是有責任的。
至於到底有沒有這個道義責任？土耳其人一定說沒有，亞美尼亞人一定說有 (笑)。
說到這裡，或許會有版友說，啥，最起碼凱末爾沒有直接責任吧，
這樣能算他的小秘密嗎？
別急，接下來，就絕對是他的責任了。
第一次世界大戰後期，統治舊亞美尼亞的俄國與鄂圖曼帝國都瀕臨崩潰，
亞美尼亞人因此看到了復國的希望，組建民兵幫忙協約國攻打鄂圖曼帝國。
當然從土耳其人的角度，這些亞美尼亞人都是叛國者，之前殺他們真是沒殺錯！
但我相信亞美尼亞人也會反論，你們有把我們當同一國的國民過嗎？
1918年，亞美尼亞自行宣布獨立。
1920年八月，鄂圖曼帝國簽署 Treaty of Sevres，承認亞美尼亞獨立出去。
不過，旋即反悔，拒絕履約。
1920年九月，帝國進攻新生的亞美尼亞共和國。
當時雖然法理上還是鄂圖曼帝國，實質上不妨看成現在的土耳其共和國，
因為當時主政的是 大國民議會政府，
而它另一個名字叫 土耳其臨時政府，
其最高領導人，不是別人，
正是凱末爾。
鄂圖曼帝國雖然搖搖欲墜，然所謂瘦死的駱駝比馬大，
帝國打不贏歐洲列強，但打贏你弱小的亞美尼亞共和國還是沒問題的，
這次帝國軍隊成功佔領了幾乎所有的亞美尼亞國土。
凱末爾也清楚這個舉動違反一戰後民族自決的潮流，
單憑鄂圖曼帝國/土耳其共和國的國力是吃不下全部亞美尼亞的。
這時不能不佩服凱末爾的戰略眼光/忍恥能力，
凱末爾立刻無視過去俄國如何叫鄂圖曼帝國割地賠款，轉頭尋求蘇聯的幫忙，
他與蘇聯達成共識：我拿西半部，你拿東半部，
重演了16世紀蘇萊曼一世跟伊朗聯手瓜分亞美尼亞的歷史。
最後西半部到今天還留在土耳其境內，
這就是為什麼亞美尼亞共和國的聖山位在土耳其。
東半部則變成蘇聯底下的亞美尼亞蘇維埃社會主義共和國，
蘇聯解體後，變成今天的亞美尼亞共和國。
也因為這段歷史，就我了解，
亞美尼亞與土耳其迄今沒有正式邦交。
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故事講完。接下來我想講兩點。
第一。
因為這段歷史，土耳其非常不喜別人提起亞美尼亞大屠殺，
比如
https://www.thenewslens.com/article/41177
定調屠殺亞美尼亞人為種族滅絕 土耳其召回駐德大使抗議
2016/06/02
除了道德上的顧慮，
我認為關鍵因素還包含如果讓世人經常性的聯想，
土耳其 = 亞美尼亞大屠殺
搞不好到最後連土耳其對國土東半部(舊亞美尼亞西半部)的主權都會產生危險。
至於凱末爾在主權國家/民族自決的年代，還能雄才大略地(笑)
把亞美尼亞共和國併入土耳其共和國的往事，
我相信土耳其政府是不會多談的，
就算談了，大概也是用把喪事當喜事辦的技巧來敘述。
比如，前面PTT網文是這樣形容的凱末爾的功績的
https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1494614506.A.06F.html
: 收復以前部分舊有土地
: 很多之前一戰時喪失的土地都用協調的方式收了回來
: 可見凱末爾嘴砲真的很強
作者就不提所謂凱末爾的協調/嘴炮 (也可能是不知道)
其實是去找蘇聯一起用瓜分的方式確保了亞美尼亞西半部。
(補充，)
(同樣是土耳其保留亞美尼亞土地，下面文章的敘述，從土耳其人角度，)
(肯定讓讀者覺得凱末爾好棒棒，亞美尼亞人充當歐洲列強走狗好壞壞)
(https://pttnews.cc/cc83c4251f )
(一個歷史，兩種陳述。這就是看歷史的好玩之處)
第二。
但我並不會指責土耳其從政府的立場，不願意主動提及
當代土耳其從鄂圖曼帝國轉生而來的過程中，犧牲了多少亞美尼亞人與其土地權益，
以及他們偉大的國父，凱末爾，在裏頭扮演的角色。
畢竟任何國家的政府一定都期望國民要為自己國家的歷史而驕傲，
那麼教育與宣傳的過程中，省略一些不光彩的地方，或用美化的手法提到
也是很自然的，無可厚非的。
就連號稱自由民主的老大，美國，
其政府也不會主動宣傳建國先賢們很多是奴隸主 (好像還有人愛幹女奴呢)。
我moslaa認為界線是畫在，
政府是否禁止民間去研究自己國家/民族/先賢，不光彩的過往？
如果不禁止，只是官方不主動觸及/歷史課本不教，但民間要討論則隨便。
那麼是沒有問題的。
參考資料
https://news.ltn.com.tw/news/world/paper/112440
亞美尼亞裔 土國名記者 丁克當街遭槍殺
2007-01-21
: 因批評土耳其人屠殺亞美尼亞人而多次受審...
: 的土國亞美尼亞裔名記者丁克，十九日光天化日下在報社外遭槍擊身亡。
: 包括丁克在內的數十名記者、作家與學者因為表達意見而吃上官司，
: 大多數人是觸犯惡名昭彰的刑法第三百零一條侮辱土耳其、政府或國家名譽罪。
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推 duriamon: 其實大家愛酸的蘿莉控/嘴炮大師不好嗎？開個玩笑，他靠08/20 16:12
→ duriamon: 最偉大的技能嘴炮吸引他的支持者幫忙建立了中華民國，還08/20 16:12
→ duriamon: 嘴炮到蔣光頭上了他的破船，接了他的爛攤子北伐、撐過抗 08/20 16:12
→ duriamon: 戰、搞了個以他思想為根基的民主憲法讓他當了國父，更不08/20 16:12
→ duriamon: 用講鄉民哈得要死的娶日本嫩妻，這蘿莉控國父某方面還挺08/20 16:12
→ duriamon: 勵志的吧？能靠嘴讓人拋頭顱撒熱血，這技能也算夠強的了08/20 16:12
→ duriamon: 。08/20 16:12
推 duriamon: 其實有附資料就是有這點好處，要查證也比較容易，這樣至08/20 16:42
→ duriamon: 少除了口水戰外大家還能學到點東西。08/20 16:42
推 totenkopf001: 歷史看多就知道人無完人啊08/20 19:23
推 iamoldtwo: 第一個也是想到種族大屠殺08/20 21:29
噓 Stabberlol: 所以呢 對土耳其人跟不是亞美尼亞的人來說他一樣偉08/20 21:46
→ Stabberlol: 大啊08/20 21:46
→ moslaa: 咦，我沒有說他不偉大啊，標題不是寫很清楚了08/20 22:14
→ moslaa: 小秘密08/20 22:14
→ moslaa: 只是知道後，我不會忘記，在凱末爾巨大的身影後 08/20 22:15
→ moslaa: 埋有一群亞美尼亞人的遺骨08/20 22:16
→ moslaa: 至於你要當那堆亞美尼亞人的遺骨不存在08/20 22:17
→ moslaa: 那也是你的自由，你自己決定。08/20 22:17
→ moslaa: 真的只是小秘密而已，別生氣。笑 08/20 22:18
推 gsx56840: 被蘇聯全吃也是慘，這個地理位置真的蠻倒楣了，沒什麼活08/20 23:43
→ gsx56840: 路可走了，凱末爾對他們已經比青年土耳其黨的人好非常多08/20 23:43
→ gsx56840: 了 08/20 23:43
※ 編輯: moslaa (39.12.226.220 臺灣), 08/21/2020 07:14:23→ innominate: 就說是政治問題了啊，台灣人大多對辛亥屠滿無感啦，心 08/21 07:43
→ innominate: 裡想著中國的事關我屁事 08/21 07:43
→ innominate: 你跟台灣人說亞美尼亞很可憐，大家想的也是「喔」 08/21 07:44
→ moslaa: 感謝I大回應。話說寫這篇花了點時間，沒啥推文參與，內心 08/21 08:24
→ moslaa: 是有小小失落的。不禁感慨果然土耳其太遙遠，沒人關心 08/21 08:25
→ moslaa: 至於屠滿，以前在某篇網文中看過一個論點： 08/21 08:26
→ moslaa: 你覺得屠滿很慘嗎？那你支不支持從稅金抽出一部分賠償呢？ 08/21 08:28
→ moslaa: 你一定覺得，幹，幹我屁事喔！ 08/21 08:29
→ moslaa: 那就得證中華民國不干台灣人屁事啦 08/21 08:32
→ moslaa: 我好難反駁 Orz 08/21 08:32
→ innominate: 你抽到我的稅就跟我有關，抽不到我的稅當然關我屁事， 08/21 08:43
→ innominate: 這應該是大部分人的想法吧？ 08/21 08:43
→ innominate: 然後你要台灣人幫屠滿買單，估計等對面過來統一都不會 08/21 08:46
→ innominate: 發生 08/21 08:46
→ moslaa: 呃，我沒有要台灣人買單啦，我當年看到那篇文章 08/21 08:50
→ moslaa: 看到那一句，我瞬間反應也是，幹我屁事喔！ 08/21 08:50
→ moslaa: 所以再進一步看到他結論，所以ROC不甘台灣人屁事 08/21 08:51
→ moslaa: 有夠難反駁。 08/21 08:52
推 duriamon: 面對標準變來變去的人你很難跟他們對話啦！大學沒學會邏 08/21 08:57
→ duriamon: 輯跟哲學的一堆。 08/21 08:57
推 duriamon: 像屠殺原住民、吃番膏、搶土地，倒底有沒有要轉型正義， 08/21 09:02
→ duriamon: 你也沒看到大部分的閩南人跟客家人在care呀？連放入課綱 08/21 09:02
→ duriamon: 可能都不敢呢！ 08/21 09:02
→ duriamon: 所謂政治鬥爭就是這麼一會事，連用同樣的標準都辦不到。 08/21 09:04
推 wistful96: 蘿莉控/嘴炮大師才是啊宅的偶像啊XD 08/21 13:44
→ chrischiu: 這跟私德無關也不算小秘密, 不然卡廷大屠殺也算作史達 08/21 17:54
→ chrischiu: 林的小秘密 08/21 17:54
推 csghuuguh: 這不就國家利益權嗎 就像我討厭共匪但也能理解他們為 08/23 13:32
→ csghuuguh: 何不肯放棄台灣 08/23 13:33
→ csghuuguh: 但當不幸的事發生在自己身上就是另外一回事了 08/23 13:33
推 FMANT: 土耳其人：凱末爾是希臘裔 08/24 13:20
推 chrischiu: 凱末爾根本是英雄 08/24 23:36
推 ZirconC: 歷史總是為政治服務啊，例如布狄卡、維欽托利、斯巴達克 08/25 00:11
→ ZirconC: 斯這些匪類，為了宣傳民族主義或階級鬥爭也被拿出來吹捧 08/25 00:11
推 chernenko: 凱末爾的行為好比二戰德國軍官刺殺希特勒後忽然開掛擋 08/25 12:01
→ chernenko: 下盟軍蘇軍，使德國獲得體面停戰，納粹雖下台但罪行不 08/25 12:02
→ chernenko: 受追究。表面看是英雄，實際是掩護罪惡的幫兇。 08/25 12:02
推 chernenko: 轉型正義未能貫徹，結果就是有一天又死灰復燃，所以土 08/25 12:17
→ chernenko: 耳其如今又出現了艾爾多安這樣的法西斯頭子 08/25 12:18
→ wittmann4213: 照巴黎和會那玩法，世間早無土耳其，以有意瓜分土耳 08/25 12:46
→ wittmann4213: 其包括希臘的那種鳥樣，不覺得對世界有比較好。 08/25 12:46
→ wittmann4213: 至於說屠殺亞美尼亞人，巴黎和會都還沒開完，三巨頭 08/25 12:48
→ wittmann4213: 對此已經無甚興趣，把它放生在俄土兩強中間，怎樣也 08/25 12:48
→ wittmann4213: 沒活路。 08/25 12:48