為什麼這篇台灣自製戰機引擎鄉民發文收入到精華區：因為在台灣自製戰機引擎這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)看板Military標題[情報] 台灣希望與美國合作自主研發...
https://twitter.com/WilliamYang120/status/1653751266881974276
https://yhoo.it/44Fz9Px
Taiwan seeking US cooperation to make next generation fighters
https://www.voacantonese.com/a/7076857.html
台灣首屈一指的航空器製造商及國防承包商漢翔航空工業公司星期三（5月3日）表示，台
灣正在尋求美國的支持與合作，自主研發下一代戰鬥機。
https://bit.ly/3LACsym
台灣的漢翔航空公司董事長胡開宏期望，美方支持台灣自主開發下一代戰機。他在台北出
席台美國防產業合作論壇時指，台灣自主製造軍機是長遠發展計劃，除了新式高教機、新
式初教機，下一代戰機及F-16V戰機，都是台美合作的機會，更具備國際合作商機，而發
動機、航電系統、飛控及環控系統等，都具備台美合作機會。
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推特上有看到美國學者批評這不符合效益，看來美國力推不對稱的聲音還是很大
話說台灣真的需要IDF第二代嗎？
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The nation which forgets its defenders will be itself forgotten.
～John Calvin Coolidge, Jr.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683171441.A.960.html
→ wistful96 : 台灣肯定需要IDF2 但是美國自己就能開發了 05/04 11:38
→ lindviorair : 不給f35我們只能這樣搞，反正快搞出來的時候一定才 05/04 11:39
→ lindviorair : 會開始賣我們f35 05/04 11:39
→ wistful96 : 還不如去找英日 GCAP還在開發中 比較需要新成員幫忙 05/04 11:39
→ wistful96 : 分攤研發成本 05/04 11:39
→ rommel1990 : 主要問題是研發不比買現成的划算 05/04 11:41
→ bkebke : 老實說不需要 但是可討論軟體加上台灣彈藥 05/04 11:42
推 Tahuiyuan : 個人認為IDF-2應該會類似KF-21，風洞不用吹，就是 05/04 11:44
→ Tahuiyuan : 高空高速版的F-16V，日本F-3生那麼久還在生，台灣 05/04 11:44
推 gunng : 當然需要 IDF定位需要有後繼者 05/04 11:44
→ Tahuiyuan : 不容易弄出什麼更猛的東西… 05/04 11:44
→ Tahuiyuan : IDF的後繼者就是F-16V吧，說不定之後可以國產化， 05/04 11:45
→ Tahuiyuan : 家族後繼者則是取代M-2000-5。 05/04 11:45
推 gunng : 不 F-16V跟IDF的定位還是不一樣 05/04 11:45
→ Brioni : 這太敏感了，國庫能買單的範圍指標也不會多好看 05/04 11:45
推 wistful96 : 日本F-3放棄單獨研發去加入英國的GCAP了 05/04 11:45
→ gunng : F-35的定位才是取代幻象 05/04 11:46
推 hahabis : 我們有挖到石油？ 05/04 11:47
→ Brioni : 大概就雷達戰系發動機跟美國拿現貨，機體整合自己來 05/04 11:47
推 CHINAVIURSWH: 台灣有沒有那麼迫切需要下一代機 其實取決於俄烏戰 05/04 11:48
→ CHINAVIURSWH: 爭後 俄羅斯軍力是否仍是世界第二 還有戰後終鵝關 05/04 11:48
→ CHINAVIURSWH: 係牽動的國際新局勢 但這都還很難預判 05/04 11:48
→ Brioni : 高空高速F-16V不就F-16XL 05/04 11:48
→ Brioni : 那乾脆授權產F-16XL算了，風險還更小，維護通用性更 05/04 11:50
→ Brioni : 高 05/04 11:50
→ Brioni : 直接取代幻象 05/04 11:50
推 Ceelo : 幻象 idf要退 f35又不賣 拜登最煩就是什麼事都要拖 05/04 11:50
→ sdiaa : F-16XL沒有分母阿 05/04 11:51
→ Brioni : 現行IDF繼續產的好處就是有個便宜好養的工作馬 05/04 11:52
→ Brioni : 台灣自製戰機不存在所謂分母啦 05/04 11:52
→ Brioni : 就是我們自用，頂多關鍵零組件考慮分母跟商源 05/04 11:53
→ Brioni : 若是要F-35就別再想自製了 05/04 11:54
推 Ceelo : f16xl只有一架原型機 洛馬會覺得你來亂的 05/04 11:55
推 Ryohatan : 胎死腹中的戰機開發案在台灣轉生的可能性？ 05/04 11:55
→ iio : 失智登團隊就整天在那邊不對稱死都不賣載台 05/04 11:55
推 Pegasus170 : 希望吧！ 05/04 11:56
推 wistful96 : 跟著日本參加GCAP難度還比授權F-16低一些 05/04 11:56
推 Brioni : 那叫潛力構型啦，最後是不是那個樣又是另一回事 05/04 11:57
→ Brioni : 日意英那個案子別想了 05/04 11:58
推 Tahuiyuan : 對欸，乾脆把F-16XL的其中一型（好像叫F-16U）授權 05/04 11:58
→ Tahuiyuan : 國產化，叫作漢翔F-2就好啦？只是那樣將不如KF-21 05/04 11:58
→ Tahuiyuan : 。F-35不可能賣，就算賣了台灣也會養得很累… 05/04 11:58
推 AfterDark : 有備案當然是好事 沒人敢保證下一任政府還會不會這 05/04 11:58
→ AfterDark : 樣跟台灣交流 個人是覺得自主到一定程度還是有必要 05/04 11:58
→ Brioni : 政治問題比技術問題大太多 05/04 11:59
→ bkebke : 日本那個做不出來吧 有也很貴 到時又被砍單 05/04 11:59
→ bkebke : 然後壞了又沒辦法補 05/04 11:59
→ Tahuiyuan : 比較好奇IDF的任務角色，真的無可取代嗎？ 05/04 11:59
推 colorghost : 如果IDF沒有那麼短腿籌載那麼小那就不用急著開發下 05/04 12:00
→ colorghost : 一代，偏偏IDF就是短腿短到不好用，只能擔負西岸緊 05/04 12:00
→ colorghost : 急起飛攔截任務。如果要扛著ASM東岸出海打船團目前 05/04 12:00
→ colorghost : 空軍也只有F16可以吧… 05/04 12:00
→ Tahuiyuan : 參加GCAP，只能說台日友好是一回事，給不給加入是 05/04 12:01
→ Tahuiyuan : 另一回事，按照台灣遭滲透洩密的風險，日英不可能 05/04 12:01
→ Tahuiyuan : 讓台灣加入的… 05/04 12:01
→ Brioni : 通用動力可以協助台灣設IDF，那洛馬協助F-16改構也 05/04 12:01
→ Brioni : 不是啥問題 05/04 12:01
推 rtwodtwo : 就兩家吧 不是洛馬就諾格 私心希望是諾格 05/04 12:02
→ Brioni : F-16XL當初就是酬載跟航程讓人驚艷 05/04 12:02
→ Brioni : 諾格現在只做大案子，常常對小案子興趣缺缺 05/04 12:03
推 colorghost : F16XL雖然很帥籌載夠，不過應該不適合台灣。我認為 05/04 12:03
→ colorghost : 真有下一代IDF案子能夠短場起降應該是開發重點，避 05/04 12:03
→ colorghost : 免跑道被攻擊仍有高機率能起降比起匿蹤性能更重要… 05/04 12:03
推 tony121010 : 參加別國的計劃不可能好嘛，台灣只有自製跟買美國 05/04 12:04
→ tony121010 : 貨兩種選擇 05/04 12:04
→ Brioni : F-16平台的好處就是我們已經有了，手上沒有的東西美 05/04 12:04
→ Brioni : 國要開綠燈都要考慮很多 05/04 12:04
→ tony121010 : 就是怕未來買不到，才開始自研 05/04 12:05
推 rtwodtwo : 樓上你這樣說 法機哥等等又氣到跳出來 05/04 12:06
推 AfterDark : 畢竟台灣的政治地位本身就不穩定 參加合作也不知道 05/04 12:06
→ AfterDark : 會不會有一天受壓力被退 05/04 12:06
→ tony121010 : 不要F-104寡婦製造機的悲劇重演再來哭 05/04 12:06
→ AfterDark : 保護自己的手段再怎樣都不嫌多 05/04 12:06
推 opengaydoor : 退一萬步來說 台灣還是需要國產彈藥的載台 05/04 12:06
推 Tahuiyuan : 話說逆向工程M-2000-5引擎，以IDF為基礎研發出一款 05/04 12:07
→ Tahuiyuan : 台版Rafale的可行性呢？ 05/04 12:07
推 Brioni : 短場起降就JAS-39 05/04 12:08
推 geniushowie : idf能換心就夠用了 05/04 12:08
推 a2316574 : 研發的成本或許不划算，但是要考慮到國際因素。但 05/04 12:08
→ a2316574 : 國際局勢變幻莫測，凡事留有後路的好 05/04 12:08
推 mmmimi11tw : 引擎是非常難逆向工程出來的東西 05/04 12:09
推 opengaydoor : 換心不是隨便裝一顆上去就能用 基本上等於重造一台 05/04 12:09
→ opengaydoor : 新戰機 05/04 12:09
→ fantasyhorse: 逆向發動機？不要說笑話好嗎 05/04 12:09
推 LanJiao : 還是美國爸爸有新的戰機投資可讓台灣入股當分母？ 05/04 12:10
推 LegioGemina : 貝宜加洛馬技術協助是唯一出路其他歐洲機別想了 05/04 12:10
推 Brioni : 有發動機供應商，台灣要生出類似jas-39應該不是問題 05/04 12:13
→ AfterDark : 逆向還要有材料科學的基礎阿 05/04 12:13
→ AfterDark : 而是你隨便亂搞等等以後人家都不跟你做生意了 05/04 12:13
→ pf775 : 不要學韓國什麼都想國造又造不好 05/04 12:14
→ pf775 : 弄到一堆弊案 05/04 12:15
→ offstage : 當初台灣自行研發FX雙引擎戰機，但推力太強大硬被美 05/04 12:16
→ offstage : 國要求改弱，就是後來的IDF 05/04 12:16
→ offstage : 當初台灣自行研發核子彈，被叛國賊告密到美國，結果 05/04 12:16
→ offstage : 被沒收了。 05/04 12:16
→ offstage : 台灣不是沒有技術，而是每次被美國發現太厲害的時候 05/04 12:17
→ offstage : ，就會被限制 05/04 12:17
推 st89702 : 如果要用國造武器還是需要載台 而且以後台灣在國際 05/04 12:17
→ st89702 : 上的處境也不見得會一樣 05/04 12:17
→ Tahuiyuan : 中國辦得到，台灣材料科學輸中國很多嗎？反正法國 05/04 12:17
→ Tahuiyuan : 雷我們這麼多次，乾脆一不做二不休攤牌吧？ 05/04 12:17
→ fantasyhorse: 樓上是什麼鄉野傳說，推力太強？ 05/04 12:18
→ fantasyhorse: 台灣根本沒有發動機技術 哪來推力太強 不要老是說 05/04 12:18
→ fantasyhorse: 笑話好嗎 05/04 12:18
推 Brioni : 台灣要是能拿到F110供應許可，IDF2弄個單引擎+三角 05/04 12:19
→ Brioni : 翼+小前翼就跟jas-39有87趴像，搞雙引擎就跟飆風有8 05/04 12:19
→ Brioni : 7趴像 05/04 12:19
推 dsin : 短腿 動力縮減 無最高機密 不就美國會賣我們軍機的 05/04 12:19
推 st89702 : 如果以後國際情勢又變糟 那台灣的戰機更新至少不用 05/04 12:19
→ st89702 : 擔心；如果國際情勢變好 那也有機會拉分母 05/04 12:19
→ CavendishJr : 台灣沒辦法像韓國可以找其他國家合資 05/04 12:20
→ Brioni : Jas-39跟飆風都有良好短距起降能力 05/04 12:20
→ dsin : 標準嗎? IDF2方向應該就適當量提升航程跟動力 雷達 05/04 12:21
→ j900414 : 想要看到有新戰機但又怕有弊案 05/04 12:21
→ dsin : 強化 匿蹤強化方向才對 05/04 12:21
→ Brioni : 只要美國願意額外賣APG-83跟F110，其實就成功一半了 05/04 12:22
→ Brioni : 就怕美國不准 05/04 12:22
推 st89702 : 如果美中攤牌到美國覺得應該正式與台灣建交 那拉個 05/04 12:22
→ st89702 : 東歐小國合作也不是不可能 05/04 12:22
→ fantasyhorse: 不就是想辦法F16拉皮XD.. 05/04 12:23
→ crohns : 跟團就好啦 05/04 12:24
→ moonrain : 主要還是需要台灣自己彈藥的載台 如果可以整合到F16 05/04 12:24
→ moonrain : v 全部換成F16V 可能會是比較好的方案 05/04 12:24
推 Brioni : 拉皮再戰40年不好嗎 05/04 12:24
→ Brioni : 2台f110推力可是超過3萬磅，要飆車都行 05/04 12:25
推 st89702 : 整合也是要一筆費用啊 如果要全f16v可能就會放棄國 05/04 12:26
→ st89702 : 造彈藥改全美製了 那就要確定台美關係一直都不錯 05/04 12:26
→ st89702 : 單純以省錢的角度的話 05/04 12:27
推 sanandreas : 台灣技術太強？台灣技術87趴都是美國爸爸給的吧。 05/04 12:28
推 momijichan : 以掛載自產武器的需求來說，現有IDF不太行 05/04 12:28
推 colorghost : Jas39聽說起降距離還是要700米，MDC論壇上有資料說 05/04 12:28
→ colorghost : 飆風颱風好像可以壓到500米內… 05/04 12:28
推 cocomans : 有些技能樹咬牙也是要點的。 05/04 12:29
推 Brioni : 推力換成F110應該可以更短 05/04 12:29
推 st89702 : f35台灣也不可能買很多 以我們的戰機數量需求勢必要 05/04 12:30
→ st89702 : 有低配機 05/04 12:30
→ Brioni : 而且說實在，降到700米能拿來當野戰機場的地點就多 05/04 12:30
→ Brioni : 不少 05/04 12:30
→ fatcat0423 : 要逆向也不是逆向m53這顆類渦噴 05/04 12:31
推 lalamio : 技術轉移不是比較快嗎 05/04 12:31
推 abinssigh : idf2的最優解就是KF-21，標準只會降低不會高 05/04 12:31
→ moonrain : 很多所謂台灣的技術其實是美國競標落選的回收 05/04 12:31
推 fantasyhorse: 所以一樓論點真的很可笑 05/04 12:31
→ abinssigh : 一切看美國爸爸願意放多少技術出來 05/04 12:31
→ Brioni : 美國競標落選不一定差，例如F18前身 05/04 12:32
推 Wooctor : 如果真的成真比較可能會是類KF-21 05/04 12:32
→ Wooctor : 暴風那種等級的機率微乎其微 05/04 12:32
→ fatcat0423 : 然後短場起降重點一直都是降落 四代戰機的優勢就是 05/04 12:32
→ fatcat0423 : 引擎大進化 基本上都能短場起飛（相比上代） 05/04 12:32
推 dsin : f110搞不好美國還嫌太好 技轉個F404然後看能不能強 05/04 12:32
→ Brioni : F404那就只有jas-39 05/04 12:33
→ geesegeese : F414或F404T要賣嗎？ 05/04 12:33
→ fatcat0423 : 短場降落就真的不好高搞 加速容易減速難 05/04 12:33
→ Brioni : 理想還是f110+apg83套餐 05/04 12:34
→ geesegeese : F404還是可以配合ADF外型改進 05/04 12:34
→ Brioni : 可以弄個小飆風 05/04 12:34
→ abinssigh : 給f110 那idf2就會變成拉皮f15-ex 改編號成KF-22 05/04 12:34
→ geesegeese : 短場的請直接申購F35B 05/04 12:35
→ geesegeese : ADF是造來源頭打擊的 05/04 12:35
→ dsin : 化壽命跟優化油耗就好 05/04 12:35
→ Brioni : IDF高配就飆風，低配希望至少Jas-39就心滿意足 05/04 12:35
→ fatcat0423 : 雙414拉皮機肚子裏塞超蟲blk3就謝天謝地囉 05/04 12:35
推 Tahuiyuan : 那個F-36是真的嗎？很像拉皮後的F-16XL。台灣最有 05/04 12:35
→ Tahuiyuan : 機會的，感覺還是KF-21，發表後還能宣傳台版F-22， 05/04 12:35
→ Tahuiyuan : 完美兼顧防衛及政治需求，還是那句，F-CK-1在戰場 05/04 12:35
→ Tahuiyuan : 扮演的角色，是否無可取代？與F-16V的關係是？ 05/04 12:35
→ fatcat0423 : idf目前最大的利基就是射國產彈藥 05/04 12:36
→ Brioni : 至於f35B那種等級的起降，我不認為做得到，發動機沒 05/04 12:36
→ Brioni : 有可能拿到就啥都沒有 05/04 12:36
推 bla : 拿得到發動機的話，剩下的相對簡單一點點 05/04 12:37
→ Brioni : IDF2的目標就是國造武器平台兼工作馬呀 05/04 12:37
推 st89702 : 台灣如果沒有攻勢需求不完美要求匿蹤其實4.5代應該 05/04 12:38
→ st89702 : 也夠用 05/04 12:38
→ Brioni : 什麼台版f22都多的，光武器外掛雷達看起來就不會比 05/04 12:38
→ Brioni : 飆風小 05/04 12:38
推 JOHN117 : 砸大錢讓法國人出售60架飆風戰機替代M2000，美國的 05/04 12:39
→ JOHN117 : 政策就會轉彎啦，誰會跟錢過不去呢 05/04 12:39
→ Brioni : 那種半吊子只為模型控而生的外型可能弊大於利 05/04 12:39
推 geesegeese : 4.5代夠用+1 05/04 12:39
推 Tahuiyuan : 如果只是當作國產武器載具，原先的低空攔截任務， 05/04 12:40
→ Tahuiyuan : 就能完全交給F-16V了，IDF可以安心轉世成KF-21。 05/04 12:40
推 st89702 : 有短場起降需求但是應該不需要舉升扇 05/04 12:40
推 x86t : 單F110也 的拉皮4.5也是有可能啦 05/04 12:41
→ Brioni : 一個弄不好，犧牲氣動還搞到雷達回波比f18ef還大 05/04 12:41
推 LanJiao : 能跟韓國那樣弄個4.5代就很好了 其他不要想太多 05/04 12:41
→ driver0811 : 給韓國人的公版及引擎記得也給一份吧 05/04 12:42
推 LanJiao : 再來的就是希望能拉皮拉好看一點 不要像土耳其那樣 05/04 12:43
推 rommel1 : 需要自製戰機掛國造遠攻彈 05/04 12:47
推 peterlee97 : idf也30年了 現在弄後繼機差不多吧 05/04 12:48
推 Brioni : 差不多啊，不過沒新引擎弄出來也是半斤八兩 05/04 12:49
推 a36464 : 台灣就小空域純防禦，匿蹤能力不需要擺最優先，裝有 05/04 12:49
→ a36464 : 跟得上時代的雷達和電戰的4.5代機10-20年內夠用了 05/04 12:49
→ Brioni : 有f110+apg83基本上jas39就是地板 05/04 12:50
推 wangsuck : 怎麼搞最後都會變成F16T XDD 05/04 12:51
推 dsin : 突然想到有一項六代機科技應該不用受制國外可以先做 05/04 12:51
→ dsin : 就是無人僚機 用IDF引擎可以先做吧? 這種跟騰雲無人 05/04 12:52
→ Brioni : 天花板就半匿蹤的飆風，真的生出飆風也是輾壓東亞多 05/04 12:52
→ Brioni : 數對手 05/04 12:52
→ dsin : 機應該是不同屬性的東西 05/04 12:52
→ Brioni : F16T是必然的啊XDDD 05/04 12:53
→ Brioni : 引擎跟雷達決定一半 05/04 12:53
→ moonrain : 戰鬥機基本上就是一團金屬包裝的引擎和雷達 05/04 12:56
推 st89702 : 現在就是要引擎跟雷達的環節 05/04 12:59
→ iqeqicq : 台灣專守防衛，沒跟以色列一樣有遠征伊朗的需求 05/04 13:02
→ iqeqicq : 頂多飛到日本或韓國來大修 05/04 13:03
推 lariat : 如果能學到東西肯定是好事 05/04 13:03
→ miisoo4u : 先買到空中加油機吧 05/04 13:08
→ arue : 搞一個退階版的肥閃出來 05/04 13:14
推 cwjchris : 夥伴加油莢艙買一買給現有飛機掛一卦也可以 05/04 13:15
推 victoryman : 先確定發動機吧 沒發動機後續都沒得談 05/04 13:24
推 Tahuiyuan : 話說去年國防部接受質詢，是不是提到構型確定了？ 05/04 13:25
推 shih1513 : 大家的自尊心都好高，沒人提参加KF-21，都只提英日 05/04 13:29
→ shih1513 : 合作的案子。 05/04 13:29
推 WOGEchidna : 能夠參與是好事，但是我方提出沒有什麼可能 05/04 13:30
推 IMGOODYES : 台灣技術太強？當初造個飛彈用的發動機還要靠抄對岸 05/04 13:33
→ IMGOODYES : 的冶金學教科書才做得出符合要求的合金呢 05/04 13:33
推 ggtyper2013 : 說實話，跟美國討論能不能把國造彈藥整合上美製戰機 05/04 13:48
→ ggtyper2013 : 比較實際 05/04 13:48
推 hb9026 : 對嗎 05/04 13:48
推 Tahuiyuan : KF-21不用參加啊，本來就感覺最接近定案，如果定位 05/04 13:55
→ Tahuiyuan : 為國產空射武器載具，用KF-21的構型和F414，研製出 05/04 13:55
→ Tahuiyuan : 漢翔F-2最能滿足需求。 05/04 13:55
推 TWkiller : 逆向引擎比跪求f110難千萬倍 05/04 13:56
→ Tahuiyuan : 當初新聞說「只差引擎和雷達」，記得是在韓國試飛 05/04 13:56
→ Tahuiyuan : 成功的時候，同一個老師的學生，應該就是了。 05/04 13:56
→ TWkiller : 中國都做不出合規葉片了，台灣要用啥黑科技 05/04 13:57
→ Sianan : 不指望南韓那麼得罪中共賣KF21 可能的話當初就不是 05/04 14:05
→ Sianan : 找印尼而是直接找我們一起研發了 05/04 14:05
→ JOHN117 : 戰機扣除引擎跟雷達還剩什麼XD 05/04 14:07
→ JOHN117 : 這就像在說國產車除了引擎底盤變速箱外，都能自製 05/04 14:07
推 TWkiller : 然後就會有鄉野傳說台灣曾經很厲害美國嚇到限制台灣 05/04 14:30
→ WWIII : 直接開發反重力飛碟吧 05/04 14:37
→ ltw89104 : 要確定不是為了炒一波股票欸 05/04 14:41
推 ctw01 : 當然需要，除非能說服老美允許我們整合萬劍天劍上F 05/04 15:10
→ ctw01 : -16系統 05/04 15:10
→ fatcat0423 : 戰機扣除引擎和雷達的還有一堆東西 那個甚至才是重 05/04 15:24
→ fatcat0423 : 點 不過台灣一樣沒技術儲備 05/04 15:24
→ Mystiera : 會叫F-DH-1登輝號嗎 05/04 15:30
推 b325019 : 如果可以協助整合國產彈藥上F16迫切性小非常多不過 05/04 15:51
→ b325019 : 還是不太可能實現 05/04 15:51
→ b325019 : 逆向發動機真的別搞笑成功率是零 05/04 15:52
推 vy8824 : 不考慮F15 EX嗎？ 05/04 16:26
推 v66leo : 在無法獲得更先進戰機的前提下 IDF2勢在必行 05/04 16:45
→ v66leo : 如果不賣先進戰機又擋自製 就不能怪別人疑美 05/04 16:46
推 deepelves : 老實說緩不濟急，等量產成功下一世代戰機都出來了 05/04 17:04
→ deepelves : F-35成本也許也低到可以台灣負擔得起了 05/04 17:04
→ deepelves : 而且關鍵的引擎還是需要跟通用動力買吧 05/04 17:06
推 jubilee : F16V不能掛自己研發的彈呀…… 05/04 18:08
推 f19881125 : 我在Safran上班，先說結論：依台灣的能力，逆向M53 05/04 19:26
→ f19881125 : 不可能！ 05/04 19:26
推 cocabell : 台灣需要自己的載台設自研的飛彈 絕對需要IDF2 05/04 20:01
推 super1315566: 當然需要，台灣是島嶼，制空權是最最重要的 05/04 21:53
推 HookWorm : 台灣內賊太多。。。 05/05 07:06
推 jason222333 : 一定要自主研發 不可依賴別人 05/05 13:09
→ ohoohoo : 在清空內賊前先不要 05/06 09:50