作者ryannieh (Ryan是這麼幹的)
看板Military
標題[新聞] 新一代戰機研發進度曝光
時間Thu Nov 3 11:50:52 2022
原文來源:自由時報
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4110613 原文摘要:
新一代戰機研發進度曝光 規劃內建彈艙丶可掛載空射型反艦飛彈
中科院現正進行新一代戰機與發動機的研發設計任務,預計在2024年結案完成,相關人士透露,中科院規劃新一代戰機將採內建彈艙設計,強化戰機匿蹤效能,彈藥攜行量較現役戰機增加,配備國產新型AESA雷達丶主動式電戰系統,但發動機部分仍有關鍵技術有待突破。
他並透露,為強化新一代戰機戰力,以中科院的規劃目標,新一代戰機將以內建彈艙方式,配置增程型天劍二型飛彈丶改良型天劍一型飛彈,並且可以視制海丶對地攻擊任務需求,配置空射型雄二反艦飛彈或是增程型萬劍彈。
中科院長張忠誠先前在立法院答詢時表示,新一代戰機有2個研發案刻正進行中,包括設計案及發動機製造案的進度都很正常,預計都在113年結案,前者攸關24項設計關鍵技術,後者的目前進度則超前。
心得感想:
要能用內建彈艙的方式搭載雄二和萬劍彈…這飛機大小要比F35還大吧?還是要學土耳其的TFX,計畫用兩具F110當發動機?
看起來至少帳面上是五代機的規格啦!也不用再酸是4.87代,畢竟等到真的服役,人家5.5代和6代機都要服役了。只是實際上有多少能實現,還要打個大問號…
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.147.57 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1667447454.A.F56.html
推 geesegeese : 研發戰機第一課,發動機性能 11/03 11:53
→ geesegeese : 希望能再使用經國號模式自製下一代發動機 11/03 11:54
→ geesegeese : 不然就直接進F35A算了 11/03 11:54
→ moonrain : 應該是分開看 天劍彈艙 雄風萬劍任務需求掛翼下 11/03 11:54
推 Sirctal : 發動機不可能,買現成比較實在 11/03 11:56
→ geesegeese : 問題是現成的你買不到 11/03 11:56
→ VANNN : 現在美國若希望台灣成為第一線..,發動機有可能 11/03 11:57
→ VANNN : 但台灣要讓美國安心,,堅絶站在他們那方當他們的狗 11/03 11:58
→ VANNN : 現在美國願意贊助一些狗糧補助金,,算有進步XD 11/03 11:59
推 onekoni : 不研發,F35就買不到,該花的錢還是得花 11/03 12:05
推 driver0811 : 除了內置彈艙,其他一點都不困難,現在開始研究將F1 11/03 12:05
→ driver0811 : 6換上隱身蒙皮。 11/03 12:05
→ BlueSausage : 國產AESA雷達?從海軍的例子看,不妙 11/03 12:07
→ kuma660224 : 注意 內建彈艙 不等於內置反艦重彈 11/03 12:08
→ kuma660224 : 因為即使戰轟特化的肥閃 也不要求全內掛11/03 12:08
→ kuma660224 : 很多防區外遠程彈藥仍是外掛 11/03 12:08
→ kuma660224 : 反正有些彈的射程遠到不需要匿蹤11/03 12:09
看你怎麼斷句。但是看起來不太像是對地
武器都用外掛,否則何不直接說是外掛就
好?
推 FF16 : 常常是台灣研發出來後美國才賣同級武器給台灣,所以11/03 12:10
→ FF16 : 研發的錢還是得花。11/03 12:10
→ kuma660224 : 美帝連SSK都肯幫了 F414應該可長期樂觀11/03 12:11
→ kuma660224 : 只是它政治上會壓線到最後非給不可才給11/03 12:12
→ kuma660224 : 就像SSK合作也是說你做到哪了 我再幫到哪 11/03 12:13
→ kuma660224 : 而不是一開始就主動熱情送上好料11/03 12:14
推 hill0708 : 4++ 代11/03 12:14
→ kuma660224 : 島國防禦力好 對美國自身有利 趨勢不變11/03 12:14
→ kuma660224 : 所以只是合作如何執行與時程問題11/03 12:15
→ paimin : 研發出來才賣這種大內宣說法 就騙騙小孩 真的要卡11/03 12:23
→ paimin : 你 什麼都做不出來 看看強國高階製程被禁剩什麼 11/03 12:23
推 ar0387959310: 研發出來、F35就買的到了11/03 12:23
推 efkfkp : 就算是四代+規格也沒啥好酸的,美國自己F16都準備用 11/03 12:25
→ efkfkp : 到天荒地老了,就算六代機出了也不可能放棄的四代工11/03 12:25
→ efkfkp : 作馬,轉頭看看B1.B52.C130,戰機只要還夠便宜便利 11/03 12:25
→ efkfkp : 勘用就是修修補補繼續用,國產追不上主流就是繳學費11/03 12:25
我的看法剛好相反:既然工作馬用F16就好
,何必再開發一款工作馬?要玩就玩真的次
世代戰機,最好是角色不同的戰轟機,不然
何必?
→ efkfkp : 而已沒啥好丟臉的。11/03 12:25
推 rommel1 : 引擎才是最重要的11/03 12:36
推 junkuo : F414有機會給,但要局勢很緊急了吧11/03 12:38
→ junkuo : 沒有那顆引擎,你整台飛機好料全上也沒意義11/03 12:39
→ kuma660224 : 大概拖到發動機艙都要細部設計了才給11/03 12:39
→ kuma660224 : 像2016美方報導台灣SSK作到哪 美國才幫到哪11/03 12:41
→ kuma660224 : 2017台灣啟動合約與藍圖構型設計 11/03 12:41
→ kuma660224 : 再過1年國務院才開放水下技術核准證 11/03 12:43
推 TWNOTCHINA : 新聞沒說一定要把萬劍彈塞進內置彈艙吧 未來顆顆院 11/03 12:43
→ TWNOTCHINA : 把萬劍彈升級成車載式巡弋飛彈 就不用空射了吧 11/03 12:43
※ 編輯: ryannieh (42.79.147.57 臺灣), 11/03/2022 12:49:23
推 SIL : 這是去訪問到海軍的相關人士嗎?怎麼有種空中版4350 11/03 12:45
→ SIL : 的感覺... 11/03 12:45
→ kuma660224 : 雄風萬劍正在搞ER版 更防區外 不用考慮內掛 11/03 12:47
推 wison4451 : 經國號3.0吧 11/03 12:48
→ Wall62 : 有些東西又不是想買就買得到 11/03 12:49
推 crossmyheart: 沒有向量噴嘴就不是五代,結案! 11/03 12:54
→ moonrain : 向量噴嘴不難吧 難的是夠力的引擎 11/03 12:56
→ crohns : 這台應該塞的進雄風系列 11/03 12:57
推 rommel1 : 引擎用F414的話,參考KFX算了 11/03 12:57
→ moonrain : YF-23沒記錯彈艙算小的 是輸給F-22原因之一? 11/03 12:59
推 crossmyheart: 某樓自介沒有人理XD 11/03 13:01
推 wangsuck : 內建彈艙,南韓表示..... 11/03 13:06
推 rommel1 : 要塞雄風的話,布局可能跟SU57差不多,機體再大一 11/03 13:08
→ rommel1 : 點才夠 11/03 13:08
推 Schottky : 該爭議句型沒有可靠消息來源,我先認定是記者亂寫 11/03 13:10
推 rommel1 : 感覺反艦彈應該還是用外掛 11/03 13:11
推 tony121010 : F-16再好用,你頂多用到2040-2050年代啊 11/03 13:11
推 reticentcrow: YF-23是纏鬥跟低速性能不如F22才輸的吧 11/03 13:11
→ tony121010 : 你現在研發,2030年代才能大量生產,差不多剛好接上 11/03 13:11
→ tony121010 : 甚至如果晚個5-10量產,一堆F-16要硬撐勒 11/03 13:12
→ tony121010 : 到時如果沒買到F-35等新戰機,又要重演寡婦製造機了 11/03 13:13
→ Mystiera : 23輸的原因很多面向,但我傾向主因她是諾格XD 11/03 13:14
→ bearq258 : 沒有發動機規格,其他都是浮雲 11/03 13:15
推 tony121010 : 雄風系列飛彈真的要空射下一代一該要朝小型化發展了 11/03 13:15
→ tony121010 : 應 11/03 13:15
→ moonrain : YF-23根據飛過的飛行員表示纏鬥其實沒差太多 不過這 11/03 13:15
→ moonrain : 真相也沒人知道了 11/03 13:15
推 lockgaap : 內置彈艙韓國都搞不定,中科院行嗎? 11/03 13:17
推 tony121010 : 內置彈艙最的大問題是發動機不夠力吧XD 11/03 13:18
→ Mystiera : 跟戰隼撐多久無關,自製就不是接F16的角色是接CK1 11/03 13:19
→ Mystiera : IDF現在幹嘛將來這架就是幹嘛,空對面掛起來 11/03 13:19
推 tony121010 : IDF的戰力應該更快會被踢到二線吧,應該等不了這新 11/03 13:21
→ tony121010 : 機接班 11/03 13:21
推 victoryman : 能把把AESA雷達和主動電戰裝在IDF就萬幸了 11/03 13:22
→ tony121010 : 這研發速度沒有個15年應該無法量產,現在只是技術 11/03 13:24
→ tony121010 : 規格的初步設計 11/03 13:24
→ tony121010 : 除非有美國爸爸派人手把手教,那就會快很多 11/03 13:25
推 efkfkp : 問題是F16在台灣是主力阿,等到國產四代上馬,美國 11/03 13:28
→ efkfkp : 也該換六代機了,那到時候台灣不就是F16換二手F35的 11/03 13:28
→ efkfkp : 時機嗎?說直上五代的,沒自研四代半要怎麼自研五代 11/03 13:28
→ efkfkp : ?台灣科研神力大學不讀碩跳級讀博士? 11/03 13:28
推 say29217074 : 我記得之前看過blk70打算用到2060呵呵 11/03 13:34
推 tony121010 : 新買的那66架應該是可以撐到2060啦XD 11/03 13:35
→ tony121010 : 更老的就不要想了吧 11/03 13:35
→ tony121010 : 國際局勢瞬息萬變,什麼時候換F-35誰都說不準 11/03 13:36
→ tony121010 : 做二手準備還是必要的 11/03 13:36
→ tony121010 : 搞不好川普三年後上台馬上賣,這個研發案就作廢了XD 11/03 13:37
推 sazabik : 成品只要一出來,我們會被接到F35發價書 11/03 13:37
→ Mystiera : 看來你真的不知道FCK1現在的任務角色是啥XD 11/03 13:37
→ iio : 關鍵還是在發動機阿 看美國阿爸肯不肯放F414 11/03 13:39
→ Mystiera : F35也不是用來替代F16,美帝肯買也只會養一點點 11/03 13:40
→ Mystiera : 錯字肯“賣”,F35多半是為長程飛彈帶路用的 11/03 13:42
推 rommel1 : 裝兩台F110算了,預留換發空間 11/03 13:46
推 zenuo : 發電機買現成的 沒這麼多資源與人才去研發 11/03 13:53
推 realestate : 設計時可以直接整合AGM-158C嗎?不然到時候國產空射 11/03 13:54
→ realestate : 反艦彈做不出來就囧了 11/03 13:54
推 rommel1 : 空射雄二早就有了,空軍沒買 11/03 13:56
→ kuma660224 : 空射雄二20多年前就做出來了 11/03 13:56
→ moonrain : 雄二早就可以空射了 記得以前是AT3在掛的 11/03 13:56
→ kuma660224 : 有買少量原型兼戰備 但除役了 11/03 13:57
推 Seadolphin : 我總覺得還是乖乖買 YF23 的設計圖比較實在.. 11/03 13:57
→ kuma660224 : 因為有戰隼+電戰夾艙+魚叉 ...更好用 11/03 13:57
→ Seadolphin : 反正人家俄羅斯「將軍」已經採用下巴進氣了.. 11/03 13:58
→ iio : 樓上你為什麼會產生幻覺?YF23設計圖是台灣能買的?! 11/03 13:58
→ kuma660224 : IDF輕戰機或AT3都小台 掛反艦太拼了 11/03 13:58
推 tony121010 : 買不到F-119發動機,你買YF-23圖紙也沒用啊 11/03 13:58
→ kuma660224 : 空射要考慮載台掛了以後航程與運動力 11/03 13:59
→ moonrain : YF23是比F22更先進的概念…為什麼覺得人家會給設計 11/03 13:59
→ moonrain : 圖…. 11/03 13:59
→ Seadolphin : 啊就嘴泡一下而已啊,做夢犯法喔.. 11/03 13:59
→ kuma660224 : 下代如果雙中推 就比戰隼更大更適合掛 11/03 13:59
→ Seadolphin : 反正各路先進早知台灣現在撐死了就 KFX 的水準.. 11/03 14:01
推 saw6904 : YF-23落選的都市傳說:1.外型比較科幻 2.諾斯諾普與 11/03 14:02
→ saw6904 : 麥道PPT做很爛XD 11/03 14:02
→ iqeqicq : 諾格的匿蹤風格比較圓、比較流線,如B-2 11/03 14:10
→ iqeqicq : 洛馬匿蹤風格則是比較有稜有角 11/03 14:10
→ iqeqicq : 波音:我們不需要匿蹤,B-52炸你全家 11/03 14:11
→ iqeqicq : EA-18G也能用電戰硬殺敵方防空 11/03 14:12
→ iqeqicq : 波音:我們還有空軍一號上的核彈紅鈕 11/03 14:12
→ dz01h : 要把F16上匿蹤的話要不要找洛馬問之前幫印度搞的F21 11/03 14:17
推 efkfkp : 八卦不是YF22用成熟構型跟好看的財務報表打趴先進構 11/03 14:31
→ efkfkp : 型但比較矜貴的YF23,拿到標案轉頭又把氣動外型改成 11/03 14:31
→ efkfkp : 接近YF23的先進構型,然後要求空軍追加預算嗎XD 11/03 14:31
→ efkfkp : YF22 11/03 14:31
→ efkfkp : 這兩台是同一型號你敢信XD 11/03 14:31
→ efkfkp : 比YF-22更像量產F22 11/03 14:31
推 Sianan : 根本通靈= = 中科院沒那麼強啦 除非美國像IDF那樣 11/03 14:38
→ Sianan : 幫忙 自製五代夢裡想想就算了 11/03 14:38
→ steelgate : YF-23落選不是因為當時B-2讓帝國空軍覺得NOC 11/03 14:39
→ steelgate : 成本控管能力不太行嗎XD 11/03 14:39
→ PTTHappy : 借問(美製品太強先排除):俄製發動機強於我自製的嗎? 11/03 14:49
→ Schottky : 那要先定義什麼叫強,IDF好歹也是Honeywell的引擎 11/03 14:50
→ sdiaa : YF-23看起來比較像錢坑... 11/03 14:53
→ Schottky : 但是IDF引擎並不是全自製,只有部份合作技轉 11/03 14:58
→ PTTHappy : "如果"俄製的比自製的推力大 實在不行就找俄/烏合作 11/03 14:58
→ PTTHappy : 來技轉?(我知道俄系壽命低 但要載那麼重飛彈 只能湊 11/03 14:58
→ Schottky : 用俄系引擎,然後壽命悲劇、保修崩潰,我是不想啦 11/03 14:59
→ Schottky : 尋求向美國購買引擎不是比較實際嗎 11/03 15:00
→ PTTHappy : 合用俄系-至少載重飛得上去-雖然飛不久)來誘美願賣? 11/03 15:00
→ PTTHappy : 因為"直接找美國"找了這幾年一直不順利啊..換條路? 11/03 15:01
→ PTTHappy : 先用些俄系當誘餌-曲折間接讓美國願賣F414? 11/03 15:03
→ dz01h : 俄技轉再考慮,別忘了土硬買S400結果被扣F35的悲劇 11/03 15:08
推 efkfkp : YF22競標時報價一台六千萬美,結果量產時爆增到一台 11/03 15:09
→ efkfkp : 一億七千萬美,洛馬預算管控有比較好不錢坑嗎XD 11/03 15:09
→ steelgate : 總之先拿到之後再加錢這樣業主就下不了車了(X 11/03 15:16
推 chiro1982 : 發動機在哪? 11/03 15:18
→ iqeqicq : 要考慮美國軍售台灣屬美國內政 11/03 15:33
→ iqeqicq : 不是正常國家的對等軍售合約 11/03 15:33
→ jabari : 給個F404/414吧 我們會很乖的 應該啦 11/03 15:38
→ sdiaa : 諾社才幾乎搞砸B-2 空軍十年怕草繩也是很合理的 11/03 16:02
→ yun0615ch : 沒有發動機沒用啊 11/03 16:21
推 alecgood : 先做出一架原型機 再說吧! 沒發動機的消息就算了吧! 11/03 16:47
推 wistful96 : 找俄國還不如找日本 至少日本跟台有相同利益 11/03 17:24
→ wistful96 : 日本跟台灣的時程也比較接近 11/03 17:25
→ kuma660224 : 應該是先開案做原型驗證機 引擎先織女星當備胎 11/03 17:28
→ kuma660224 : 就算壽命推力還不ok 有雙發分散風險 11/03 17:28
→ kuma660224 : 同時爭取正宗F414 11/03 17:29
→ kuma660224 : 反正從原型測試到量產還要很多年 11/03 17:29
→ kuma660224 : 早點測試飛控氣動與拉皮成效 11/03 17:30
→ kuma660224 : 彈艙沒測也沒關係 先塞油箱 11/03 17:30
→ kuma660224 : 有1042基礎可以scale up到中型 11/03 17:31
→ kuma660224 : 頂多就推重比維持80年代末期水準 11/03 17:32
→ kuma660224 : 但變大顆 推力還是會增加 11/03 17:32
→ kuma660224 : 猴版也是能當備胎 先吃粗飽堪用 11/03 17:33
推 rommel1 : 台灣以前搞IDF都是先搞定引擎後才弄其他的 11/03 17:39
→ sanandreas : 騙錢計畫又來了,反正過不久又會說哪裡卡關,虎頭 11/03 21:28
→ sanandreas : 蛇尾的結束。 11/03 21:28
→ scotch : 只是一年90萬元的計畫讓人算算看要做內置彈艙的需求 11/04 00:40
→ scotch : 很超過嗎?內置彈艙可以說是五代機或者難聽一點“潮 11/04 00:40
→ scotch : ”的證明,不去做可行性研究反而是不專業的表現 11/04 00:40
→ scotch : 有時候不用對這些研究計畫的補風捉影想太多,認真的 11/04 00:44
→ scotch : 計畫樸實無華 11/04 00:44
推 ctes940008 : 三菱重工會佛心掉裝嗎? 11/04 06:23
→ yoml : 三菱自己的量產發動機都是美國授權怎麼掉裝? 11/04 09:03
推 wistful96 : 日本已經找英國合作 英國發動機也是不錯的 11/04 09:56
→ wistful96 : 新一代戰機經費不低多國一起研發是個好辦法 11/04 10:00