為什麼這篇中科院織女星專案曝光研發戰機發動機鄉民發文收入到精華區：因為在中科院織女星專案曝光研發戰機發動機這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者zaku7777 ()看板Military標題Re: [新聞] 中科院織女星專案曝光 研發戰機發...
※ 引述《jason748 (傑哥我要)》之銘言：
: 借標題一問，臉書上的軍事同好對此大都表示不置可否，但也說到，如果真的做出來
: ，將大幅拉近台灣跟中國空軍的實力差距。
: 想請問大大，自製戰機引擎的效益為何？是在為自制下一代戰機鋪路嗎？
IDF最早期的發動機壽命已經差不多了,加上IDF-T的需求,
台灣空軍有一個400顆左右的量.
比較合理與保守的發展是,維持低油耗與重量的情況下,弄出F125X,
最大推力提升25%,如此IDF可以以最小變動的情況下,享用升級的好處,
CFT可以加回來,對於負載萬劍彈與青雲彈的表現也比較好.
比較激進的方案就是弄出F125XX,也就是最大推力提升60%左右,
但這也需要一架新飛機了,也就是大概是F/A-18C/D等級戰機.
漢威本身是中性的,只要台灣肯出錢,它就願意協助台灣發展發動機,
因為這樣會直接擴展它的產品線.
ITEC是個皮包公司,銷售與技術都在漢威手上,漢翔負責代工生產,
所以ITEC是美國的幌子,當初美國就同意讓台灣發展到F125XX,
只是台灣後來沒出資罷了,而控制權還是捏在美國手中.
問題在於台灣搞的戰機並不是下一代,頂多是下半代,
雷達,火控,航電,材料,低可視度,武器都是個問題,都要找美國談,
美國肯定不樂意搞一架五代機來攪亂市場,如同他們對韓國KFX的態度,
所以就算成案,也只會是一架四點九五代的戰機.
事實上就算這樣,也是會打到F/A-18與F-16的潛在市場,除非不賣自己用.
所以,報傳直接上二萬磅不太可能,只能是個理想化的目標,
保守具可實現的是一萬二千五百磅.
就算能實現也不會大幅拉近實力差距.
新戰機要看美國臉色,並且很難是真五代機.
總的說,雖然戰機案的風險比潛艦案低,但還是建議把資源傾斜給搞潛艦案,
對未來比較有幫助.
IDF的小幅升級是可能的,而IDF-T是時間與預算的問題,
政府應該放手給漢翔,允許漢翔在自由世界推廣與銷售IDF與AT-3,
至少AT-3做為一架可使用美式武器系統的輕攻擊機,
它耐操而且便宜,有一些市場空間.
(IDF大概賣不出去,短腿,往上被JAS-39壓著,往下有FA-50頂著,單純充個場面)
(老實說我快被老唐說服了,但決定此事的,最終還是政治,既然IDF-T幾乎肯定
出線,那就這樣吧,再者現在潮流就是高教兼輕戰機.)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.200.239
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1461120868.A.C94.html
※ 編輯: zaku7777 (111.254.200.239), 04/20/2016 11:00:56
推 kira925 : 老唐? 04/20 11:03
→ kira925 : 不過說到外銷市場 應該不嚴重吧 根本賣不出去... 04/20 11:04
推 idunhav1 : 我比較好奇那個ITEC的雙方享有所有研發成果的效力在 04/20 11:04
→ idunhav1 : 那裡? 04/20 11:04
推 idunhav1 : 我覺得加CFT的效益不會比較好 畢竟IDF升級空間有限 04/20 11:06
推 rex0423 : IDF-T應該是和FA50搶市場 現在各國都消減軍費 F16應 04/20 11:21
→ rex0423 : 該快停產了低價機或許有市場 04/20 11:21
→ kuma660224 : 通常含備用發動機要買到1.5倍。 04/20 11:46
→ kuma660224 : 光是高教66架x雙發x1.5+原型機=200顆。 04/20 11:47
→ kuma660224 : IDF少數舊引擎可當備品，也許只需買300顆 04/20 11:48
→ kuma660224 : 所以需求應是500具起跳。 04/20 11:49
→ kuma660224 : id說的升級空間有限是倒果為因了。 04/20 11:53
→ kuma660224 : 戰機機背還能扛航電或電戰艙抗油箱艙。 04/20 11:53
→ kuma660224 : 問題是加東西就會影響推重比自增加阻力 04/20 11:53
→ kuma660224 : 所以在推力不提升與油料不增加時， 04/20 11:53
→ kuma660224 : 升級空間有限是事實。 04/20 11:53
→ kuma660224 : 但是推力增加油料增加後，升級空間自然變大 04/20 11:53
→ kuma660224 : 你看F16初期很陽春，到後期的換發裝CFT 04/20 11:54
→ kuma660224 : 連帶其他莢艙也不那麼嫌重了。 04/20 11:54
→ kuma660224 : 而推力提升是一切增重改進的前提 04/20 11:55
→ kuma660224 : 原本IDF很輕小，所以加掛任何東西阻力重量 04/20 11:57
→ kuma660224 : 影響都比大一點的飛機還明顯。 04/20 11:57
→ kuma660224 : 當然你若增推增油，再提升其他武器航電。 04/20 11:59
→ kuma660224 : 搞出來的IDF E/F大概也會變重了。 04/20 11:59
→ oleander : 怎麼聽起來很像新F-5 04/20 12:02
→ justice79 : 雙方享有所有研發成果的效力當然有，所以我方有產權 04/20 12:03
→ justice79 : 但關鍵核心技術是人家的 04/20 12:04
推 gruenherz : F20 New Generation 04/20 12:08
→ kuma660224 : 沒有什麼核心技術在別人那... 04/20 12:15
→ kuma660224 : 我國可以100%自製就是掌握所有技術 04/20 12:15
→ kuma660224 : 只是你同樣技術做你關鍵材料工藝不如美帝 04/20 12:16
→ justice79 : 可以100自製但關鍵部件可靠時數4000降至1500小時 04/20 12:17
→ justice79 : 前面空軍參謀長備詢也說核心技術有些東西是合作生產 04/20 12:19
→ justice79 : 國內組裝 04/20 12:19
→ kuma660224 : 100%自製那情形是不只組裝。 04/20 12:21
→ kuma660224 : 當初是假設台美因政治因素完全斷絕軍火往來 04/20 12:21
→ kuma660224 : 那情形是連軍用材料都不賣。全部自己搞。 04/20 12:22
→ kuma660224 : 已經不是是引擎技術問題，而是整個工業水準 04/20 12:22
→ kuma660224 : 只做局部修改，應該不會太貴太久。 04/20 13:43
→ kuma660224 : 當初蓋瑞特的Roadmap也才幾億幾年一階段 04/20 13:43
→ kuma660224 : 除非是想搞成F404->F414這種大改。 04/20 13:43
→ kuma660224 : 但那肯定裝不進IDF,也裝不進高教。 04/20 13:43
→ kuma660224 : 未來幾年後IDF換發，高教部訓量產。 04/20 13:44
→ kuma660224 : 顯然保守合宜的路線是先小改，很快實用 04/20 13:44
→ kuma660224 : 至於後續要不要再放大增推，以後再考慮。 04/20 13:45
→ kuma660224 : 反正現在流行螺旋發展升級嘛。 04/20 13:46
→ kuma660224 : 先吃下眼前的利益，不餓了再考慮未來發展 04/20 13:46
→ kuma660224 : 4-8年內要衝高航太機械產值，就別想太遠。 04/20 13:48
※ 編輯: zaku7777 (111.254.200.239), 04/20/2016 14:56:01推 psilons : AT-3 就別了吧，都多久的東西了。IDF-T 完成後看看 04/20 16:21
→ psilons : 能不能改出 IDF-AT 之類來賣看看... 04/20 16:21
→ kuma660224 : 其實窮國還是需要這類次音速機當CAS 04/20 17:23
→ kuma660224 : 問題是以台灣武器因政治問題不太可能外銷。 04/20 17:25
推 kira925 : 沒政治問題也輪不到你賣阿... 04/20 17:27
→ kuma660224 : 其實便宜就有市場，韓國就是這樣搞 04/20 17:35
→ Piin : 韓國沒有政治問題 04/20 18:13
推 diechan : 韓國人要賣T-50被美國搞,哪沒有問題 04/20 18:30
→ kuma660224 : 那不是韓國政治問題，是被銷售國敏感的問題 04/20 20:19
→ kuma660224 : 跟美國合作，就只能賣給跟美國不差的。 04/20 20:20
→ kuma660224 : 這天經地義。 04/20 20:20
→ PsycoZero : 韓國是賄賂對方叫人買的不是嗎 04/20 22:18