為什麼這篇台北市都市計畫整合系統鄉民發文收入到精華區：因為在台北市都市計畫整合系統這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者whereareyou (0)看板MRT標題[討論] 新北捷大動作發新聞稿嗆黑皮時間Tue Ma...
連結跟文都貼給大家：
https://www.dorts.ntpc.gov.tw/news/factcheckerInfo/nalZ4wegdzeo
網路汐東捷運與板南線延伸影片的澄清說明
內容：
一、汐東捷運是LRRT中運量，不是輕軌
1.汐東捷運路網規劃，已含括民生線及基隆捷運運輸需求，目標年預測尖峰小時最大站間運量運約11,700人次/時（SB03-SB04），採用LRRT中運量捷運系統。行政院於112年1月13日核定汐東捷運綜合規劃報告同意採用LRRT中運量系統型式。
2.汐東捷運路網考量路線環境條件、旅運需求、營運安全性及財務經濟性，規劃採高架型式A型專屬路權，並配合中央國車國造及軌道工程國產化政策，採LRRT中運量捷運系統。車站月台長度80m，車輛系統具備GOA2（含以上）自動駕駛（ATO）功能，並設置月台門以維護旅客候車安全。以上與輕軌系統特性均不相同，目前規劃最高設計速度為80km/h。轉彎半徑最小50m，可在城市街道間穿梭並減少因路線開闢所需的民宅拆遷量。
3. 汐東捷運在設計上透過量體的減體減量，以降低建設／營運／維護成本以期永續經營。綜合目前國內各捷運（含輕軌）系統的營運經驗及特色，規劃採開放式站台設計，以刷卡機自動收費系統，消除進出站閘門的生硬隔離，讓捷運與民眾更為無縫及親近，候車月台採月台門提昇乘車候車安全。而車站的設計除考量通風、採光及防風雨，創造舒適的候車空間外，並於轉乘站及端末站設置旅客服務處（PAO），在SB10站與文湖線東湖站間連通道更配置電動步道，期以提供旅客優質的服務。
二、汐東捷運每站都有廁所
汐東捷運目前在設計上，每站均配置廁所提供服務（SB12站規劃廁所配置於捷運開發大樓的出入口處）。
三、汐東捷運以中運量設計可滿足需求，採高運量除需重新提報計畫無法達到門檻且曠日廢時。
1.汐東捷運路網（汐民線SB01~SB15 + 基隆捷運）目標年預測尖峰小時最大站間運量運約11,700人次/時（SB03-SB04），爰採LRRT中運量捷運系統進行規劃，其系統運能已滿足旅運需求。
2.如現階段要預留升級高運量機制，除了汐東捷運路網並無高運量旅運需求，相關路線線型規劃、路線／車站出入口／機廠的用地取得、車輛系統設計等將須依高運量規格重新檢討（亦即目前就須依照高運量標準興建路線、車站與機廠，只剩列車數或車廂數於運量培養初期不需採購太多，等到運量需求提高後再增購列車或車廂），除了建設經費提高與計畫效益降低，相關行政報核程序與環境影響評估需全部重來，至少要3年以上且無法達到高運量旅運門檻，嚴重延宕汐東捷運的推動時程。
四、首都斜幹線的建議轉彎半徑不符標準、拆遷民房及機廠未規劃用地等課題需進一步研析
1.捷運建設為長期計畫，投資金額龐大，且需考量沿線旅運需求、城市發展、路線與機廠用地取得可行性、環境衝擊、計畫經濟與財務效益等層面，並配合中央與地方政府財政狀況漸次推動。新北市捷運整體路網由三環六線架構所組成，整體路網發展規劃前於111年8月獲得交通部同意備查，本局將依本府捷運政策持續推動，包含汐東線與中和公館線。
2.所提本市境內首都斜槓線建議路線，經初步檢視，路線線型似與所建議的高運量系統線型標準不符（台北捷運高運量路線轉彎半徑最小200m等），在建議行經路線均有路幅不寬（小於20公尺）的限制下，將有大量的地下穿越私地、車站出入口用地取得涉及民宅拆遷課題需進一步評估，也未考量捷運機廠所在位置與用地取得、民宅拆遷可行性。且建議路線的車站服務範圍附近多已有捷運路線服務，對於建議路線的旅運需求也需進一步檢視。
3.影片所提路線建議方案，在台北市部分未分析評估，路線需檢視參數與新北市境內路線相同。
五、板南線受限臺鐵第3軌結構無法向汐止延伸
1.經洽台北捷運局表示有關捷運板南線繼續延伸汐止，於84~86年辦理捷運南港線東延段期間，曾與臺鐵、高鐵相關單位共同研商，建議交通部於介面段保留共構配合工程，協商保留延伸汐止機制，採高運量系統由南港線尾端接續延伸至汐止。由於臺鐵捷運化之決策，交通部於94年核定「臺鐵都會區捷運化暨區域鐵路後續建設計畫」擴建汐止－誠正國中三軌工程，將路權保留給臺鐵第三軌路線，致捷運南港展覽館後方延伸空間，受到台鐵連續壁及第三軌地下結構影響，無法保留捷運南港線延伸汐止之機制。因捷運板南線南港展覽館站東側端預留銜接之延伸空間已設置臺鐵擴ꬊ堬臚T軌連續壁結構，故工程上難由捷運板南線往汐止繼續延伸汐止（圖1~2）。
2.另外，有關必須拆除台鐵營運中的第三軌隧道部分，目前交通部鐵道局基隆捷運尚未協調台鐵確定，及提出拆除後的補強及安全設計。
六、板南線延伸汐止建議路線在土地取得、路線線型超過轉彎半徑200公尺與地下穿越不具可行性，汐科設站位置地理環境不適合興建車站
1.板南線屬高運量系統，其工程線形及設站條件相較於中運量系通規格等級更高。沿線路廊旅運需求是否有達到建置高運量路線要求，需進一步檢視；延伸需增購車輛（經洽台北捷運局表示初估需增加7列車），需考量現有機廠駐車空間與維修能量是否足以容納。
2.經檢視建議路線在社后地區設站，但目前當地並無適宜車站出入口用地與聯外道路佈設；連續2次以過河隧道穿越基隆河，將大幅提高工程造價，降低計畫效益；從社后到原台鐵第3軌路廊將穿越大同路兩側民宅的課題；從樟樹灣到汐科在大同路已規劃汐東捷運與基隆捷運的高架落墩，如需再開挖板南線地下隧道，因大同路路幅僅25m，且道路下方有眾多管線，地上及地下兩條捷運路線，在執行上幾無可行性（板橋區文化路路幅40m，始可容納地下的板南線隧道與高架的新北環狀線）。最後須以高運量最小轉彎半徑200m轉入汐科站南側，以致路線須先朝北側彎出並以地下穿越
北側住宅，而接下來的台鐵汐科站與汐東捷運SB14站因站區墩柱密集，墩柱基礎之間是否有空間供潛盾隧道穿越，尚需進一步檢討。
3.汐科站與新台五路間除了土地權屬多為私地，都市計畫現況多為保護區，現況地形多為山坡地（圖3）。如要做多線捷運車站的轉運站開發，除了私地取得議題，在都市計畫變更與環境影響評估上是否有大規模把山丘（離地面約21m高）剷平的合理性與必要性。營建工程在坡度超過百分之三十及順向坡，會有開發限制的法令規定，不適合興建車站與建築量體，採地下開挖亦將產生大量土方，且南興路沿線私人建物均須拆除。此外，汐科站與新台五路間距離僅約190m，以高運量車站規格而言（長220m、寬21m）尚有不足，且未考量終端站所需橫渡線（佈設在直線段為佳，且須븊F近終端站）及尾軌儲車需求。汐東捷運考量此區的環境特性，因此規劃僅以路線高架跨越而過，減少大量工程量體對本區的環境衝擊。
七、影片建議汐科與首都斜幹線/板南/信義/基隆快鐵銜接，實不具可行性
影片所提信義線經中研院、高鐵汐止機廠預定地至汐科，先不論路線主管的台北市政府及交通部計畫是否可行。惟所提基隆快鐵路線初看路線有大量地下穿越汐止南側住宅區，需進一步專業評估工程合理性與可行性。影片所提建議的轉運車站站區位經研究不適宜開發、相同檢視意見如QA六所提第3點。
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推 Howard61313: 那可以死心惹 03/28 20:30
→ hicker: 先不論其他的 單論拿台鐵第三軌做為板南線延伸這點 03/28 20:30
→ hicker: 其實並沒有說死耶 只要確認兩者的三維空間是否有衝突即可 03/28 20:31
推 suitup: 笑死 我就是要看到這種大場面 03/28 20:32
→ suitup: 不過新北捷能先拿這些時間改善環狀線的冷氣和不只是環狀線 03/28 20:33
→ suitup: 的龜速嗎？ 03/28 20:33
推 usercode: 看來黑皮誘導一堆瘋子跑去跟公部門或民意代表反應很有 03/28 20:34
→ usercode: 效率，馬上就得到新北捷的詳細說明了 03/28 20:34
推 Slzreo1726: 差低 03/28 20:38
推 a20731: 意思是就算克服第三軌、運量的問題 03/28 20:46
→ a20731: 還是有駐車場用地的問題？ 03/28 20:46
推 coffeemilk: 黑皮這兩支影片用一堆工(模)程(擬)外(城)行(市)說法騙 03/28 20:48
→ coffeemilk: 自己同溫層粉絲去反(騷)應(擾)公部門，還蠻不可取的， 03/28 20:48
→ coffeemilk: 要也做多點工程功課，再不行就請教業內工程人士或土木 03/28 20:48
→ coffeemilk: 工程師之類的，別把自己建立已久的形象搞臭啊 03/28 20:48
推 aa1477888: 我怎麼覺得這樣算是必要之惡 03/28 20:49
→ aa1477888: 誰叫政府部門都不主動說清楚 03/28 20:49
→ coffeemilk: 看看38107那篇大大花了這麼多篇幅研究工程介面，再看 03/28 20:50
→ coffeemilk: 看黑皮這兩支影片真的差別很大 03/28 20:50
→ reil: 我覺得很好，說清楚講明白 03/28 20:50
推 countryair: 拍影片得到這篇說明很值得了啦 03/28 20:53
推 YellowWolf: 好的，一天又平安的度過了，謝謝新北捷運局 03/28 20:57
→ YellowWolf: 我們可以心死了，全力支持汐東線 03/28 20:57
→ el1901: 要不要講講為何不學雄黃線直上GOA4？ 03/28 20:58
推 vestinland: 以各縣市政府建照濫發跟時常有意外之舉的程度，這個 03/28 21:00
→ vestinland: 預估運量恐怕低估，後面蓋好又重演文湖線悲劇（台北 03/28 21:00
→ vestinland: 都會區房價被炒到民眾往這段搬，新北容許大蓋特蓋水 03/28 21:00
→ vestinland: 泥叢林） 03/28 21:00
→ el1901: 要買幾列車？請多少位駕駛？薪水開多少？ 03/28 21:01
推 coffeemilk: 黑皮自己在汐東線車站廁所也沒有那一部片尾不是預告還 03/28 21:01
→ coffeemilk: 有兩集？快鐵部分還沒談，但我想看到公部門這樣回覆， 03/28 21:01
→ coffeemilk: 黑皮應該也會拍一部聊這件事(或是講不聽反擊) 虧人家 03/28 21:01
→ coffeemilk: 新北市政府在安坑線通車前還邀請他開箱，結果搞這些外 03/28 21:01
→ coffeemilk: 行影片弄人家，真的是... 03/28 21:01
推 rmna: 100%可行 03/28 21:03
推 aa1477888: 不過對照新北的說法 跟烏龜大的文章 03/28 21:03
→ aa1477888: 板南線延伸看起來確實不是不可行 03/28 21:03
→ aa1477888: 有一種單純只是覺得麻煩就否定掉的感覺 03/28 21:03
→ dosoleil: 就說新北很想自己蓋吧 03/28 21:03
推 ethanNTP: 有料 至少是有內容的東西 比之前嗆林佳龍言之有物 03/28 21:06
→ ethanNTP: 雖然林佳龍的問題也沒什麼重點就是了 03/28 21:06
推 xy1904312: 其他的不說 蓋基捷不是也要拆第三軌嗎 給板南線也可吧 03/28 21:08
→ dosoleil: 市府方也只說第三軌中央沒說要拆 不要叫我規劃 03/28 21:12
→ dosoleil: (南展地下段部分 03/28 21:13
推 xy1904312: 第三軌應該還是得拆，只是還沒定案，就被當不可行的理 03/28 21:19
→ xy1904312: 由了....然後大同路無法容納板南線地下隧道跟基捷高架 03/28 21:19
→ xy1904312: 橋墩的議題，那就讓板南線改走新台五路應該可行吧？雖 03/28 21:19
→ xy1904312: 然繞過樟樹灣會讓效益變低 03/28 21:19
推 lc85301: 我看那部影片真的就是有錢真好系列… 03/28 21:23
→ james732: Light Rail Rapid Transit 03/28 21:27
推 laishulin: 看看高雄那個旅運中心 拍片之後也沒改善和回應 新北算 03/28 21:28
→ laishulin: 好了啦 03/28 21:28
推 canandmap: 真的，新北還願意回黑皮算好的了 03/28 21:39
→ canandmap: 最起碼終於有人會願意用影片和政府做溝通 03/28 21:40
推 gigihh: 環狀線速度問題應該無解了吧！畢竟目前狀況已經是和居民妥 03/28 21:40
→ gigihh: 協的結果了，，如果音量超過管制標準那就是沒辦法提速，因 03/28 21:40
→ gigihh: 為噪音標準已經擺在那裡了 03/28 21:40
→ canandmap: 而政府也願意回 03/28 21:40
推 coffeemilk: 但影片下方還是一堆同溫層根本也沒去管公部門回應吧？ 03/28 21:43
→ coffeemilk: 除非黑皮願意發新影片承認自己沒設想周到 03/28 21:43
推 cudo: 旅運中心我記得高市府有回覆,車站跟旅運中心會有空橋連接 03/28 21:45
推 Beantownfan: 民眾有問題 政府有回應 很棒啊 03/28 21:46
推 Tahuiyuan: 感謝新北捷親自解說，但是硬拗LRRT不是輕軌大可不必… 03/28 21:52
推 pig4910: 新北捷運全文也是就事論事回應，要帶風向成「嗆」很不可 03/28 22:02
→ pig4910: 取，比起不可行更多是不想花時間大改吧 03/28 22:02
推 detective14r: 當然不想花時間大改阿 都已經延那麼久了 03/28 22:05
→ detective14r: 還有幾個10年可以拖? 每個網紅地方勢力都有意見 03/28 22:06
→ detective14r: 要蓋到民國幾年 03/28 22:06
推 choper: 這不是嗆啊 就是說清楚講明白 黑皮花時間做了影片 得到好 03/28 22:15
→ choper: 大官威新北市政府總算出來說明 不是正合大家需求 03/28 22:16
推 s1an: 第三軌的問題 就中央拖到基捷才願意放手 03/28 22:22
噓 saikyoci: 這哪裡是嗆啊...可以不要這麼像媒體嗎? 網嗆網曝網OOXX 03/28 22:27
→ saikyoci: 大家有疑問的地方 也許無法像業內人員知道這麼多 跟大家 03/28 22:28
→ saikyoci: 解釋可行性及合理性我覺得很好啊 03/28 22:29
推 cgntutim: 這個算是理性討論吧 沒到嗆 03/28 22:29
推 yulanlin: 很簡單，只要招標時不要依據輕軌採購作業規定，限制一定 03/28 22:40
→ yulanlin: 要一半國產化就不是輕軌了 03/28 22:40
推 eddy334246: LRRT又能稱作輕軌捷運系統 此輕軌非輕軌XD 03/28 22:45
推 lulu1305174: 黑皮臉被打好腫 03/28 22:46
噓 mokjb4a: 旅運有改好嗎？ 03/28 22:51
推 doraemon129K: 一堆只會算酸的人，你們有能力像黑皮一樣敢露臉且這 03/28 22:53
→ doraemon129K: 麼用心做影片嗎？ 03/28 22:53
噓 stallings: 嗆？看起來是樓主比較欠嗆 03/28 22:54
推 kougousei: 說明的點還算合理吧，特別是要大改要重跑程序那段... 03/28 22:59
噓 yuansaint: 我怎麼覺得看起來是良善的回覆..... 03/28 23:01
推 ELYC1x: 推市府公部門願意詳細解釋各項疑慮 03/28 23:01
推 timmyhsu2: 平常被臉打的最腫的說黑皮被打的很腫xdd 03/28 23:01
→ ELYC1x: 比起輕軌不輕軌，我更好奇台車到底有沒有辦法把整合ATO的L 03/28 23:02
→ ELYC1x: RV做出來，若有把握，這套系統也不見得差到哪裡 03/28 23:02
推 Howard61313: 80樓lulu1305174大要不要看一下自己的文在板上的回饋 03/28 23:04
→ Howard61313: 情形都是怎樣… 03/28 23:04
→ hicker: 個人對這真的不抱期望 畢竟台車最缺的就是創新能力 03/28 23:04
推 coffeemilk: 82樓，此篇應該沒有人說黑皮不用心，也沒人說他『一直 03/28 23:05
→ coffeemilk: 』如此，大家只是就事論事的說這兩支影片的問題而已， 03/28 23:05
→ coffeemilk: 你如果在專版討論交流就也請就事論事一點好嗎？又沒有 03/28 23:05
→ coffeemilk: 人說他以前不好，大家都在討論他這兩支影片而已 03/28 23:05
→ ken40220a: 其實我最想看的是基隆快鐵主題，但是他一直沒出 03/28 23:12
→ ken40220a: 真的出了片大概也是被分享到隔壁板討論 03/28 23:12
推 timmyhsu2: 但基隆捷運不也要在南陽大橋之後下地嗎 03/28 23:16
→ timmyhsu2: 那麼不也會遇到造價太高的問題 03/28 23:17
→ Kazamatsuri: 說有人臉被打好腫的 自己的臉在好多板就不腫？ 科科 03/28 23:17
推 coffeemilk: 不知道，前兩部只相差七天，我也以為前兩三天就該有第 03/28 23:20
→ coffeemilk: 三部了才是，不知道是否和第二部一樣疑似看到PTT 有人 03/28 23:20
→ coffeemilk: 提信義線東延這個概念一樣，也是看到版內講了什麼修改 03/28 23:20
→ coffeemilk: 影片，還是說他提早受到的公部門的回信而要修改，還是 03/28 23:20
→ coffeemilk: 有自己私事要忙還沒製作好 03/28 23:20
→ AsukaMiku: 捷運局圖都畫好了才提建議..... 03/28 23:27
推 shter: 全篇重點應該是每站都有廁所,進出沒有閘門 03/28 23:27
→ shter: 其實廁所問題就算沒蓋也可以放流動廁所在候車區 03/28 23:29
→ shter: 至於沒閘門那這個應該是看以後全線還有沒有要站內轉乘了 03/28 23:30
→ shter: 如果將來蓋到舊宗站那跟環狀線就會遇到轉乘問題 03/28 23:31
→ shter: 轉乘站和端末站有旅客服務處，應該是東湖/汐科/汐止區公所 03/28 23:32
推 w320313: 真兇呀 03/28 23:32
→ w320313: 不過前面不是有一位大師計算板南線延伸是可以的？ 03/28 23:32
噓 kevin850717: 運量估到10k還蓋輕軌 學學高捷林園/黃線好嗎 03/28 23:33
→ ELYC1x: 地下站應該還是有保留閘門 03/28 23:33
推 shter: 這文章其實講的是板南線在台鐵營運第三軌下不能延伸 03/28 23:35
推 w320313: 另外第三點那個我不能苟同 那種輕軌佛系刷卡法 怎麼永 03/28 23:35
→ w320313: 續經營...逃票一定很多 03/28 23:35
→ shter: 延伸的話就有連續壁拆除擴建問題，基隆捷運還沒討論到這塊 03/28 23:35
→ shter: 其實就是台鐵暖暖站的玩法吧，其他車站還是可以有閘門 03/28 23:36
→ shter: 話說回來台鐵的土砲立桿也一堆，走的也是無閘門人工通道 03/28 23:36
→ shter: 然後很多站已經沒站務員在監看人工通道了 03/28 23:37
→ shter: 起碼我在汐止、汐科就沒看到有剪票員站在裡面 03/28 23:37
→ shter: 如果汐東線的配置方式類似台鐵的話可能也還好 03/28 23:38
→ shter: 但板南線延伸汐止兩次穿越基隆河雖然服務廣但成本跟半徑太 03/28 23:38
→ shter: 難支撐營運了，如果是單純走第三軌隧道出來沿大同路高架 03/28 23:39
→ shter: 那可能還有機會蓋(汐止東湖線照遠期只通樟樹灣東湖模式) 03/28 23:40
噓 kevin850717: 林園線最大運量3k就上高運量延伸了 10k在推託什麼 03/28 23:44
推 pig4910: Kevin又出來活蹦亂跳了呀 真調皮 03/29 00:11
→ yankbarca: 廁所記得一開始好像不是站站有？ 03/29 00:13
→ yankbarca: 不知是不是有太多人反應 03/29 00:13
→ yankbarca: 但PAO還是維持只有少數站才有 03/29 00:14
推 pig4910: 一復出就開始崩潰 03/29 00:14
→ houting: 這篇在數字和細節上講蠻多的 03/29 01:52
推 zzzz8931: 有人去聽黑皮在中大的演講嗎？ 03/29 02:44
推 Balboa: 這咖之前做影片洗白張溫鷹我就退訂了 03/29 02:50
→ TrueX67: 真的有時候覺得黑皮把台北當模擬城市 03/29 03:01
→ TrueX67: 雖立意良善 但隨便畫一下就可以通了 03/29 03:01
→ TrueX67: 沒有這麼簡單 除了技術問題 更多卡在釘子 03/29 03:01
→ omkizo: 通篇幹話啦 土城線延伸頂埔還不是做了 03/29 03:55
→ omkizo: 這邊晚一點做連着三鶯萬大做 整個捷運路網完整度會差很遠 03/29 04:01
→ omkizo: 中和公館線路線太短 廢到爆 有人提方案去救它也打槍 另外 03/29 04:09
→ omkizo: 拿北市沒規劃作推詞也顯然了新北本位的心態 03/29 04:09
→ omkizo: 翻譯蒟蒻：我的研究做得差不多了 按照你這樣做我要改很多 03/29 04:19
→ omkizo: 東西 幾乎等於推倒重來 好麻煩喔 所以還是按原定方案走吧 03/29 04:19
推 hunng5: 絞痛部：你們大家都給我開車騎車，這樣我才有錢賺 03/29 04:39
推 ryan851215: 新北說的是實話啊 那整條要高運量光徵地大概可以搞二 03/29 05:56
→ ryan851215: 十年 03/29 05:56
推 jason222333: 推 03/29 06:18
推 hunng5: 不是阿，一個YOUTUBER都比這些國際學歷的官員肯研究，會 03/29 06:24
→ hunng5: 研究了，這些官員真的只是怕麻煩而已啦～只會用這種官腔官 03/29 06:24
→ hunng5: 調而已，真的要做汐止早就有捷運了 03/29 06:24
→ hunng5: 真的懷疑這些官員出國探查只有爽爽玩而已 03/29 06:26
推 JRhokkaido: 結論：不要再幻想了 03/29 06:38
推 a206471: 我覺得非工程本科系的YT做做像西裝哥的內容OK 03/29 07:14
→ a206471: 但要涉及未成路線的細部規劃或既有路線如何修改 03/29 07:15
→ a206471: 還是讓專業的處理吧 03/29 07:15
→ a206471: 不然又是一個以為有流量就是正義的網紅罷了 03/29 07:16
推 say29217074: YTR關注議題是很棒的事情 但認真覺得不要覺得自己非 03/29 07:56
→ say29217074: 常聰明 好像你想的到的 整個政府機關 顧問公司 外包 03/29 07:56
→ say29217074: 廠商沒人想到一樣 03/29 07:56
推 tonyian: 雖然不喜歡黑皮胡亂扯，不過政府本就有義務要說清楚，很 03/29 08:12
→ tonyian: 好啊 03/29 08:12
推 tonyian: 不是認為專業的人沒想到，是專業的人自己不說清楚為何想 03/29 08:16
→ tonyian: 到了但卻不考慮選擇，總要說出原因吧 03/29 08:16
噓 usercode: 對啦，黑皮最專業，官員都是佔著茅坑不拉屎的傢伙，黑 03/29 08:29
→ usercode: 皮應該要榮升交通部長才對 03/29 08:29
→ usercode: 然後林園線最大3K還用高運量根本負面範例好嗎，君不見 03/29 08:30
→ usercode: 現在高捷主線都是中運量營運了 03/29 08:30
→ usercode: 要討論不是不行，但好歹也拿出專業的工程分析或是國外 03/29 08:36
→ usercode: 考察結果再來質疑或推動大家連署吧，隨便把幾個點連在 03/29 08:36
→ usercode: 一起當路網誰不會，何況他根本就是嚴重的汐止本位主義 03/29 08:36
→ usercode: 者，只要條條捷運通汐止就好 03/29 08:36
噓 Tahuiyuan: 反對161樓say大「能做政府早做了」的論點。偏心左轉道 03/29 08:59
→ Tahuiyuan: 、行人庇護島、人行道、N字型行穿道…等這些講到爛掉 03/29 08:59
→ Tahuiyuan: 的必要建設，能做早做了，為什麼拖到近年還是做了？ 03/29 08:59
→ omkizo: 我不敢說黑皮的規劃很好 但新北捷這種完全不預留未來發展 03/29 09:01
→ omkizo: 的規畫就完全不行 有預留不代表未來一定就要做 是多一個選 03/29 09:01
→ omkizo: 擇更好地進一步發展捷運路網 03/29 09:01
→ omkizo: 現在的研究都說汐止有約1/3的通勤方向是往內湖 所以很迫切 03/29 09:08
→ omkizo: 蓋 就算是只到東湖也值得蓋 但看汐止的條件很有可能就只能 03/29 09:08
→ omkizo: 做一條捷運 往內湖的1/2解決了 剩下的2/3呢? 用現在的規畫 03/29 09:08
→ omkizo: 就等於放棄剩下的2/3 03/29 09:08
→ omkizo: 打錯 往內湖的1/3 03/29 09:09
推 Tahuiyuan: 台灣一堆工程不是不愛預留，就是亂搞變更、為改而改， 03/29 09:16
→ Tahuiyuan: 台鐵南隧道就是這樣被挪走的，要是真的「專業政府官員 03/29 09:16
→ Tahuiyuan: 想到能做早做了」，還會有各種被嘴爆的荒謬事蹟？ 03/29 09:16
→ omkizo: 另外就是不要拿浮濫的名詞來蒙混過關了 你說國產輕軌我只 03/29 09:20
→ omkizo: 想到淡海那種 整體體驗奇差 配上台車這種阿斗 就算你是GoA 03/29 09:20
→ omkizo: 5 LRRRT也沒用 03/29 09:20
推 spiritman: 同樓上Tahui大，問題就是我們的政府確實不一定都想得 03/29 09:21
→ spiritman: 到啊，有顧問公司又如何，還不是出現安坑線這種產物 03/29 09:21
→ omkizo: 正位速限10的玻璃道岔 謝謝 不了 03/29 09:22
推 spiritman: 還有大家都忘了環狀線剛開通時板橋站的空橋被罵得要死 03/29 09:27
→ spiritman: 嗎？是啊，整個團隊、整個顧問公司工程單位怎麼都不會 03/29 09:27
→ spiritman: 曉得這樣的動線根本不會有人想走呢 03/29 09:27
→ spiritman: 玻璃道岔ww 03/29 09:28
→ omkizo: 阿不就沒規畫 板橋站整個新開發的都可以玩成這樣 不噴你噴 03/29 09:30
→ omkizo: 誰 03/29 09:30
噓 mokjb4a: 又有高捷的局了哈哈 03/29 09:35
推 ryan851215: 高運量很難預留吧 首先要怎麼接機廠？ 再者沒那個運 03/29 09:39
→ ryan851215: 量的話 增加的工期、徵地成本也很可觀 三者別忘記台 03/29 09:39
→ ryan851215: 鐵仍然是前往台北西區的最佳選擇 台鐵號誌若能改善能 03/29 09:39
→ ryan851215: 夠提供的運量也很可觀 03/29 09:39
推 YellowWolf: 推新北市捷運局把事情說清楚 03/29 09:51
推 Tahuiyuan: 仔細看完，用轉彎半徑吐槽去「斜幹線」蠻鬧的，環狀線 03/29 10:43
→ Tahuiyuan: 板橋站表示：？？？？？？ 03/29 10:43
→ garyihu: 政治上來說，黑皮算是錯在身分是YTer 03/29 10:48
→ garyihu: 今天如果是部長級人物出來講這些 03/29 10:48
→ garyihu: 顧問公司怎麼弄也會弄出一個類似的路線與合理解釋的方式 03/29 10:48
→ youkisushe: 一、3. 取消閘門 但是有月台門 這兩段話可以不同解法 03/29 10:51
→ youkisushe: 厲害了 然後我們國家對於防風雨的定義跟民眾應該不 03/29 10:51
→ youkisushe: 一樣 到時候一定很美 03/29 10:51
→ youkisushe: 三、懶 03/29 10:53
→ ELYC1x: 又有人在亂護航了，黑皮的斜幹線是要求高運量或預留高運量 03/29 10:53
→ ELYC1x: 和汐東線連結，連R200下限都達不到是要評估什麼鬼？ 03/29 10:53
→ ELYC1x: 要護航要打臉請搞清楚狀況，並把各項因素考慮週全好嗎 03/29 10:54
推 Metro123Star: 黑皮不懂工程被嗆正常 但新北捷也很多胡說 03/29 10:55
→ Tahuiyuan: 當初講到爛掉的沿台64直行在新埔轉乘並增設新埔-板橋 03/29 10:55
→ Tahuiyuan: 連通道設施，或者改走線型較順的市106，新北捷偏不做 03/29 10:55
→ Tahuiyuan: ，硬要九彎十八拐到板橋，專業人員「能做早做了」，我 03/29 10:55
→ Tahuiyuan: 想不適用於台灣消極的官僚。 03/29 10:55
推 youkisushe: 延伸沒望了 不過捷運局特地發一篇新聞稿解釋還是給個 03/29 10:57
→ youkisushe: 推 可能真的一堆人打去問吧 03/29 10:57
→ ELYC1x: 說實在，對現狀不滿的趕快去找民代陳情比較實在，在這噴 03/29 10:58
→ ELYC1x: 浪費版面沒有意義 03/29 10:58
→ youkisushe: 反正就是基隆捷運拆第三軌我不知道喔 我也不想要重新 03/29 10:58
→ youkisushe: 評估 還是蓋現有版本就好 03/29 10:58
→ ELYC1x: 再不然明年效仿優秀又明智的基隆人，把錯誤政策始作俑者 03/29 10:59
→ ELYC1x: 用選票趕下台也行啊 03/29 10:59
推 Tahuiyuan: 事到如今只能看看「職業官僚」們打算端出什麼了，首長 03/29 11:06
→ Tahuiyuan: 自己選的，蓋出類安坑的joke也自己吞吧，GOGORO也是。 03/29 11:06
→ Tahuiyuan: 早在30年前就該完成設計、定案動工的建設，搞到現在綁 03/29 11:06
→ Tahuiyuan: 手綁腳，要不是前瞻計畫讓地方有重新審視的動機，我看 03/29 11:06
→ Tahuiyuan: 這些問題大概根本浮不上檯面。 03/29 11:06
→ youkisushe: 推 lulu1305174: 黑皮臉被打好腫 03/29 11:08
→ youkisushe: 黑皮鐵粉？ 03/29 11:09
推 tcy91456: 新北出面解說是好事呀，民間與政府要多交換意見 03/29 11:11
推 youkisushe: 雖然有回覆 但是看下來就是我新北的部分就是這樣 我 03/29 11:19
→ youkisushe: 研究好了 不想再改 基隆捷運會拆第三軌我有聽說但是 03/29 11:19
→ youkisushe: 還沒確定所以先當不可行 03/29 11:19
→ youkisushe: 不過能理解公部門的想法 我已經研究好了也要開始招標 03/29 11:20
→ youkisushe: 了 不可能為了這個再改 基隆捷運整合也是從我汐止線 03/29 11:20
→ youkisushe: 小小配合即可 不用整條砍掉 03/29 11:20
→ forcetrain: 快笑死 03/29 11:40
→ forcetrain: 可憐的公部門,網路上的幾個字,還要花費這麼多力氣 03/29 11:42
→ Howard61313: 一點都不可憐，多解釋一點讓民眾瞭解，其實對雙方而 03/29 11:52
→ Howard61313: 言都是好事 03/29 11:52
推 popopal: 不管怎說黑皮都贏阿 公部門花力氣回文那表示真有去看XD 03/29 12:24
→ popopal: 黑皮影片也有影響力吧 03/29 12:24
→ popopal: 不過如果有去投訴都會回文就是了 03/29 12:25
推 atuf: 汐止不具備高運量條件：？？？？ 03/29 12:32
噓 victtgg: 新北捷運解釋得很合理，那裏是"嗆"?? 標題故意帶風向 03/29 12:42
推 eugene0315: 黑皮我印象裡他就是汐止人 整體考慮汐止的理由蠻明顯 03/29 12:51
→ eugene0315: 的 03/29 12:51
→ ekes11: 很早就退訂黑皮。原本起碼還有鐵道事務所，但所長個人生涯 03/29 12:55
→ ekes11: 規劃也忙著去了 03/29 12:55
推 Metro123Star: 其實民汐線運量預估也沒考慮進內科還有東環線 03/29 13:05
推 sang821004: 按照黑皮原先的斜幹線中、從忠孝敦化拉到六張犁對於 03/29 13:22
→ sang821004: 車流量負擔與彎來彎去等問題太過於困難 。 03/29 13:22
→ sang821004: 改成直接從「忠孝敦化」接「大安森林公園南站」再銜 03/29 13:22
→ sang821004: 接「公館站」才是最簡潔有利的、若沒有永續發展的概 03/29 13:22
→ sang821004: 念，中和汐止線的通勤主線感覺也是沒望了 03/29 13:22
→ ELYC1x: 民汐那個11700已是最新的版本，更早以前是16800，甚至10年 03/29 13:28
→ ELYC1x: 前綜規剛啟動還有超過20000的版本 03/29 13:28
→ ELYC1x: 當前汐東線綜規報告都已經把未來北市段接通後所需的車隊規 03/29 13:30
→ ELYC1x: 模都估好了，列車容量530、重疊區(SB02-10)班距2.7分 03/29 13:30
→ ELYC1x: 東環路線改善這麼多最大站間運量也才15250(Y36-35下行)， 03/29 13:32
→ ELYC1x: 所以真的民汐本身不用想，不可能有哪段會破這個數字 03/29 13:32
→ hicker: 但現在改成民汐+基捷 也就是有可能會有大稻埕直開基隆的車 03/29 13:34
→ hicker: 運量數字是否會因這變動而有所改變?? 03/29 13:34
→ ELYC1x: Y字的東湖端延伸到舊宗之後，樟樹灣南港段就從8000降到500 03/29 13:38
→ ELYC1x: 0出頭，但這個11700還是11700，以報告而言，除非它內容有 03/29 13:38
→ ELYC1x: 誤 03/29 13:38
→ ELYC1x: 就算給你3000加過去民汐線北市段，也還是14700，仍為中運 03/29 13:39
→ ELYC1x: 量範圍，且別忘了民生路廊離綠線頗近，服務範圍會重疊到 03/29 13:39
推 hmt17: 尷尬了 之前他有去開箱萬大線 安坑輕軌 03/29 14:23
推 Kazamatsuri: 也還好啦 這樣也可以說不會是拿人手軟了 XD 03/29 14:27
推 ekes11: 政府規劃的預估運量通常都比實際運量還要高估。如果連規劃 03/29 14:35
→ ekes11: 的預估運量都僅中運量即可，那實際更不用用到高運量了 03/29 14:35
推 wangderful04: 推黑皮啦 03/29 14:42
→ victtgg: eugen大說的汐止人考慮汐止蠻明顯，讓人想起當年的社后之 03/29 14:47
→ victtgg: 系列文章 03/29 14:48
推 YellowWolf: 我反對汐東線使用開放式刷卡機，請務必使用驗票閘門 03/29 15:06
→ YellowWolf: ！ 03/29 15:06
推 keydata: 哈哈，新北捷比高捷有骨氣 03/29 15:16
推 lichun1228: 其實你要不要退訂黑皮,沒人想知道好嗎 不用特別講 03/29 16:38
推 Licor: 有回應不錯，但這並不是 "嗆" 黑皮吧 03/29 17:03
→ Howard61313: 標題有過度解讀之虞 03/29 17:14
噓 canandmap: 標題就是在殺人啊，單純新北捷的回應也能說成是「嗆」? 03/29 17:25
→ canandmap: 這不是很正常的一來一往嗎?還是被記者的用字遣詞影響到 03/29 17:25
→ canandmap: ，不用浮誇聳動的標題是會怕沒人推文回覆? 03/29 17:25
→ canandmap: 而且還射後不理 03/29 17:25
噓 mokjb4a: 原來高捷修正不嗆人就是沒骨氣 03/29 17:39
→ youkisushe: 講政府很可憐的才是真的可憐吧 人民有問題本來政府就 03/29 18:02
→ youkisushe: 要出來說明 不管你喜歡或討厭這個人 當有許多人都有 03/29 18:02
→ youkisushe: 一樣的疑問與建議 政府出來解釋或是溝通很正常 03/29 18:02
→ iqeqicq: 等打完仗再說吧 03/29 18:06
→ iqeqicq: 除了要用中國的戰敗賠款來重建台北捷運， 03/29 18:07
→ iqeqicq: 還要請美國和日本的工程師來重新規劃全新捷運路線 03/29 18:07
推 timmyhsu2: 那樓上要不要什麼事情都不要做了 看戰爭後有沒有活著再 03/29 19:51
→ timmyhsu2: 說 03/29 19:51
噓 baddaddy: 這標題可以去當記者 03/29 21:22
推 young90405: 每次看黑皮的影片就覺得有夢最美 03/29 21:30
推 young90405: 非常不務實 大家都想做到最好 但需要考量很多問題 03/29 21:32
→ canandmap: 但至少他敢提出有夢最美，不知道有沒有人只能在夢裡相 03/29 21:35
→ canandmap: 見呢? 03/29 21:35
→ Howard61313: 蠻好奇這樣下標是否構成板規三條六款呢，原po就看著 03/30 00:09
→ Howard61313: 辦吧XD 03/30 00:09
→ canandmap: 造謠喔?那就等板主怎麼認定了吧 03/30 00:39
推 austin0353: LRRT就類中運量吧？板南延伸看來要確定拆第三線才能談 03/30 00:44
推 austin0353: 也就是基隆捷運確定要蓋。板南延伸大概就多一站樟樹灣 03/30 00:57
噓 zzzz8931: 標題 03/30 02:56
推 cutbear123: 第五點的反擊其實滿薄弱的 不過願意溝通真的好事 03/30 03:44
→ windty: 新北回覆還可以接受，回歸專業規劃，不然被這種不專業網 03/30 12:29
→ windty: 紅亂帶風向，別再那模擬城市那套拿出來說 03/30 12:29
→ windty: 人民有問題，但也要考量提出的問題合不合理，不然刁民一 03/30 12:32
→ windty: 詞怎麼來的，店家抗議人行道劃設，民眾無法停車消費，也 03/30 12:32
→ windty: 是提出問題啊，但這合理嗎 03/30 12:32
推 Tahuiyuan: @iqeqicq 大公路主義的美國就不用了，找日本就好。 03/30 13:20
噓 oxmilk2737: 黑皮：板南線延伸汐止100%可行 03/31 15:28
→ zeronine: 在夢裡100%可行，現實世界要不計代價就可行 04/01 00:30
噓 victtgg: 但至少他敢提出有夢最美???? 那幹嘛不板南線一路延伸到基 04/01 08:02
→ victtgg: 隆更簡單，最好板南線當初也延伸三鶯八德甚至內壢青埔。 04/01 08:02
→ victtgg: 新莊線也延伸桃園中壢平鎮...有夢最美誰不會啊?捷運板以 04/01 08:03
→ victtgg: 前那麼多幻想路線文多的去了，只差沒有學YT拍個影片上傳 04/01 08:05
→ victtgg: 而已 04/01 08:05
推 handsomepig: 我覺得運量沒達標就別蓋吧... 白白忍受黑暗期，蓋出 04/02 22:56
→ handsomepig: 來又像廢物... 04/02 22:56
推 games: 合理推測應該就是這樣啦 09/16 09:54