為什麼這篇危老都更條件鄉民發文收入到精華區：因為在危老都更條件這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者IBIZA (溫一壺月光作酒)看板Stock標題Re: [新聞] 大直民宅陷落「估賠10億」！她...
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2021-09-24 10:23:34
「產後日記」 產後不是妳想像中的那樣 沒錯！ 還沒生小孩前沒人告訴你產後有多不舒服 以為生小孩最痛，因為大家都這麼說（確實也是很痛啦！ 生完後，醫生還會狂壓妳的下腹要讓胎盤出來。胎盤出來之後，醫生就會開始縫剛剛的撕裂傷或是切開的傷口，隱隱約約的感覺到線的拉扯⋯然後醫生也會壓阿壓、戳呀戳妳的傷口 一切...
這件事情最肯定的一件事, 就是受災戶會得到優惠容積
以目前的重建規模, 比較可能走危老30%+公安獎勵30%, 不過這是上限
實際要市府核出來才知道
至於重建跟賠償問題, 事情可能有幾種發展
重建的部分會先由地主委託一個單位擔任重建實施者
實施者不一定是建商, 也有可能是經建公司甚至地主自行組成的臨時法人
實施者會負責整個案子的建管銷工作及費用, 如果自己沒有工程或銷售能力
也會委託相關業者進行實際工作
這些建管銷費用會先由實施者負擔, 再從重建後建物土地分配中扣除
或是確認基泰責任及賠償, 向基泰求償
在高雄前幾年發生的類似鄰損重建事件, 最後當是由當事建商受託擔任實施者
應該做的賠償, 也直接內化扣除重建費用, 再從雙方再分配比例各自得到更高利益
在大多數案例, 這會是對雙方都比較有利的處理方式
不過台北有一點不同, 市府有公辦能力
所以台北市有可能會由市府直接擔任實施者, 找一個營造商承辦工程
這對災民來講, 也是一個不錯的選擇
因為市府公辦很多費用是不會向民眾收費的, 最終改建分配會比民辦漂亮很多
既然股板, 講回基泰
目前基地周圍的情況看來是穩定, 沒有再擴大
賠償範圍可能就35戶受災戶安置重建、影響範圍一百七十戶的補強
周邊道路跟學校的復原賠償
金額可能就五六億上下
基泰大直的部分, 進度歸零基地又被固化, 也會有一些損失
另外, 我看了一下相關報導, 原來損失上看十億的來源是我自己XD
不過這個是一開始針對如果躍大直也受影響的估計
躍大直如果倒了, 10億是基本, 應該還處理不了
重建的部分, 基泰有優勢也有劣勢
基泰在北面有兩百多坪的建案
如果沒有政治因素, 這兩百多坪一併劃入重建, 整個案子的容積獎勵跟規劃都會有幫助
完整的街廓、五百多坪基地, 可以讓改建案從危老提升成都更, 容積獎勵上限會更高
但, 政治因素跟道德風險爭議是無法迴避的
如果是由災民自行選擇基泰負責重建, 那政治口水跟道德風險問題會少很多
不過如果市府一肩扛下, 那選擇併案的可能性就大幅減少
基泰能不能提供災民一個能放下情緒的讓利方案, 選擇基泰擔任實施者
是基泰能不能在這個案子中減少賠償損失的關鍵(先不考慮公司勝訴不用賠)
其實基泰是有條件把受災324坪基地的容積跟獎利完全回饋給災民
因為併案, 北側原基泰大直建案適用的容獎跟容積利用也會受惠
不過看現在基泰提出的方案, 還有過去基泰老闆的鯊魚作風
老實說, 對於基泰老闆是否智慧做出讓利選擇實在是黑人問號
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願歲月靜好，現世安穩
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推 abc12812 : 鯊魚作風指的是什麼? 09/09 23:55
查一下基泰忠孝如何坑殺已購戶
推 yisky : 老哥 你終於發現你在版上講的好像基泰準備禮拜一漲 09/09 23:55
我從來沒有這樣講過, 你可以去查我說基泰提的意向書沒誠意
我也說過現階段不建議賭基泰
→ yisky : 停了嗎？萬安是講給受災戶最優，但不代表是你基泰 09/09 23:55
→ yisky : 拿欸... 09/09 23:55
推 HCYPMGO : 無天災坍塌 既有建案很抖 未來推案 好推? 09/09 23:56
噓 keepingtime : 建商犯錯，全民憑什麼全民買單？建築容積是公共利益 09/09 23:59
→ keepingtime : ，不是市長說給就給！那就不用都市計劃了！ 09/09 23:59
推 yisky : 別間建商也可以現在開始丟意向書，但大家沒想到基 09/10 00:00
→ yisky : 泰會在發安慰金的時候順便發 09/10 00:00
甚麼時候發根本不重要, 重點是條件
現實社會是講利益的
給受災戶的利益夠大, 政治人物口水再多都是狗吠火車
→ kevinmeng2 : 現在建商都跟鯊魚看到落水的牛肉一樣，撲上去啃食 09/10 00:02
→ kevinmeng2 : 總之一句話，建商，賺翻了，到口的肥肉。 09/10 00:02
推 yisky : 利益沒錯啊，但不代表要給你賺，這個操作擺明就是 09/10 00:03
→ yisky : 沒有要談 09/10 00:03
很難說, 也有可能是從這個基礎來談
讓利需要智慧
推 BUKU : 公辦督更然後給基泰 正常人會這樣搞嗎= = 09/10 00:03
公辦的話給基泰的可能性就小
對政治人物來講, 他又拿不到好處, 他的利益就是如何把事件轉成政治資產
→ BUKU : 正常要給基泰就是直接假扣押告他閉門開會叫他負責 09/10 00:04
推 cuteSquirrel: 讓北市公辦 09/10 00:04
→ kevinmeng2 : 我看懂這篇了，假討論，真政治… 09/10 00:04
→ BUKU : 然後老總開記者會說我負責 抱歉~ 09/10 00:05
→ BUKU : 公辦感覺就是基泰你負責賠錢就好 我找別人蓋 謝謝 09/10 00:05
→ BUKU : 這件事誰敢拿好處 要的是聲量 他是要選總統的 09/10 00:05
→ BUKU : 很一點就自行都更 勝負一肩扛 反正議會不敢擋 09/10 00:06
推 yisky : 這邊給市長一個建議啦，周邊走公辦，基泰的地用徵 09/10 00:07
→ yisky : 收做公園之類，基泰不付錢給受災戶用補償費去扣繳 09/10 00:07
徵收作公園完全是黑人問號, 兩百多坪你要徵收要五六億吧
這個時間你還給基泰五六億要徵收土地明天就上頭條了
大大的標題 官商勾結利益輸送 就打上去了
推 supertsy : 我比較關心是否明天會補開重訊會,周一查核會不會不 09/10 00:08
→ supertsy : 得其門而入或是關門放狗?這是股東比較關心的事,周 09/10 00:08
→ supertsy : 一會放量打開才是重要,如果無量再一根那就。。。 09/10 00:08
→ yisky : 都影響學區了，要發動徵收是可以的 09/10 00:08
推 BUKU : 基泰只要現在搞到負責賠錢其他沒他的是股價就會往下 09/10 00:09
推 sharkman1793: 你去同學會當達人搖旗納喊就會一堆韭菜跟你買 09/10 00:10
→ BUKU : 開重訓會沒用阿 拿不到都更就只剩賠錢 09/10 00:10
→ BUKU : 現在是他能不能拿到類造鎮而已 09/10 00:11
→ BUKU : 時間也是個指標 還是掌握在自己身上比較好 09/10 00:12
→ wonlylove : 很好奇把固化水泥整個挖掉要多少錢？不可能零成本 09/10 00:12
固化用的是低強度高流動性的混擬土
https://i.imgur.com/cspkJLR.png
可以看到工程特性就是強度低易開挖
當然之前施做的連續壁跟支撐鋼構就作廢了
成本會增加, 但不會承作不起, 尤其大直這麼貴的地段
而且容積在這邊, 但不一定要在蓋在這塊上面, 所以拿下南側324坪更顯重要
推 yisky : 老哥，政府可以扣著補償費不給啊，你用補償受災戶 09/10 00:12
→ yisky : 的理由不就好 09/10 00:12
這個就是脫褲子放屁
市府要扣押, 直接扣整個案子就好, 何必宣布五六億徵收, 再把你錢扣下來？
對手要攻擊, 他就只拿徵收這部分講就好
一樣是明天自由時報頭條大大的官商勾結利益輸送
→ wonlylove : 拿地換容積，可能比較可行 09/10 00:14
推 shi0520 : 市府公辦不可能找基泰 政治風險太高 找其他家又不知 09/10 00:14
→ shi0520 : 道誰能吃下來 最後會不會變成市府自己籌資自己蓋？ 09/10 00:14
→ wonlylove : 現在等於是要在岩盤上挖地下室了 09/10 00:15
→ IBIZA : 市府不會自己蓋啦 蓋民宅又不是市府專長 09/10 00:16
→ IBIZA : 社宅也都是找業者蓋啊 只是市府公辦 承包業者就不 09/10 00:16
→ IBIZA : 建商, 營造商也可以承辦的 09/10 00:17
推 cutbear123 : 問建築師朋友也說 現在灌水泥下去這個案子要拖很久 09/10 00:17
→ cutbear123 : 了 09/10 00:17
推 donkilu : 我也覺得I大你真的有點在幫基泰信心喊話XD 09/10 00:17
其實我也只是跟你說
相較於那些說基泰會賠到倒的, 其實這次賠償規模並不會嚴重到威脅基泰生存
即使基泰硬吃下所有賠償, 也不至於會倒
推 BUKU : 股版討論基泰能否吃掉倒掉的都更就好 我覺得公辦很 09/10 00:18
→ cutbear123 : 昨天因為想抄底趕快問專業的 09/10 00:18
→ BUKU : 難 吃部下來股價要回穩就是要時間 09/10 00:18
→ BUKU : 去年就是12元 是靠忠孝基泰才炒上來的 09/10 00:19
→ BUKU : 現在沒啥人想買這時候忠孝基泰 那股價最少也該回去 09/10 00:19
噓 JessVeron : 把人家辛苦的家搞壞 還要人家妥協？ 09/10 00:20
推 yisky : 原po真的要出來澄清，你都講到上新聞還沒有自知之 09/10 00:20
→ yisky : 明... 09/10 00:20
→ wonlylove : 基泰應該會找第三方出來，直接換手或整合都更，這 09/10 00:20
→ wonlylove : 塊基地應該是廢了，省錢的方法，就是作綠植栽，直 09/10 00:20
→ wonlylove : 接轉移容積率到重建的部分，而第三方也要確認到躍大 09/10 00:20
→ wonlylove : 直是否有傾斜或無損，才會浮出檯面 09/10 00:20
→ JessVeron : 叫你一坪換三坪都可以啦 憑啥要人民承擔？ 09/10 00:20
推 HloveDahyun : 已經好幾個朋友看到這篇文之後很認真的說要抄底了XD 09/10 00:21
→ JessVeron : 你蔣剛上任就不好好處理你看到時候會怎樣 09/10 00:21
推 BUKU : 大直最差也重蓋就好 反正基泰自己的鍋 09/10 00:21
推 shi0520 : 公辦都更市府自行實施有前例 蘭州斯文里三期去年完 09/10 00:22
→ shi0520 : 工 09/10 00:22
斯文里營造是找瑞助營造啦, 市府不會自己蓋的啦
→ BUKU : 是阿 北市府是有能力自己來的 09/10 00:23
→ BUKU : 反正政府有錢 也沒啥一定要基泰不可 09/10 00:23
推 rebel : 一開始I大估3億就覺得有點樂觀 我自己是覺得會在多 09/10 00:24
其實我一開始是估七棟三四億, 學校跟道路好賠
目前照市府求償金額, 道路加上這幾天緊急加固工程, 就六千多萬
→ rebel : 一點 不過這案件已經上升到政治面 我覺得後續很難 09/10 00:24
→ rebel : 估計就不碰了 09/10 00:24
→ shi0520 : 這邊公辦都更委外實施現在應該沒建商敢接 09/10 00:24
推 obey1110 : 基泰倒了不賠對住戶也沒差!反正本來就該都更了 09/10 00:25
→ shi0520 : 當然是找營造廠蓋 市府又沒施工團隊 我是說籌資部份 09/10 00:25
→ shi0520 : 市府自己搞 09/10 00:25
推 yisky : 市長都說最優了，應該會有其他建商想吃 09/10 00:25
→ wonlylove : 才跌一支沒肉啦，抄底只是抓交替而已 09/10 00:26
推 BUKU : 有啥好不敢接 容積獎勵給多就可 09/10 00:27
→ rebel : 幫I 大說個話 就是提供他自己的估算方法 也沒收錢 09/10 00:27
→ rebel : 跟看投顧報告一樣 最後還是要自己去判斷估算合不合 09/10 00:27
→ rebel : 理跟目標價 不要只會跟著看就下單 都成年人了 自己 09/10 00:27
→ rebel : 下單自己負責好嗎 09/10 00:27
→ BUKU : 而且 不用開會 聽老刁含淚說不搬遷ㄟ 09/10 00:27
→ shi0520 : 重點是現在災民說話能大聲+民代政黨撐腰 不好搞定 09/10 00:27
要搞定災民就是拿錢出來, 六千萬砸下去就會反過來說你「了不起負責」
→ BUKU : 現在已經沒人在裡面了 要蓋很快= = 09/10 00:27
→ BUKU : 災民要大聲啥 容積給到最好 不爽就去住破屋 09/10 00:28
推 Jacky0806 : 時鐘:還好市長不是偶 偶現在是主委 萬安演習準備好 09/10 00:28
→ BUKU : 不爽政府就不管你 去跟基泰談賠償0.0.. 09/10 00:29
→ BUKU : 現在真的政府是浮木了 我房子倒了 我哪敢去基泰走 09/10 00:30
推 yisky : 所以對受災居民來說，同樣是利益，我為什麼要給你 09/10 00:30
→ yisky : 基泰賺 09/10 00:30
基泰有動力也有條件讓利, 其他建商沒有
讓不讓利, 災民的利益可能會差上一兩千萬
四千萬vs六千萬, 夠不夠打動75%受災戶？
推 shi0520 : 市府不管？現在災民要啥市府只能配合 不管準備來場 09/10 00:30
→ shi0520 : 政治風暴 09/10 00:30
→ BUKU : 法院 政府在最佳容積給你 1換1室內 就要叩謝了 09/10 00:30
→ yisky : 賠償是賠償，開發是開發 09/10 00:31
推 rebel : 壞人有基泰當 尤其現在還避不出面觀感差 市長夠聰 09/10 00:31
→ rebel : 明就攬下來 還能博個好市長名聲 09/10 00:31
→ BUKU : 本來你就沒車位 要政府跟你談到1換1室內還+車位 09/10 00:31
→ BUKU : 就要趕快簽下去 09/10 00:32
推 Jacky0806 : 時鐘不是市長 英姊 只好看戲 09/10 00:32
→ shi0520 : 災民光拿出都發局7月安全無虞公文市府就只能吞 還不 09/10 00:32
→ shi0520 : 敢不管 09/10 00:32
那只是政治口水, 實際沒用
六月都還沒開挖咧
→ BUKU : 以為跟建商談1比1室內 等蓋好後還會是1比1室內? 09/10 00:32
→ BUKU : 安全無虞 也要證明基泰的鍋 去根基太上法院 09/10 00:33
→ Jacky0806 : 科P:偶佈這局很久了 09/10 00:33
柯P都沒講話啊
連續壁不夠深這件事情, 可是柯市府認可的
→ BUKU : 災民真別以為自己是老大 要見好就收 09/10 00:33
→ BUKU : 怎能確定不是地基太爛自己倒的 證明跑法院要幾年 09/10 00:34
其實這是有可能的....
推 sent : 專業推. I大是業內人士 09/10 00:34
→ BUKU : 其他建商沒有讓利 市府如果自己吸收呢~? 09/10 00:35
是, 除了基泰, 市府是最有條件吸收的, 但市府還是得找營造施工
→ BUKU : 真以為市府不能自己吸收? 誰說的 為了公眾利益 09/10 00:36
→ donkilu : 這有明顯的因果關係吧 扯自己倒的也太誇張了 09/10 00:36
你可以看一下昨天去現場勘驗的結構技師公會理事長的說明
這件事情的因果, 雖然還沒完整的鑑定報告
但目前的看法是開挖造成基地與鄰地壓力不均
鄰地地基被擠壓從連續壁下方被擠到基地內, 這俗稱隆起
隆起造成連續壁歪斜, 受力角度不對因而斷裂, 鄰地土壤就短時間崩潰湧入基地
這邊基泰有可能要負責的就是連續壁深度跟大底未完成
深度部分, 基泰有做到標準的開挖深度兩倍
但你要說這邊地質特殊得挖到2.5倍也是可以
大底未完成有兩種說法, 有人說早就挖到預定深度但遲遲未做大底
也有人說是昨天傍晚才挖到預定深度, 來不及做大底就出事
我不知道哪個才對, 等事件報告釐清吧
推 bigair888 : 現在對居民是最有利的，現在就要盡量談好，不然過三 09/10 00:36
→ bigair888 : 個月新聞沒報，又被建商吃死死的。 09/10 00:36
→ slimfat0202 : 剛剛新聞畫面，受災戶媽媽對於重建要委託基泰這事表 09/10 00:37
→ slimfat0202 : 示：被騙第一次是無知，被騙第二次是白吃，給你參考 09/10 00:37
→ BUKU : 萬安的面子 不難 這蓋好社會是有加分的 09/10 00:37
→ BUKU : 建商也會加分 又最佳容積率 幹嘛不做 09/10 00:37
→ BUKU : 上法院是最不該的 等著被搞死 最好政府來扛 09/10 00:38
→ BUKU : 政府永遠是最照顧災民的 09/10 00:38
→ BUKU : 政府要的是聲量不是利益 09/10 00:39
推 Answerme : 公辦都更要是換個瑞助建設 大直房價換個瑞助品質笑 09/10 00:41
→ Answerme : 死 09/10 00:41
→ c41231717 : 公辦不可能指定標 誰承辦誰倒楣 09/10 00:41
→ Answerme : 也好啦大直社宅造鎮 感謝基泰一次滿足北市的渴望 09/10 00:41
→ c41231717 : 這麼大一塊 現成肥肉 基本上他連續壁好好做 理論上 09/10 00:42
→ c41231717 : 不會發生這事 顆顆 09/10 00:42
→ Answerme : 原來社宅目標達成是靠市府放水建商弄倒民宅，無聲勝 09/10 00:43
→ Answerme : 有聲 09/10 00:43
推 u8702116 : 只有我覺得會下市嗎 09/10 00:43
推 shi0520 : 公辦都更自行實施應該是最快的 市府自己找錢+主導+ 09/10 00:43
→ shi0520 : 請營造蓋 09/10 00:43
→ Answerme : 好漂亮的社宅經濟學 09/10 00:44
→ slimfat0202 : 你說北市府自己來的樣板是社會宅品質嗎？那還是給基 09/10 00:45
→ slimfat0202 : 泰好了 09/10 00:45
→ shi0520 : 現場地質真的差 所以連續壁要打到26.5m才有岩層 結 09/10 00:45
→ shi0520 : 果基泰只打到24m 09/10 00:45
→ BUKU : 瑞助營造好啊 反正本來就是老公寓 在那叫什麼0.0a 09/10 00:45
推 donkilu : 現在就不知道連續壁施作有沒有問題 要拿出監測數據 09/10 00:45
→ Answerme : 坐看大直瑞助宅 09/10 00:45
→ BUKU : 難道想給潤泰蓋喔 想太多0.0a 09/10 00:46
→ BUKU : 給基泰也要能確定風頭過後1換1室內坪喔 政府不管 09/10 00:47
→ Answerme : 市府沒差啊 反正又不是市長要住 管他瑞助多爛 09/10 00:48
→ BUKU : 後續不可能公雞又變事主 09/10 00:48
→ BUKU : 再爛會有老公寓爛?不要太不滿好嗎 09/10 00:48
→ Chjung : 不過這裡有個小變數，台北富邦銀行有放款給基泰 09/10 00:50
→ Answerme : 1換1是正常買賣的算法，今天你市府放水基泰弄倒民宅 09/10 00:50
→ Answerme : 肇責比都要破8成，還敢要求市民只能1換1 09/10 00:50
→ Chjung : 而台北市政府又是富邦大股東，所以基泰現在不理 09/10 00:50
→ Chjung : 台北市政府真的很勇敢 09/10 00:50
推 BUKU : 1換1是1換室內1 09/10 00:50
五層樓公寓, 要做室內1:1基本上就是全給地主了
推 Answerme : 你市府想衝社宅用地就靠放水建商去拆民宅算了，反正 09/10 00:52
→ Answerme : 建商頂多臭掉換名字，你市府坐收1換1社宅造鎮大業， 09/10 00:52
→ Answerme : 地主變災民經濟學 09/10 00:52
為啥會變社宅？
政府公辦也不一定會有社宅
要有餘屋才會有
→ BUKU : 放水說太早 要慎言阿 市府是公雞不是飼主 09/10 00:53
所以呢？
六月又還沒開挖
六月的時候結構認定沒問題, 關九月甚麼事？
https://i.imgur.com/fx0rBqg.png
從基泰大直的施工進度明細申報資料可以看到
基泰大直是7/24才開始開挖
而鄰地基地土壤會從連續壁下方擠壓進工地
是因為鄰地跟工地的壓力差, 而會造成地盤壓力差的, 就是開挖
既然7/24才開挖, 那6月的檢測當然不會檢測到有開挖造成的土壤流失問題
你六月份做體檢, 體檢報告說很健康, 九月被車撞殘, 會說六月報告有問題嗎？
→ slimfat0202 : 選舉年，受災戶才有喊芭樂拳機會，選舉完風頭一過， 09/10 00:57
→ slimfat0202 : 看看受災戶還怎麼跟基泰談，市府民代還會撐腰？嗯， 09/10 00:57
→ slimfat0202 : 等著看～ 09/10 00:57
→ Answerme : 沒挖的樓會自己斜 感動天 09/10 00:57
是啊, 所以歪的問題應該跟還沒開挖的工地無關
誰來鑑定大概都會是這個結果
事實上從工程進度明細就知道, 當地開始有問題的時間, 基泰大直正在做放樣
放樣就是照設計圖在現場丈量、打小鋼釘的木樁定位
你打小鋼釘會打到幾十公尺外民宅出問題就厲害了
→ TISH12311 : 觀戰重點就是躍大直 09/10 00:58
→ BUKU : 千萬別走法院 就是了 09/10 00:58
→ BUKU : 說不定颱風吹歪的 09/10 00:59
→ Answerme : 不挖是要怎樣做連續壁，找蚯蚓做嗎 09/10 00:59
麻煩有工程常識, 作連續壁的目的, 就是為了要擋土
有連續壁擋土才能開挖
連續壁是用挖溝器挖小溝, 從溝內灌入穩定液, 讓小溝的土壤穩定
然後沉入鋼筋籠做骨架, 再灌水泥, 水泥凝固就是所謂連續壁
挖溝的範圍小, 不容易產生壓力差, 加上溝內有穩定液, 所以小溝的土壤不太會崩塌
這跟全面開挖完全不同
推 mune : 厲害 批踢踢的 Mr. Know-All 就是你了 09/10 01:04
→ kinve1014 : 直接倒給你看 反正錢都到手了 09/10 01:04
推 Answerme : 不太會崩是不是大直就碰到倒楣的會崩 09/10 01:05
大直會崩是開挖後壓力差造成, 好嗎？
→ Answerme : 別人連續壁都不會斜，今天連續壁做完沒多久就斜，是 09/10 01:06
連續壁三月就做了, 哪是做完沒多久
連續壁施作要凝固要好幾個月, 所以三月施作, 七月底才開挖
→ Answerme : 不是感動天 09/10 01:06
→ Answerme : 人家屋斜壁裂幾個月了，不是崩這一天 09/10 01:07
就跟你說鄰居反映壁裂的時候, 基泰大直還在放樣
鋼釘要怎麼打到幾十公尺外民宅牆壁裂掉?
推 Answerme : 阿不是也在鑿連續壁，通常別人不太會裂，就大直倒楣 09/10 01:10
→ Answerme : 裂 09/10 01:10
連續壁也不是八個月前就做的啊
就跟你說最早反映有問題的時候, 這塊工地還在放樣
→ Answerme : 3月一樣裂阿 5月也裂 挖連續壁也持續裂 不然誰會裂 09/10 01:12
→ Answerme : 一次陳情幾個月 09/10 01:12
所以1月不是囉? 那你肯定3月是嗎?
其實開挖溝槽不太會出問題, 因為溝槽土量有限, 灌了穩定液, 壓力會平衡
有發生崩塌, 溝槽量體有限, 也不可能大量掏空地基
推 Answerme : 不太會都是別人不太會，是不是倒楣大直就會 09/10 01:15
請問一下60公分的溝槽, 能崩多少土過來而不被發現?
現在工程不會房子貼著蓋
60公分的溝槽, 真的發生崩塌, 崩塌量甚至不可能嚴重到掏空鄰地
→ Answerme : 所以肇責比去判住戶一定低於任何肇事者至少5成，這 09/10 01:16
→ Answerme : 樣還要用1換1是衰小 09/10 01:16
我們現在談的是六月之前的問題不是嗎?
如果是談現況, 老實講, 也是難說..
※ 編輯: IBIZA (1.169.77.120 臺灣), 09/10/2023 01:18:13
→ nakayamayyt : 所以之前還有吵隔壁是不是隔壁耀大直害的 09/10 01:19
→ nakayamayyt : 就住戶說的兩個建商踢皮球 09/10 01:19
推 Answerme : 我們都不是住戶 反正住戶不可能接受自己住到變肇事 09/10 01:20
→ Answerme : 者 09/10 01:20
但住戶應該能接受更新後2500萬公寓變5000大樓萬甚至更多
→ MagicMomo19 : 併案要全部重審，還有原購戶的問題，想到頭就痛.. 09/10 01:21
都填平固化了, 本來就要從頭來
→ Answerme : ㄟ非肇事者肇責比這麼低是不是心理上該得到的覺得要 09/10 01:22
→ Answerme : 比附近更高 09/10 01:22
其實肇事原因很難說, 得等調查結果
但如果工程本身沒偷工, 連續壁也做到兩倍深度
基泰不見得沒立場主張無疏失只有道義責任
這部分上法院輸贏都難說
推 rosepink : 政商關係良好的“黑心無良建商”只會一本萬利。可預 09/10 01:24
→ rosepink : 見未來無良的建商買小塊地蓋房，“不小心”把鄰居 09/10 01:24
→ rosepink : 的房子弄倒，再用其他公司名字接政府提供的最優容積 09/10 01:24
→ rosepink : 。其他正派經營的建商不變壞也太難了。 09/10 01:24
推 Answerme : 放火都更進化2.0 09/10 01:26
其實控制受損範圍沒有那麼容易
這個案子如果不是往南北崩, 而是往西崩, 就賠到脫褲子
※ 編輯: IBIZA (1.169.77.120 臺灣), 09/10/2023 01:27:01
→ vul81320 : 去吃屎就吃屎不要話我拿歲人的錢 09/10 01:42
推 kevin850717 : 你挖倒還讓你順勢都更賺一波沒天理 09/10 01:42
→ kevin850717 : 要他付錢給別的建商原狀蓋回來才合理 09/10 01:42
※ 編輯: IBIZA (1.169.77.120 臺灣), 09/10/2023 01:46:21推 brabra : 乾脆市政府把基泰的現有崩塌建地收購作為條件，讓公 09/10 01:56
→ brabra : 辦都更直接一併處理，讓基泰自己賠個幾億換來安全下 09/10 01:57
→ brabra : 庄，我覺得這也是一個不錯的方向 09/10 01:57
噓 swgun : 你昨天不是才咬定非基泰不可嗎 09/10 02:06
看到鬼喔, 我是說給基泰做對受災戶利益最大, 甚麼時候說過非基泰不可？
我現在還是說給基泰做雙方利益最大啊, 怎麼了嗎？
如果基泰願意每戶讓利兩千萬, 受災戶會不同意？
推 RedLover1009: 這篇專業!! 09/10 02:22
→ KY1998 : 有固化水泥地下室還能挖深嗎？ 09/10 02:36
控制地盤損害的灌漿水泥強度沒有那麼高, 還是可以做的, 但成本高
推 longID : 基泰有沒有可能在申報前先行動工？ 09/10 02:40
推 event1408472: 你好懂 我ㄢㄧㄥㄥㄥㄥ 09/10 02:40
→ event1408472: 半夜睡不著覺看你的文章 09/10 02:41
→ rosepink : 從I大”不看好基泰老闆有智慧做出讓利選擇”，不才 09/10 02:41
→ rosepink : 推論，就算損及西邊也有解決方案，事發初期請做手帶 09/10 02:41
→ rosepink : 風向可一併說躍大直也有錯，但事後能不能查明真相 09/10 02:41
→ rosepink : 我就不懂了，如沒真相最後就是比例問題而已 09/10 02:41
→ rosepink : 太晚不睡，我最後那句邏輯死亡，沒真相是要怎麼定出 09/10 02:43
→ rosepink : 比例啦@@ 09/10 02:43
推 arock117020 : 公安獎勵30%是指什麼? 09/10 02:44
耐震能力不足而有明顯危害公共安全：不得超過各該建築基地一點三倍之原建築容積
※ 編輯: IBIZA (1.169.77.120 臺灣), 09/10/2023 02:50:33
推 arock117020 : 感謝回答 09/10 03:16
推 LaLFGF : 你的論點 僅把視角放在現在事發的大直單一建案而已 09/10 04:35
→ LaLFGF : 但這不是只有該地區賠3.5.7.9億的問題 09/10 04:36
→ LaLFGF : 是它同時還有數個建案現在全面開始細部檢視 09/10 04:36
→ LaLFGF : 還有已買的人想退、未來有沒人敢買的信任危機 09/10 04:38
→ LaLFGF : 事發後各方都等董.總出面回應 市府官方要求出面照躲 09/10 04:38
→ LaLFGF : 從事發到不出面 事件跟危機範圍已不斷上升 09/10 04:40
→ LaLFGF : 再從慰問金夾帶合建同意書回頭看就不難推測想簡單了 09/10 04:42
→ LaLFGF : 檯面下 5戶10戶 你要搓湯圓要摸頭安撫 還有可能 09/10 04:43
→ LaLFGF : 現在直接上檯面 曝光在鎂光燈下人數又多 難度爆升 09/10 04:44
→ LaLFGF : 再者 現在是選舉周期最炙熱的階段 要版面要聲量的 09/10 04:46
→ LaLFGF : 候選人、政治媒體、Youtuber 到選舉前 天天找一個建 09/10 04:47
→ LaLFGF : 案挑毛病 就能賺熱度賺選票 09/10 04:47
→ LaLFGF : 就算是台灣前段班的建設公司也經不起這樣弄 09/10 04:48
推 LaLFGF : 這已非單建築法規問題了 早就是建築公安+政治燃爐了 09/10 04:55
基泰的話看接下來基泰忠孝銷售情況
這個是之前2014年在高雄自強三路搞倒七間民宅的恆宇建設
跟七間民宅屋主協議重建的建案, 已完銷
https://www.leju.com.tw/page_search_result?oid=L6b7126346915a5
https://kaohsiung.housetube.tw/45073
推 dahlia7357 : 期待爆大量跌停打開那天 09/10 04:59
推 lpmybig : 竟然看到專業文 跟推 09/10 05:47
推 HCYPMGO : La大跟我的看法一樣 既有建案會有信心問題 09/10 06:52
→ HCYPMGO : 未來推案 會被放大檢視 信用的問題 難以解決 09/10 06:53
推 darkangel119: 看看基泰黑歷史 讓你自己退 再多收違約金 然後加價 09/10 06:55
→ darkangel119: 轉賣 也不是不可能 09/10 06:55
推 speady : 推分析，最大的變數就是明年的大選了，政府和民代絕 09/10 07:23
→ speady : 對一面倒的站在災民身邊 09/10 07:23
→ LMgogo : 信用問題不難解決 便宜點就好了 錢可解決一切問題 09/10 07:26
→ horking : 某種程度上來說大量檢視後房子相對不怕偷工（？ 09/10 07:37
推 kobekid : 廢文 09/10 07:38
→ LMgogo : 只要討論後續是賠償能否圈在一起都更 不一起都更 09/10 07:47
→ LMgogo : 基泰哪來利多好戲 09/10 07:47
推 doranako : 會不會一蓋，旁邊又塌陷，無限擴大之術 09/10 07:53
推 NaTaO3 : 是我就要求基泰 恢復原狀 09/10 07:54
推 johnsonhoj : 用心講解給推 09/10 08:02
→ anachronism : 總經理都不接電話了，態度可見 09/10 08:04
推 a8319 : 人性面來說，我是住戶的話不會想給基泰，已經不信 09/10 08:05
→ a8319 : 任施工品質了啊，要求讓利，我怎麼知道不會偷工減 09/10 08:05
→ a8319 : 料 09/10 08:05
推 bunjie : 不過現在已經上升成政治問題了 09/10 08:06
→ bunjie : 和大選混在一起加成效應 09/10 08:06
→ bunjie : 基泰要善後難了 09/10 08:06
→ bunjie : 現在比較像基泰這條鯊魚受傷了 09/10 08:06
→ bunjie : 被其他政治人物當成獵物開始獵食 09/10 08:06
推 sanwan : 這個名聲已經爛掉了 09/10 08:06
推 zusuki : 台北市政府公辦都更費用也是可以向基泰求償的 09/10 08:08
推 crazymark : 專業文推 09/10 08:12
推 fukku100 : 推專業，但這案子最後基泰要是還能賺實在太沒道理 09/10 08:22
推 somedayborn : 獎勵容積給到滿，就應該結合社宅，不然憑什麼建商 09/10 08:25
→ somedayborn : 犯錯，要全民買單？ 09/10 08:25
推 joe2 : 合建條件根本就是一般行情，爛死了 09/10 08:25
推 mukuro : 我看到這種新聞，以後這家建設公司蓋的我不敢住 09/10 08:34
→ mukuro : 沒可能再相信基泰建設… 09/10 08:34
推 sgxm3 : 感謝I大追蹤分享，比那些新聞有參考性多了。 09/10 08:38
→ hohoman : 基泰更大的問題是被收銀根吧！沒倒才有選擇基泰的 09/10 08:41
→ hohoman : 問題。 09/10 08:41
推 z1288 : 越討論越跟股板無關了... 09/10 08:48
推 lalalahu : 感謝分享 09/10 09:15
推 abc0806449 : 這家一串黑歷史 會有那種好好談的智慧嗎 09/10 09:20
推 giveUstars : 政治問題、信任問題比較難評估 09/10 09:21
噓 JessVeron : 一堆站在建商角度幫忙說話 真想問是套多少？ 09/10 09:37
→ JessVeron : 我看到時候要打成貪婪災民了吧 等著看 09/10 09:38
推 yashiro : 神串留名，基泰可以找I大當顧問 09/10 09:55
→ a9564208 : 容積獎勵講是簡單，地質就那樣搞一搞又是工程奇蹟 09/10 10:05
→ a9564208 : 我看乾脆附近也圈一圈搞個萬坪基地算了，萬安政績+ 09/10 10:06
→ a9564208 : 1 09/10 10:06
※ 編輯: IBIZA (1.169.127.209 臺灣), 09/10/2023 10:16:44推 Tatsuya72 : 對最後一段 09/10 10:24
→ Tatsuya72 : 推 09/10 10:24
→ LMgogo : 九成都13元買進阿 09/10 10:31
推 dosiris : 台銀對「基泰大直」貸款已經動撥8000萬元；並且2019 09/10 10:39
→ dosiris : 年與北富銀辦理聯貸76億元 09/10 10:39
推 junnn : 台灣都是割全體百姓的羊毛 去補助/補救 財團/特定 09/10 10:51
→ junnn : 少數族群 這家準備大漲 09/10 10:51
推 ifitisnot : 法拉利的車主 讓司機開車 撞到舊Toyota 願意賠一台 09/10 10:55
→ ifitisnot : 全新賓士 結果現在警察要出面賠Lexus. 再去跟法拉利 09/10 10:55
→ ifitisnot : 求償 旁邊的路人也鼓吹拿Lexus就好 法拉利車主就說 09/10 10:56
→ ifitisnot : 去讓法院判定 是不是司機的錯 10年見結果 09/10 10:56
推 kybay : 坐等鑑定報告結果出爐，現在獵巫風向太盛，先持平 09/10 11:00
→ kybay : 避免獵巫 09/10 11:00
推 boffet : 基泰每年賺不到1元，抄底也沒啥肉，又不像當時的榮 09/10 11:11
→ boffet : 化，每年賺4-5元 09/10 11:11
→ JKjohnwick : 笑死 09/10 11:14
推 KrisNYC : 現在這樣本來就是最優解 政府出來把容積拉滿 09/10 11:15
→ KrisNYC : 你受災戶不想給基泰做 也才會有別的建商來接爛攤 09/10 11:15
→ JKjohnwick : 現在就政治問題，某些風向不會讓你輕易下莊啦 09/10 11:16
→ KrisNYC : 這是會做事 不是鄉愿整天獵巫扎稻草人 把建商搞倒 09/10 11:16
推 a1280547 : 懷疑論的去驗一下智商 大股東佔比出事前因為要賣忠 09/10 11:16
→ a1280547 : 孝拉到最高 滿手貨然後一邊工地準備惡搞？哪來的白 09/10 11:16
→ a1280547 : 癡經營層 自己都跑不掉 這次是沒人命沒弄到躍大直才 09/10 11:16
→ a1280547 : 能下莊欸 09/10 11:16
→ JKjohnwick : 這種事吵成這樣本來就政治問題了 09/10 11:16
→ KrisNYC : 把技師 包商都告倒告死 抓去坐牢 對事情根本沒幫助 09/10 11:16
→ KrisNYC : 最壞的就是出來喊爽只想蹭流量的政客 和幫搖旗喊燒 09/10 11:18
→ KrisNYC : 當幫兇想把事情搞爛搞黃的酸民 09/10 11:19
→ KrisNYC : 這個基地現在一半是基泰的 合併可以有500多坪 09/10 11:19
→ KrisNYC : 才蓋得出坡坪車位 本來200多坪的基泰大直底下車位 09/10 11:20
推 a1280547 : 基泰根本不是看建案拉還在eps 會買的都是看處分國產 09/10 11:20
→ a1280547 : 利益還沒發跟賣忠孝 那幾個建案根本不重要 09/10 11:20
→ KrisNYC : 33戶只畫得出33個車位 知道會多可憐多小嗎 09/10 11:21
→ ku399999 : 還敢給基泰啊? 09/10 11:34
→ ku399999 : 偷工減料造成這情況還「只」需要10億 天堂啊 09/10 11:35
→ ku399999 : 台灣人就繼續住這種建商的房子吧 反正多的是 09/10 11:38
推 jasterliang : 讓利別傻了，要讓利就不會夾帶合建同意書了 09/10 11:39
→ ku399999 : 恩對 讓這種建商繼續幫你家人蓋房子對事情才有幫助 09/10 11:39
→ LMgogo : 機泰就是看雙子星跟忠孝 誰在看健案？？有事嗎 09/10 11:42
推 getx105 : 以前新聞搬出來看，基泰應該不會有什麼好方案，一 09/10 11:43
→ getx105 : 定要賠不少，賠的大概也不甘不脆 09/10 11:43
→ LMgogo : 現在不就是風頭下暫時沒人敢買忠孝 -.-..那還不快 09/10 11:43
→ LMgogo : 撤 09/10 11:43
→ LMgogo : 不只沒人買 還要跟政府上法遠搞賠償 09/10 11:44
→ IBIZA : 剛剛基泰跟市政府發表聲明了啦 09/10 11:44
→ IBIZA : 先給1億救災, 重建戶不管基泰重建或市府工辦都全力 09/10 11:45
→ IBIZA : 配合, 先給三年租屋費用 09/10 11:45
→ IBIZA : 租屋竟然只給三年耶 09/10 11:46
→ LMgogo : 那就是公辦都更只負責賠錢阿 都更沒基泰的事 09/10 11:47
→ LMgogo : 基泰就負責搞好自己基泰大直 其大就出錢 看來是這 09/10 11:48
→ LMgogo : 樣 09/10 11:48
→ IBIZA : 有基泰的事啊 北側基地基泰有兩百多坪 09/10 11:50
→ IBIZA : 其實這個就幾個可能 基泰負責重建 那肯定併案 09/10 11:50
→ IBIZA : 市府公辦 那就看能不能併案 09/10 11:50
→ IBIZA : 其實他這邊是說公辦不可能找基泰負責 09/10 11:53
→ IBIZA : 本來公辦就不可能找基泰, 我文章中都講了 09/10 11:53
→ IBIZA : 但要不要選擇公辦其實是災民決定 09/10 11:53
推 a1280547 : 基泰沒偷工喔 技師理事長證實的 講偷工的根本沒看文 09/10 11:54
→ a1280547 : ？ 09/10 11:54
→ IBIZA : 政府公辦都更, 有兩種可能, 自行辦理跟委託辦理 09/10 11:55
→ a1280547 : 搞到最後法院搞不好不用賠多少 一切合法 忠孝現在不 09/10 11:55
→ a1280547 : 賣遲早也有人買 10塊會進場 09/10 11:55
→ IBIZA : 自行辦理就政府自己當實施者, 不另外找建商 09/10 11:55
→ IBIZA : 委託辦理就政府辦公開評選, 選一家條件好的當建商 09/10 11:55
→ IBIZA : 確定公辦, 基本上基泰就不可能當建商, 辦評選都不可 09/10 11:57
→ IBIZA : 能選基泰, 我前面就講了, 選基泰明天就上頭條寫官商 09/10 11:57
→ IBIZA : 勾結 09/10 11:57
→ IBIZA : 但併案就比較難說 09/10 11:57
推 bunjie : 選基泰都更大概就變成請鬼抓藥單了 09/10 11:59
→ LMgogo : 基本上還要給基泰 以後爛尾政府再下海就隨便管了 09/10 11:59
→ LMgogo : 給你公辦你不要 要給基泰 事後出事回來找政府 都災 09/10 12:00
→ LMgogo : 民爽不覺的好笑？ 09/10 12:00
→ a1280547 : 為什麼會爛尾？ 09/10 12:01
→ a1280547 : 前面還講偷工的 這篇文內文回文都寫過了吧 09/10 12:01
→ LMgogo : 笑了你不給政府公辦都更 當守門員 你去找 搞垮你 09/10 12:04
→ LMgogo : 房的來做 到時讓利讓的太大 羊毛出在羊身上 給你 09/10 12:04
→ LMgogo : 推拖拉 搞8-10年這不就科科 09/10 12:04
→ LMgogo : 公辦都更要是自行實施一丁快 但就是外觀比較... 09/10 12:04
→ IBIZA : 公辦都更不只是外觀問題 公開評選 基本上公家就是 09/10 12:05
→ IBIZA : 低價標 09/10 12:05
→ LMgogo : 公辦委托就會慢一點最好狀況就公辦委托政府當守門 09/10 12:05
→ LMgogo : 員 取中庸之路 09/10 12:05
→ LMgogo : 我只是說的很保守 不好意思說社宅樣 09/10 12:06
→ IBIZA : 公辦委託其實就失去公辦意義 公辦就是省管理費啊.. 09/10 12:06
→ IBIZA : 公辦委託 一般就是整合意見比較快 09/10 12:06
→ IBIZA : 但這個案子其實已經跳過整合階段 09/10 12:07
→ LMgogo : 主要就是當守門員 這建案沒守門員到時爛下去 就好 09/10 12:07
→ LMgogo : 笑 09/10 12:07
→ IBIZA : 這個....其實公辦建案品質比較差 還是私辦比較差 09/10 12:07
→ IBIZA : 還蠻顯而易見的 09/10 12:08
→ IBIZA : 只要還是低價標, 政府沒辦法當甚麼守門員的 09/10 12:08
→ LMgogo : 現在答應什麼誰知以后會不會不認 真的靠政府實際 09/10 12:09
→ LMgogo : 別想組啥自救會和基泰談 09/10 12:09
推 speady : 去年高雄出事的建商已經在拖延給住戶的租金了 09/10 12:09
→ LMgogo : 只要蓋好 重點是蓋好 當初給幾坪就幾坪 09/10 12:09
→ LMgogo : 你現在要基泰來幫你處理以後就後果自負 政府不必來 09/10 12:10
→ LMgogo : 管 09/10 12:10
推 jorden0804 : 真的靠政府會比較有保障 09/10 12:14
推 speady : 建商沒得賺就是擺爛，我家預售的時候標榜都是石材外 09/10 12:17
→ speady : 牆，開價27萬/坪，結果後來遇到2014到2017房價反轉 09/10 12:17
→ speady : ，到我買的時候剩一坪20萬，但是已經蓋好的外牆變磁 09/10 12:17
→ speady : 磚 09/10 12:17
→ bnn : 公辦通常差一點 但跟基泰比現在不太好說哪個爛 09/10 12:19
推 li11223344 : 住戶要最大利益肯定是找基泰阿，有陰影的蓋好賣了 09/10 12:21
→ li11223344 : 不要住就是了，直接幫你整合好，可以趕快蓋，可能 09/10 12:21
→ li11223344 : 還能凹到租金不然還能怎辦，打官司拖三年嗎 09/10 12:21
推 alex5566 : 基泰還有內湖那邊的基泰碧湖~雖然還待調查 09/10 12:23
→ alex5566 : 但是在情況尚未明朗前 真的在吃幾根跌停都有可能 09/10 12:23
→ IBIZA : 賓士代理商進口賓士的時候撞爛老Toyota, 允諾未來 09/10 12:25
→ IBIZA : 賠一輛全新賓士給車主, 結果市府跳出來說, 不行, 我 09/10 12:25
→ IBIZA : 來主導, 只能賠Luxus, 旁邊的人也說, 對,不能放過 09/10 12:26
→ IBIZA : 賓士代理商, 只能賠Luxus 09/10 12:26
→ LMgogo : 前提是要蓋好 09/10 12:29
推 KrisNYC : 看了一下 大股東持股有夠高 本來對賣基泰忠孝很期待 09/10 12:29
→ KrisNYC : 很久沒看到這種大股東吃滿股票然後被暴打一棒的 09/10 12:29
→ IBIZA : 基泰忠孝大概就延後 也延不了多久 09/10 12:29
→ IBIZA : 機關算盡, 算不到自己工地出包 09/10 12:29
→ LMgogo : 延到明年就夠嗆了 09/10 12:30
→ bnn : 吃滿股票大概可以猜測不是基泰預謀挖塌一整片(ry 09/10 12:30
→ LMgogo : 而且現在都連早餐店阿姨都在找基泰缺失跟本燒女巫 09/10 12:30
→ bnn : 但未來其他建商就要看一下了 09/10 12:31
→ JKjohnwick : 自救會本來就沒用了，政府不幫你的話只能自嗨 09/10 12:40
→ JKjohnwick : 低價標基本上就是爛掉了吧 09/10 12:41
推 KrisNYC : 他家自己名聲不好自己要檢討 如果潤泰我猜風向就 09/10 12:45
→ KrisNYC : 不至於這麼誇張 各種挖你以前的破事一面倒 09/10 12:46
推 ifitisnot : 家中地板何時最乾淨 就是醬油打翻剛擦完時 現在基泰 09/10 12:48
→ ifitisnot : 再蓋任何建案 應該都被放大鏡檢視 大師設計 結構外 09/10 12:48
→ ifitisnot : 審 日系營造 哈！ 09/10 12:48
推 dosiris : 北市都發局宣布不給基泰都更了 09/10 12:50
都發局是說公辦的話不會給基泰
但公辦本來就不可能給基泰, 內文就寫了
要不要公辦的選擇權在災民手上
推 seeback : 市議員在現場，宣傳車被吐檳榔汁，還被不明黑衣人跟 09/10 12:57
→ seeback : 蹤，這些怪事還是有點嚇人 09/10 12:57
推 a1280547 : 所以陰謀論的最蠢 大股東滿手貨 一堆12-13進的 09/10 12:59
→ a1280547 : 大股東有需要搞這招搞爆自己 這幾天真的一堆奇杷文 09/10 12:59
推 adwn : 感覺這案子如果不給基泰做，住戶的賠償應該是有的等 09/10 13:00
推 seeback : 我覺得基泰如果想安全下庄，可以考慮基地委託給市府 09/10 13:00
→ seeback : 一起辦都更，這樣子會更好 09/10 13:00
→ a1280547 : 反正有閒錢 便宜可以考慮 忠孝擺到雙子星完工 09/10 13:00
→ a1280547 : 那時再賣價格更好 Y 09/10 13:01
→ seeback : 假設以十億作為下庄費用，加上其他的處分利益，十元 09/10 13:01
→ seeback : 以下會是合理進場價 09/10 13:01
→ loveadu : 折舊怎麼算？ 09/10 13:02
推 slayptter : 超認真把你最近關於基泰的文章都看完 09/10 13:07
→ slayptter : 感謝你最近的資訊 09/10 13:07
→ slayptter : 但感覺非中立資訊 09/10 13:07
保時捷代理商(基泰)進口保時捷的時候撞壞了七台老豐田(舊公寓)
你覺得應該怎麼做？
1.保時捷代理商, 賠七台新保時捷(30坪, 4000萬新大樓, 也有可能40坪6000萬)
但實際就成本價, 後續維修保養反而賺
2.市政府介入, 賠給災民七台凌志(公辦, 社宅新大樓, 30坪3000萬, 40坪4000萬)
再向保時捷代理商求償, 求償不夠買單的話, 還是要由災民或是全民負擔差價
3.旁觀鄉民叫囂, 不能跟保時捷代理商和解, 堅持上法院討公道
最後訴訟十年, 賠七台豐田(五層RC結構重置費用, 一坪12萬, 30坪360萬)
→ FatFatQQ : 基泰這種拉s 箘比賓士？ 09/10 13:29
→ IBIZA : 笑翻 基泰蓋的都是中高級豪宅 09/10 13:29
→ IBIZA : 台北之星就基泰蓋的 09/10 13:30
→ IBIZA : 信義之星 09/10 13:30
→ IBIZA : 基泰敦南 基泰大直 基泰忠孝 都是一坪120萬以上的 09/10 13:30
→ IBIZA : luxgen? 你買得起嗎 09/10 13:31
噓 FatFatQQ : 不論不類的比喻 笑死 09/10 13:32
→ IBIZA : 哪裡不倫不類? 09/10 13:32
→ FatFatQQ : 怎麼不說勞斯萊斯 你買得起嗎 09/10 13:32
※ 編輯: IBIZA (1.169.127.209 臺灣), 09/10/2023 13:34:50→ FatFatQQ : 地貴爾以 以為他施工多好 笑死 在比啥 09/10 13:33
推 KrisNYC : 保時捷也沒有妥善很好啊 他比喻的沒啥問題 09/10 13:34
→ KrisNYC : 最終售價差不多雙B~P 離勞斯萊斯明顯有距離 09/10 13:35
→ IBIZA : 保時捷也是貴牌子啊XDD 09/10 13:35
→ KrisNYC : 賓利 勞斯萊斯跟P的售價是差23倍以上 就單坪近300 09/10 13:36
→ KrisNYC : 那幾間能比而已 例子舉得比元po更差 哪來的自信兇人 09/10 13:37
推 jojok : 問題是誰能保證基泰蓋多久或蓋到一半不會消失？ 住 09/10 13:38
→ jojok : 戶要的是有實力的擔保人 09/10 13:38
→ IBIZA : 基泰就夠有實力了 09/10 13:38
→ IBIZA : 股板一堆人在那邊甚麼脫產 真的是狀況外 09/10 13:39
→ KrisNYC : 比基泰有實力的兩隻手數完了 重點事你不跟基泰合 09/10 13:39
→ KrisNYC : 你就沒辦法動基泰大直那一塊來合建 變成兩個200多 09/10 13:40
→ IBIZA : 昨天不是有問銀行 銀行說就算賠十億也不影響基泰硬 09/10 13:40
→ KrisNYC : 坪的小基地 到時候再來哭公設40%不要說泳池 09/10 13:40
→ IBIZA : 營運 09/10 13:40
→ KrisNYC : 連大廳都小小一個 然後停車位不夠一戶一個 09/10 13:40
→ KrisNYC : 基泰大直200多坪33戶底下只挖得出33個剛好的車位 09/10 13:40
→ KrisNYC : 你拆案 保證蓋不出足戶數的平車 09/10 13:41
→ IBIZA : 這件事情的最大利益其實很清楚 問題是輿論綁架 09/10 13:41
→ KrisNYC : 最佳解一定是給基泰整合成一案 底下聯合開挖 09/10 13:42
→ KrisNYC : 地上物可能基泰大直一要保持原樣比較沒爭議 09/10 13:42
→ frowning1226: 我真恨自己，常常賭性發作...管都管不住手... 09/10 13:43
推 frowning1226: 我是覺得他好像正要炒，然後...被天上鐵鎚打到 09/10 13:46
→ IBIZA : 本來應該是要炒一波基泰忠孝出售啊 但現在就緩緩吧 09/10 13:47
推 frowning1226: 我這個單賭博性很重，玩票性質不是深思熟慮... 09/10 13:49
→ LMgogo : 本來不就是各蓋各的 倒塌戶本就沒都更阿... 09/10 13:52
→ LMgogo : 合起來給基泰建？？？ 09/10 13:53
房屋建設, 基地大小跟方正很重要
因為建築法規有建蔽、退縮、高度各種限制
地下停車場也需要一定坪數才有辦法做車道
基地太小, 有可能給容積都用不完
推 saygogo : 商人思維跟我們不太一樣，想的就是現狀下能咬到多大 09/10 13:53
※ 編輯: IBIZA (1.169.127.209 臺灣), 09/10/2023 13:57:00推 dosiris : 對不對要看結果 賭贏就是對的 輸就錯了 09/10 13:54
→ LMgogo : 這合起來給基泰健 那當初老公寓不都更再三小 以後 09/10 13:54
→ LMgogo : 都直接挖人房子再合建好惹 09/10 13:54
→ saygogo : 利益，這一件政府自已要小心，太鄉愿會讓日後建商 09/10 13:54
→ LMgogo : 乾脆把基泰大直也拿來一起公辦都更算了 09/10 13:55
→ LMgogo : 把基泰大直一起拿來公辦都更給個教訓 09/10 13:56
→ FatFatQQ : 基泰不要做就不要做啊 笑死 一堆人搶著做 09/10 13:56
對啊, 一堆人搶著做, 搶著賺一筆嗎
賺的從哪來, 當然就只能災民少分一點, 不然哪來?
推 danms : 受災戶如果還給基泰重建 那以後想都更的建設公司就 09/10 13:57
→ danms : 去買一小塊地搞就好 此例一開 後果不堪設想 09/10 13:57
→ LMgogo : 這如果敢合建又給基泰做 我看萬安就這樣了 09/10 13:57
高雄2014年兩個搞搞倒鄰房的案子, 都是肇事建商負責重建啊
怎麼不說邁邁就這樣了
→ LMgogo : 雖然讓兩地合健最好 但讓基泰兩地合建就是下跪了 09/10 13:59
所以高雄跪了, 還跪三次
可是蔡總統有出席重建動土耶...
推 saygogo : 這一塊如果建商倒賺，以後建商都有樣學樣了 09/10 13:59
倒賺不太可能, 就少賠
→ LMgogo : 所以說高雄就這樣了啊 以為他以後能怎樣？ 09/10 13:59
那蔡總統呢？
→ saygogo : 基泰現在想的一定是就現況如何倒賺，然後全台建商 09/10 13:59
不太可能倒賺
324坪基地, 能蓋的銷售坪數大概1750坪, 頂多就是賣20億
受災戶起碼拿走70%, 賠償另計
賠償折更新成本的話, 受災戶會拿走85%以上
建商要靠15%獲利是不可能的
→ saygogo : 眼巴巴的看著事態如何演變XD 09/10 14:00
→ LMgogo : 他只是撿彩 乾他屁事 09/10 14:00
→ LMgogo : 總統沒當過高市長吧 09/10 14:01
但她出席動土, 之後連任啊
https://www.president.gov.tw/News/23329
總統府都有影音新聞喔
→ LMgogo : 兩地合建這利益不是開完笑 還最優容基 09/10 14:02
沒人跟你開玩笑, 15%你賺給我看..
→ LMgogo : 自己基泰大直蓋到可能要重建 成本都不用賠 這不叫 09/10 14:04
→ LMgogo : 賺嗎... 09/10 14:04
哪有不用賠, 就跟你說折興建成本...
→ LMgogo : 這种本來就該大賠給教訓的 09/10 14:05
→ b9513227 : 不是基泰蓋 哪個智商低的會讓利？ 09/10 14:05
→ IBIZA : 是啊 會讓利的只有基泰跟市府 市府也只能讓一部分 09/10 14:06
→ LMgogo : 這最好狀況應該是 基泰大直都更也報再見 合健招標 09/10 14:06
→ LMgogo : 給別人 基泰負責賠錢就好 09/10 14:06
基泰負責賠錢就是賠360萬3
360萬= 五層RC重置費一坪12萬, 30坪360萬
你上法院告10年大概就是這樣判
基泰還不一定輸
你有沒有去看前面的舉例?
推 KrisNYC : 什麼出發點阿 基泰不做 這六棟公辦都更蓋出來一定 09/10 14:08
→ KrisNYC : 就是注定對原住戶會比較差 而且這案子基泰是開發 09/10 14:08
→ LMgogo : 那他的都更基泰大直能拿走叫基泰放棄嗎 ？ 09/10 14:09
私產你憑甚麼拿走
你要假扣押也要拿那塊地價值一半的等額現金, 而且要有理由
同樣對方也是付等額現金就能解除假扣押
→ KrisNYC : 負連帶責任 施工責任在承包商 簽證責任在技師 09/10 14:09
→ KrisNYC : 市府還有允許開工的責任 告下去基泰先不說不一定輸 09/10 14:09
→ KrisNYC : 就算輸了 基泰也只負部分責任 市府責任賠你納稅錢 09/10 14:09
→ KrisNYC : 承包商跟技師那邊一定脫產送你沒用的支付命令 09/10 14:09
→ KrisNYC : 確定要拆這麼清楚讓鄰損和受災戶自己去告基泰? 09/10 14:10
→ LMgogo : 基泰過失有重大損害無法履約 不就要回來了 09/10 14:14
無法履約也是基泰跟已購戶的問題, 市府憑甚麼去要這塊地？
更何況約定交屋時間也還有兩年, 憑甚麼說無法履約？
其實昨天就有分析, 現況已購戶還沒辦法主張違約
能不能無償解約都還要看基泰願不願意
照一般預購屋合約, 要超過約定交屋期限半年, 還沒辦法交屋, 才能主張違約解約及賠償
→ LMgogo : 停工凍銀行銀根不就不能開發惹 09/10 14:15
銀行憑甚麼凍銀根？
建商跟銀行也是依照合約做事
為什麼你好像是從北韓來的？
推 magamanzero : 這時候就要套句名言: 誰沒拿過我XX的錢 www 09/10 14:19
推 adwn : 感覺基泰立於不敗之地，住戶要好的重建條件只能妥協 09/10 14:20
不至於
信心問題也有可能讓住戶選擇讓市府主導
→ LMgogo : 出包讓住戶跟周邊的地變成這樣 這也能忍 台北可 09/10 14:21
→ LMgogo : 不是高雄 09/10 14:21
兩千萬給我我也能忍
我願意忍十次
→ LMgogo : 妥協的話這不是開玩效 我看電視台打到12月底 09/10 14:22
※ 編輯: IBIZA (1.169.127.209 臺灣), 09/10/2023 14:23:23→ LMgogo : 市府主導不就分建 那就是機械車位了 09/10 14:23
推 a1280547 : 笑死 槓精是吧 基泰都還沒證據證明有過失 09/10 14:23
→ a1280547 : 股板怎麼感覺有民粹啊 也還沒證實人家的問題欸 09/10 14:24
→ a1280547 : 扣私產怎樣怎樣一堆的 以為中國喔 09/10 14:24
→ LMgogo : 最好狀況真的是合建叫基泰滾 不能搞一搞 當建案 09/10 14:24
→ LMgogo : 教訓範本？ 09/10 14:24
我就說了, 住戶可能想選多拿兩千萬
但圍觀鄉民叫囂要教訓建商...
你如果是事主, 你選多拿兩千萬還是教訓建商?
→ LMgogo : 的确法律上可能他責任沒啥 但 他就動工了 出包時就 09/10 14:25
→ LMgogo : 他再挖 09/10 14:25
所以呢? 鑑定不一定他有過失喔
※ 編輯: IBIZA (1.169.127.209 臺灣), 09/10/2023 14:25:59
→ a1280547 : 就看爽的啊 大家都解套的美好結局他不想看到 09/10 14:25
→ a1280547 : 他要看到血流成河 血流成河董嗎??? 09/10 14:25
→ a1280547 : 法律上責任沒啥 那基泰要賠甚麼???甚麼鬼啊 09/10 14:27
→ LMgogo : 真搞到這步三民治保政開心爽到年底 09/10 14:27
推 nfsong : @@ 09/10 14:28
→ IBIZA : 反正我是事主的話 我一定選多拿兩千萬 09/10 14:29
→ LMgogo : 這塊如果合健給它，最後基泰不賺不賠甚至小賺下庄 09/10 14:30
→ LMgogo : 。基本上萬安真的玩完 09/10 14:30
推 kobe0819 : 上法院住戶一定吃虧，法院絕對賠得比他們預期少 09/10 14:31
→ LMgogo : 真選合建那市府最好全部退出 免的沾腥 09/10 14:31
推 frowning1226: 所以有人喜歡七傷拳，因為你是在旁邊拍手的路人 09/10 14:31
→ LMgogo : 合建給基泰 後續怎樣 住戶要自己擔 09/10 14:32
→ frowning1226: 萬安的名聲，跟2000萬，有什麼好遲疑？ 09/10 14:32
→ frowning1226: 然後上法院，市政府延遲8個月不處理有無疏失？ 09/10 14:33
→ LMgogo : 所以才說合建 就市府全退 變自救會跟基泰協商 不 09/10 14:33
→ LMgogo : 要去沾 09/10 14:33
→ IBIZA : 先看基泰給的條件吧 上次開的我覺得不太優 09/10 14:34
→ IBIZA : 有條件也有動力讓利 也得基泰願意 09/10 14:35
→ IBIZA : 權狀一坪換一坪是7:3, 室內一坪換一坪是10:0 09/10 14:36
→ IBIZA : 起碼也得做到85:15以上吧 09/10 14:36
→ LMgogo : 上次真的開1：1市內加車位還不好？ 09/10 14:36
推 frowning1226: 基泰如果犯傻很堅持不讓太多，那... 09/10 14:36
→ IBIZA : 室內一坪換一坪就夠好 但我不認為是 09/10 14:36
→ frowning1226: 很大機率我會套很久甚至變壁紙嘻嘻 09/10 14:36
→ IBIZA : 談過容獎之後 應該會更新分配比例 意向書也是這樣 09/10 14:38
→ IBIZA : 講 09/10 14:38
推 nfsong : 鑑定不一定有過失 是因為把營造切開嗎? 09/10 14:56
→ nfsong : 連續壁鋼骨斷掉 是倒塌後 還是倒塌前阿 09/10 14:56
推 snownow : 建商原先的地加上受災戶連起來很完整還三面臨路，加 09/10 14:59
→ snownow : 上協調以此換和解直接開蓋可以省很多時間，老實說損 09/10 14:59
→ snownow : 害最小的選擇其實就是原建商重建。住戶也可以找別家 09/10 14:59
→ snownow : ，問題是建商也可以用法律跟你拖，大家別動耗在那幾 09/10 14:59
→ snownow : 年等判決 09/10 14:59
推 micdix : 請問鄰屋損失，工程險應該會理賠吧！ 09/10 15:01
→ ku399999 : 施志鴻更表示，北市規定地下層開挖12公尺須審查結構 09/10 15:01
→ IBIZA : 工程險有除外條款跟保額, 昨天明台有說保額500萬 09/10 15:01
→ ku399999 : ，不過基泰以開挖11.95公尺的方式避開審查。 保時捷 09/10 15:02
→ IBIZA : 所以高速公路限速100, 你開99算規避超速? 09/10 15:03
→ ku399999 : 是沒超速啊 只是明知前車慢還撞上去而已 就車禍而已 09/10 15:07
→ nfsong : 房屋傾斜有直接關係 但是不容易舉證 09/10 15:07
→ nfsong : 符合法規 無法懲處 09/10 15:08
→ nfsong : 嘖嘖嘖 那接受都更可能比較好 09/10 15:08
→ nfsong : 打11.95公尺 差一點應該也沒差那麼多 09/10 15:10
→ nfsong : 是不是有甚麼其他原因造成 沉降 09/10 15:10
推 pideo : 有沒有政商勾結先查拉，說一堆有洨用？？ 09/10 15:18
→ ku399999 : 上然還有說六月的事關九月什麼事 不是說大直居民都 09/10 15:20
→ ku399999 : 反映八個月了嗎 09/10 15:20
→ ku399999 : 原來是大直居民誤會了八個月啊 09/10 15:22
八個月前都還沒動工, 只在現場測量放樣
測量會導致鄰損？你嘛幫幫忙
推 ebeta : 一坪變1.6坪，發大財了啊 09/10 15:23
推 bazucaoc : 推 09/10 15:30
推 a90b201 : 建商找到必勝法則了 把旁邊老公寓都挖到塌 反正賠 09/10 15:37
→ a90b201 : 的起就好 還有機會賺更多 09/10 15:37
https://i.imgur.com/fx0rBqg.png
八個月前這個案子在放樣
※ 編輯: IBIZA (1.169.127.209 臺灣), 09/10/2023 15:49:16
→ ku399999 : 恩我錯了 大直居民果然誤會了八個月 09/10 15:49
→ IBIZA : 知錯就好 09/10 15:49
→ ku399999 : 恩恩影片的鄰損一定都是後來照的啦 貪婪的居民 09/10 15:51
→ IBIZA : 北七 鄰損是鄰損 跟他們工地關係在哪? 09/10 15:55
→ IBIZA : 當地又不是只有這個案子在做 09/10 15:55
→ IBIZA : 八個月前就只是在放樣 關他們屁事 09/10 15:55
→ IBIZA : 八個月前該去問躍大直 09/10 15:55
→ KrisNYC : 每次發文就是一堆北七連文章都沒看就在下面亂 09/10 16:04
→ KrisNYC : 用國中生都該聽得懂的解釋講完還是看不懂 09/10 16:04
→ KrisNYC : 真的難怪一堆上古神獸後來連推文都沒兩句 09/10 16:05
推 a1280547 : 這幾天基泰案就是一堆白癡發文 連基泰幹嘛都不知道 09/10 16:23
推 lee255215 : 終於看完系列文~看了好久 推一個感謝最詳細的知識+ 09/10 16:24
推 LeMirage2000: 不是公權力介入或者基泰讓利都更，沒有龐大利益的 09/10 16:35
→ LeMirage2000: 狀況我是不覺得其他建商會想趟渾水啦。 09/10 16:35
→ LeMirage2000: 更何況這個還有政治攻防。 09/10 16:35
→ LeMirage2000: 拿掉情緒捏覽趴好好想一想，事情會比較好解決。 09/10 16:36
推 LeMirage2000: 幹翻基泰對受災戶有任何好處？ 09/10 16:40
→ LeMirage2000: 通通抓進去關，鄉民爽了，然後呢？ 09/10 16:40
噓 polypress : 不懂為什麼要提供最優容積給災民，公共財為什麼我 09/10 17:20
→ polypress : 們要一起鄉愿 09/10 17:20
→ IBIZA : 講公共財的真的超愚蠢 公共財就是該用來改善市民 09/10 17:52
→ IBIZA : 生活 09/10 17:52
→ IBIZA : 台北市容積本來就有夠低 現在人口又減少 09/10 17:52
→ IBIZA : 容積不發 是要等屋齡變百年? 09/10 17:53
→ IBIZA : 當初台北市都市計畫是以350萬人規劃 現在才250萬 09/10 17:53
→ IBIZA : 還在那邊公共財不該發給災民 09/10 17:54
→ IBIZA : 我說不只該發給災民 全台北市容積都應該大量提高 09/10 17:54
推 nfsong : 看新聞是開挖不慎 連續壁斷掉 才沉降的 09/10 17:57
→ nfsong : 那應該是100%造責了 09/10 17:58
推 nfsong : 新聞稿是 外面軟弱泥土往內擠壓，導致連續壁突然 09/10 18:05
→ nfsong : 崩壞 , 鄰房下沉後 基地中間樁因而往上擠升 09/10 18:05
→ nfsong : 導致內部H型鋼支撐潰陷。 09/10 18:06
→ nfsong : 土木技師公會鑑定委員會主委張清雲 認為 09/10 18:07
→ nfsong : 連續壁貫入24公尺深，應該足夠 , 推估支撐不足 09/10 18:08
→ nfsong : 大地工程技師公會理事長施志鴻 認為分兩個階段 09/10 18:10
→ nfsong : 第一階段是連續壁開挖面(鄰房) 向內擠壓連續壁 09/10 18:11
→ nfsong : 底面及僅20m深的中間樁隆起 使得支撐全面潰敗 09/10 18:12
→ nfsong : 事故基地南側鄰房下陷並往外倒 09/10 18:12
推 KrisNYC : 肇責 就開挖的包商疏失 和當初說11.95米可以的技師 09/10 18:13
→ nfsong : 第二階段 連續壁上部折斷 連續壁體無支撐 09/10 18:13
→ nfsong : 北側路面下陷。 09/10 18:13
→ KrisNYC : 和看了圖給開工許可的市府 要講幾次才懂 開發商 09/10 18:13
→ KrisNYC : 是連帶責任 但你光舉證和歸屬打官司可以搞十年 09/10 18:14
→ KrisNYC : 林肯大郡官司20年受災戶得到什麼？ 別再自以爲正義 09/10 18:15
推 nfsong : 有了這次教訓 09/10 18:15
→ nfsong : 要嘛 連續壁打更深 要嘛 支撐安全係數加大 09/10 18:16
→ KrisNYC : 沒人受傷就是那個錢多 不花納稅錢 對大家最好 09/10 18:16
推 may0723 : i大真的專業，上面就一堆自以為的正義魔人只出一張 09/10 18:16
→ may0723 : 嘴 09/10 18:16
推 a1280547 : 工會理事長自己都在猜是該算設計責任嗎 09/10 18:20
→ a1280547 : 有照圖做沒有偷工減料 也是去現場看的理事長說的 09/10 18:21
→ nfsong : 記者會開的蠻好的 就是處理25戶受災戶就好 09/10 18:22
→ IBIZA : 不知道為什麼有些說重建7棟35戶 但基泰說25戶 09/10 18:22
→ nfsong : 已一般工程而言 此施工已合乎規範 09/10 18:22
→ nfsong : 重建最保守 只要2E4 09/10 18:23
→ IBIZA : 差不多啦 重建本來就兩億多就能搞定 09/10 18:24
→ nfsong : all in 基泰 09/10 18:25
→ nfsong : 起飛 09/10 18:25
→ nfsong : 已原本同意都更的9成住戶 反而賺更多 09/10 18:27
→ nfsong : 只有2戶 在搞怪 09/10 18:27
→ nfsong : 原本只換0.7坪 現在如果政府介入可以換1坪多 09/10 18:27
推 a1280547 : 2億多搞定 原本這波大股東要準備幹大事手上一堆貨 09/10 18:29
→ nfsong : 但是強烈懷疑 這是都更新手法 09/10 18:29
→ a1280547 : 禮拜五遇到這個 還好沒擴大地盤也沒搞人命沒搞嚴重 09/10 18:29
→ a1280547 : 下禮拜看大股東怎麼表演了 09/10 18:29
→ a1280547 : 不可能啦 你去看 這波大股東佔比拉到近期最高 09/10 18:30
→ a1280547 : 沒事搞這個然後手上滿手貨?白癡經營層喔? 09/10 18:30
→ a1280547 : 還是基泰實力可以精準到控制往哪方向嗎?可能嗎?? 09/10 18:31
推 nfsong : 公辦都更壞處(好處?) 就是一二樓會變成政府利用空間 09/10 18:33
→ nfsong : 大概就是 托兒所 老人長照 09/10 18:33
推 nfsong : 建地翻倍 最後價金買到頂樓應該蠻爽的 09/10 18:48
推 nfsong : 15樓高 旁邊學校空地後面就是 劍南山 09/10 18:52
→ nfsong : 地段100分 09/10 18:52
→ nfsong : view 超級好 09/10 18:53
→ nfsong : 蓋高以後可以直接看 國防部 和四海官邸湖 09/10 18:53
→ nfsong : 沒有邊坡問題 又享受蟲鳴鳥叫 09/10 18:55
→ nfsong : 大概受災戶要暗爽了 09/10 18:56
→ nfsong : 本來就很偏僻了 政府空間也不能幹啥 給你爽的 09/10 18:58
→ eemail : 暗爽嗎? 但蓋好要一段時間吧講得好像馬上搬進去一樣 09/10 19:45
※ 編輯: IBIZA (1.169.127.209 臺灣), 09/10/2023 22:16:39噓 bogy26 : 結果基泰估25戶造價2.5億 09/11 01:37
笑死, 造價我也是估兩億多啊, 林北禮拜五晚上第一時間就估重置費兩億多了
https://reurl.cc/q085N0
但又不是只賠造價
安置費呢？拆遷補償呢？道路修復呢？學校修復呢？270戶補強呢？
推 pppan : 柯市府有能力公辦都更，蔣市府我不知道 09/11 05:05
→ IBIZA : 笑死，造價我也是估兩億多啊 09/11 07:30
→ IBIZA : 又不是只有賠造價 09/11 07:31
→ khps20145 : 這一篇被記者抄去的話，標題可能是「十億還處理不了 09/11 08:44
→ khps20145 : ？專家這麼說」 09/11 08:44
記者已經抄過了, 不過是之前禮拜五那篇
https://reurl.cc/Do6yZQ
推 LMgogo : 蔣市府沒督更能力太好笑了吧 建商一堆好嗎 09/11 09:43
你知道自己在講甚麼嗎？
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 09/11/2023 10:04:44
→ fantasyhorse: 看完整篇發現還是不要鄉愿，拿到手的才是真的 09/11 11:14
→ fantasyhorse: 說新都更手法的更可笑，那是今天只是降沉房子沒跨， 09/11 11:16
→ fantasyhorse: 壓死人就不是都更那麼簡單 09/11 11:16