請問各位一個問題!

就是熱力學第一定律

他做的功要如何分正負呢?

因為我看參考書和補習班老師講的有點出入!

是否定溫下!膨脹即是負功

壓縮則是正功呢?

這個恆成立嗎?

感謝!


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作者: mrzu (..) 看板: Chemistry
標題: Re: [問題]關於物化!正功負功!
時間: Mon Jul 24 22:30:24 2006

我想你先把基本定義弄清楚吧
所謂正功是指系統所得到的功(建議看原文書有時中文翻譯怪怪)
負功反之
壓縮則是正功<~~ 因為你這裡的系統應該是被壓縮的"空間"
你把它想成被壓縮勢必可以釋放所以它算得到一正功
就好比定義位能在高處有一潛在位能但不一定就要釋放
當然你也可以把系統定義很大一切都是方便計算
有一考題好像就是假設系統無限大(宇宙)
※ 引述《ju11 (0I0NjBCRUIwQjZBsMjc4QjQ)》之銘言：
: 請問各位一個問題!
: 就是熱力學第一定律
: 他做的功要如何分正負呢?
: 因為我看參考書和補習班老師講的有點出入!
: 是否定溫下!膨脹即是負功
: 壓縮則是正功呢?
: 這個恆成立嗎?
: 感謝!

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作者: ju11 (0I0NjBCRUIwQjZBsMjc4QjQ) 看板: Chemistry
標題: Re: [問題]關於物化!正功負功!
時間: Mon Jul 24 22:48:45 2006

不知道我的想法有無錯誤!

我是想成

一系統若壓縮的話 Pex是往內推 而推的距離就為-X

寫到W=-積分PdV

W即變成正!

而膨脹則相反!

這樣想法對嘛???

THX!※ 引述《mrzu (..)》之銘言：
: 我想你先把基本定義弄清楚吧
: 所謂正功是指系統所得到的功(建議看原文書有時中文翻譯怪怪)
: 負功反之
: 壓縮則是正功<~~ 因為你這裡的系統應該是被壓縮的"空間"
: 你把它想成被壓縮勢必可以釋放所以它算得到一正功
: 就好比定義位能在高處有一潛在位能但不一定就要釋放
: 當然你也可以把系統定義很大一切都是方便計算
: 有一考題好像就是假設系統無限大(宇宙)
: ※ 引述《ju11 (0I0NjBCRUIwQjZBsMjc4QjQ)》之銘言：
: : 請問各位一個問題!
: : 就是熱力學第一定律
: : 他做的功要如何分正負呢?
: : 因為我看參考書和補習班老師講的有點出入!
: : 是否定溫下!膨脹即是負功
: : 壓縮則是正功呢?
: : 這個恆成立嗎?
: : 感謝!

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※ 編輯: ju11 來自: 203.203.188.5 (07/24 22:49)

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作者: finals (科科) 看板: Chemistry
標題: Re: [問題]關於物化!正功負功!
時間: Mon Jul 24 23:58:43 2006

※ 引述《ju11 (0I0NjBCRUIwQjZBsMjc4QjQ)》之銘言：
: 請問各位一個問題!
: 就是熱力學第一定律
: 他做的功要如何分正負呢?
: 因為我看參考書和補習班老師講的有點出入!
: 是否定溫下!膨脹即是負功
: 壓縮則是正功呢?
: 這個恆成立嗎?
: 感謝!
作功有2種標準
一個是美國標準 當dV>0 定義系統對外界作功為正功　W=PdV
　　　　　　　　 　　　
另外是歐洲標準 當dV>0 定義系統對外界作功為負功　W=-PdV　(多負號)

其實２種標準算出來的值都一樣　只是定義不同而已
歐洲真的很喜歡跟美國作對XD





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作者: mrzu (..) 看板: Chemistry
標題: Re: [問題]關於物化!正功負功!
時間: Mon Jul 24 23:48:17 2006

有的課本寫E= Q + W
而有些則寫E= Q - W
看你對系統而定可是其實是一樣的東西
因為正負符號會自己修正
也就是說算出來答案是一樣!!
表達熱力學數值要把正負標上才正確

※ 引述《ju11 (0I0NjBCRUIwQjZBsMjc4QjQ)》之銘言：
: 不知道我的想法有無錯誤!
: 我是想成
: 一系統若壓縮的話 Pex是往內推 而推的距離就為-X
: 寫到W=-積分PdV
: W即變成正!
: 而膨脹則相反!
: 這樣想法對嘛???
: THX!※ 引述《mrzu (..)》之銘言：
: : 我想你先把基本定義弄清楚吧
: : 所謂正功是指系統所得到的功(建議看原文書有時中文翻譯怪怪)
: : 負功反之
: : 壓縮則是正功<~~ 因為你這裡的系統應該是被壓縮的"空間"
: : 你把它想成被壓縮勢必可以釋放所以它算得到一正功
: : 就好比定義位能在高處有一潛在位能但不一定就要釋放
: : 當然你也可以把系統定義很大一切都是方便計算
: : 有一考題好像就是假設系統無限大(宇宙)

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作者: typhon (禽獸學分累積中) 看板: Chemistry
標題: Re: [問題]關於物化!正功負功!
時間: Tue Jul 25 01:38:54 2006

※ 引述《mrzu (..)》之銘言：
: 有的課本寫E= Q + W
: 而有些則寫E= Q - W
: 看你對系統而定可是其實是一樣的東西
: 因為正負符號會自己修正
: 也就是說算出來答案是一樣!!
: 表達熱力學數值要把正負標上才正確
之前上普物是寫-W
不過上物化卻又是+W
其實算出來結果一樣
他的正副號只是系統內的相對關係而已
不過我比較喜歡用+的就是了
概念上比較容易接受....

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作者: sexyrickysky (Ricky) 看板: Chemistry
標題: Re: [問題]關於物化!正功負功!
時間: Tue Jul 25 17:22:30 2006

※ 引述《typhon (禽獸學分累積中)》之銘言：
: ※ 引述《mrzu (..)》之銘言：
: : 有的課本寫E= Q + W
: : 而有些則寫E= Q - W
: : 看你對系統而定可是其實是一樣的東西
: : 因為正負符號會自己修正
: : 也就是說算出來答案是一樣!!
: : 表達熱力學數值要把正負標上才正確
: 之前上普物是寫-W
: 不過上物化卻又是+W
: 其實算出來結果一樣
: 他的正副號只是系統內的相對關係而已
: 不過我比較喜歡用+的就是了
: 概念上比較容易接受....

其實是沒差啦，我'剛開始在學的時候也是搞的亂七八糟的
在物理和化工上是定義膨脹為正，化學上定義是壓縮為正
所以能量變化的公式一個是E= Q-W 另一個是E=Q+W
只是定義上的問題，你把它看成膨脹是對系統做負功，對環境作正功就可以哩

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◆ From: 220.135.172.63

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作者: sunev (Veritas) 看板: Chemistry
標題: Re: [問題]關於物化!正功負功!
時間: Tue Jul 25 20:45:43 2006

※ 引述《sexyrickysky (Ricky)》之銘言：
: ※ 引述《typhon (禽獸學分累積中)》之銘言：
: : 之前上普物是寫-W
: : 不過上物化卻又是+W
: : 其實算出來結果一樣
: : 他的正副號只是系統內的相對關係而已
: : 不過我比較喜歡用+的就是了
: : 概念上比較容易接受....
: 其實是沒差啦，我'剛開始在學的時候也是搞的亂七八糟的
: 在物理和化工上是定義膨脹為正，化學上定義是壓縮為正
: 所以能量變化的公式一個是E= Q-W 另一個是E=Q+W
: 只是定義上的問題，你把它看成膨脹是對系統做負功，對環境作正功就可以哩
只要記 dE = TdS - PdV 就好啦....
反正TdS一定是對應到Q
而-PdV一定是對應到W

把W寫成PdV的人就會有 E = Q-W
把W寫成-PdV的人就會有 E = Q+W
無論如何 dE = TdS - PdV

什麼膨脹為正壓縮為正
什麼化工化學沒人在理的...XD

有了dE = TdS - PdV
就有dH = TdS + VdP
也會有 dA = -SdT - PdV dG = -SdT + VdP
加上maxwell relationship
就有一堆公式可以導了
從來也不用什麼八卦圖...:p


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作者: sunev (Veritas) 看板: Chemistry
標題: Re: [問題]關於物化!正功負功!
時間: Tue Jul 25 20:52:03 2006

※ 引述《sunev (Veritas)》之銘言：
: 無論如何 dE = TdS - PdV
當系統被壓縮時
系統的能量上升

當dV<0時 dE>0
所以dE和dV差一個負號
: 有了dE = TdS - PdV
: 就有dH = TdS + VdP
PV兩個變數交換且變號
這是Legendre transform的結果
E<->H 是針對PV做處理
: 也會有 dA = -SdT - PdV dG = -SdT + VdP
E<->A是對TS做處理
E<->G是兩組變數都做Legendre transform
G的natural variable變成T,P了...
也就是化學家最喜歡的熱力學變數

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