為什麼這篇公民定義年齡鄉民發文收入到精華區：因為在公民定義年齡這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者MrTaxes (謝謝提醒)看板WomenTalk標題[閒聊] 真的有必要降低公民投票權的年齡嗎...
公民定義年齡 在 每天德意一點 Instagram 的最佳解答
2021-08-18 21:23:56
【 #凱派聊德國】 🔆大家知道７月24日是Christopher Street Day嗎？也稱作同志驕傲遊行！🏳️🌈德國同性婚姻至2017年10月1日起正式取得法律效力，今天凱派帶大家來看看德國對於同性戀合法的發展史究竟歷經了多少波折呢？ 🔘同性戀代號『175er』 戰後時期的德意志聯邦共和國於...
聽說之後投票的年齡門檻要從20歲降低到18歲，理由是很多國家都這樣。(?)
但我是抱持著懷疑的態度，首先每個國家的國情不同，僅為仿效他國的理由似乎有些薄弱。
再者，也沒有看到相關的單位來針對青年對於投票的意願來做調查。
而且投票不單單僅是權利的行使，還伴隨著投票過程中必須做判斷。
如果缺少判斷而做的投票，常常會是被操弄的結果，後悔的局面卻是要集體承擔。
大家在成長的過程中普遍容易做出魯莽而後悔的決定，這是人之常情。
但是當魯莽而後悔的情況是體現在國家社會上的時候，可能導致發展的停滯。
對於投票降低年齡門檻這件事的好壞，我個人其實也沒定論。
只是在這過程中，似乎討論和調查不夠充分，即便朝野各黨都紛紛贊成。
但我認為這些政黨贊成的動機，並非是為了青年的公民權利或是國家發展，
而只是想把政治利益這塊餅作大，把更多人圈進這個賽局裡面更有操作空間，
但人民的投票權充其量只是他們政治博弈牌桌上的籌碼而已。
不管怎麼說，修法似乎成定局，以上只是一些疑惑和感慨。
大家覺得呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.75.14 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1644541129.A.7F3.html
推 keikei5566: 我倒覺得18歲比70歲有判斷力223.136.110.233 02/11 09:00
推 needinghelp: 年紀大的人也不見得不是魯莽投票啊 220.137.78.5 02/11 09:02
→ needinghelp: 過去幾次公投 隨便抓個大人來問 真 220.137.78.5 02/11 09:02
→ needinghelp: 的能說出個道理的人有幾個 220.137.78.5 02/11 09:02
推 beautyqu: 18歲比很多被推輪椅出來投票的老人有判 1.164.43.29 02/11 09:03
→ beautyqu: 斷力+1 1.164.43.29 02/11 09:03
推 chith: 這年紀的族群還沒被社會毒打過，看事情的 1.160.200.89 02/11 09:07
→ chith: 角度跟我們會差很多吧 1.160.200.89 02/11 09:07
推 Freeven: 18歲沒被社會毒打過，很好騙啊 1.200.74.34 02/11 09:09
→ Freeven: 等出社會才發現都在亂搞也來不及了 1.200.74.34 02/11 09:10
→ Freeven: 而且到時候又會有新的18歲票倉， 1.200.74.34 02/11 09:10
→ Freeven: 一直騙一直爽就對了 1.200.74.34 02/11 09:10
→ Freeven: 禁用吸管不就順應年輕族群民意搞出來的 1.200.74.34 02/11 09:11
→ Freeven: 智障政策嗎 1.200.74.34 02/11 09:11
推 Ariettina: 18歲比70歲有判斷力wwww 42.72.118.63 02/11 09:16
→ Ariettina: 講這話的先看看你70歲時願不願意承認自 42.72.118.63 02/11 09:17
→ Ariettina: 幾的判斷力輸給18歲的年輕人。 42.72.118.63 02/11 09:17
推 preppie: 你覺得18歲沒判斷力到了20歲就會突然有判 114.46.85.177 02/11 09:22
→ preppie: 斷力？還是以後改成經過智力測驗才能投 114.46.85.177 02/11 09:22
→ preppie: 票好了？ 114.46.85.177 02/11 09:22
推 preppie: 況且18歲都要負刑法責任了，不能當成有 114.46.85.177 02/11 09:24
→ preppie: 投票權的一種依據？ 114.46.85.177 02/11 09:24
推 Cishang: 18比70有判斷力的判斷力比較可怕 科118.169.174.249 02/11 09:24
推 Rosso: 很好啊 人生早一點認識失望跟後悔這件事223.140.197.211 02/11 09:26
→ Puyuma: 乾脆設智力門檻 智力測驗過100才能投票 51.75.73.199 02/11 09:26
→ Puyuma: 老少都能投 51.75.73.199 02/11 09:26
推 hedgehong: 老人哪管你未來會怎樣那是年輕人的事 101.9.101.107 02/11 09:27
→ hedgehong: 只要給老人津貼就有一堆票 101.9.101.107 02/11 09:28
推 jimmao02: 你以為18跟20歲有差很多嗎XDD 49.216.21.205 02/11 09:30
推 Ripper: 回想我20歲那時投票，都不覺得自己和同學 73.158.205.90 02/11 09:34
→ Ripper: 有足夠的判斷力了。結果要下修到高中剛畢 73.158.205.90 02/11 09:34
→ Ripper: 業的年紀？贊同的人摸著自己的良心，你們 73.158.205.90 02/11 09:34
→ Ripper: 高中三年有在認真關心社會議題？說18歲和2 73.158.205.90 02/11 09:34
→ Ripper: 0歲沒差很多的，到時後真的降到18歲是不是 73.158.205.90 02/11 09:34
→ Ripper: 又要說16歲和18歲也沒差很多 73.158.205.90 02/11 09:34
推 sayauser: 我反而覺得年輕讀書時才會也才有空關心 223.139.3.180 02/11 09:40
→ sayauser: 社會議題，出社會一段時間後都麻痺無感 223.139.3.180 02/11 09:40
→ sayauser: 了，也懶得關心 223.139.3.180 02/11 09:40
推 luckysmallsu: 不要說18了現在很多小學生都比60- 223.140.21.46 02/11 09:49
→ luckysmallsu: 70老人只知道盲目投KMT有判斷能力 223.140.21.46 02/11 09:49
推 katanakiller: 會缺少判斷做的決定任何年齡都一樣 118.163.167.82 02/11 09:52
推 misa1015: 老人才沒判斷力吧，超容易收買的 123.192.89.20 02/11 09:52
→ katanakiller: 一堆中老年的根本就被操縱大半輩子 118.163.167.82 02/11 09:53
→ katanakiller: 不會判斷的是人的問題不是年齡問題 118.163.167.82 02/11 09:54
推 luckysmallsu: 不信你可以問問家裡老人知道服貿貨 223.140.21.46 02/11 09:54
→ luckysmallsu: 貿和現在的CPTPP在幹嘛嗎？知道烏 223.140.21.46 02/11 09:54
→ luckysmallsu: 俄衝突嗎？美國CPI爆棚FED縮表升息 223.140.21.46 02/11 09:54
→ luckysmallsu: 在幹嘛？我敢保證沒幾個老人答得出 223.140.21.46 02/11 09:54
→ luckysmallsu: 來 223.140.21.46 02/11 09:54
推 littlewren: 政治更多的是操縱人的情緒而不是理性223.137.207.158 02/11 09:57
→ littlewren: 。年輕人怕落單跟不上潮流，很容易被223.137.207.158 02/11 09:57
→ littlewren: 帶風向。與其說是沒判斷力，不如說是223.137.207.158 02/11 09:57
→ littlewren: 懶得思考，但這也不只是年輕人的問題223.137.207.158 02/11 09:57
→ littlewren: ，各個年齡層各有他們的執著和偏見。223.137.207.158 02/11 09:57
→ littlewren: 榮格不是說了嗎，思考(thinking)是困223.137.207.158 02/11 09:57
→ littlewren: 難的，因此大部份人只會批判(judge)。223.137.207.158 02/11 09:57
推 soulboy330: 我覺得很棒阿 從第一次投票到對政治124.218.200.115 02/11 10:21
→ soulboy330: 的想法比較成熟本來就需要時間124.218.200.115 02/11 10:21
噓 littledoges: 沒有223.136.252.138 02/11 10:23
→ cat0429: 老人家更怕孤單好嗎！一個人的年紀跟他是 61.231.71.84 02/11 10:32
→ cat0429: 否有‘政治判斷力’是沒有關係的，而且與 61.231.71.84 02/11 10:32
→ cat0429: 其說是判斷力，還不如說是選擇’未來‘， 61.231.71.84 02/11 10:32
→ cat0429: 很明顯的很多父母幫小孩選擇的未來根本跟 61.231.71.84 02/11 10:32
→ cat0429: 不上時代，又或者他們自己的好生活只是基 61.231.71.84 02/11 10:32
→ cat0429: 於時代的紅利，根本與個人的判斷力無關， 61.231.71.84 02/11 10:32
→ cat0429: 你有怎麼能確定他們的選擇正確呢？ 61.231.71.84 02/11 10:32
→ Kahong: 理由才不是其他國家都這樣......123.192.177.228 02/11 10:33
推 Celestine: 我18歲很關心社會議題 但我現在不認同180.217.142.156 02/11 10:36
→ Celestine: 當時的想法XD180.217.142.156 02/11 10:36
噓 qlinyuhn: 年紀大一點就會有判斷能力？220.136.213.191 02/11 10:37
噓 donnamonya: 噓理由。而且老人一堆只會投給有老人126.233.158.191 02/11 10:42
→ donnamonya: 津貼的126.233.158.191 02/11 10:42
推 alan1375: 誰來投有差嗎？ 執政黨根本沒在屌公投 49.217.139.21 02/11 10:44
→ alan1375: 結果 49.217.139.21 02/11 10:44
推 bf000777966: 當然不行，你知道這邊都老人嗎 27.246.2.125 02/11 10:45
推 cool10528: 我是覺得所得低於一定金額以下的不該有 114.136.238.26 02/11 10:47
→ cool10528: 投票權 114.136.238.26 02/11 10:47
推 qwe875416: 是不是要限制80歲以上不能投票 因為沒 111.83.30.208 02/11 10:48
→ qwe875416: 判斷會議 111.83.30.208 02/11 10:48
推 renna038766: 這議題跟判斷力沒啥關係 基本上就權 1.171.78.166 02/11 10:50
→ renna038766: 責相符的問題 18歲要去當兵負刑責之 1.171.78.166 02/11 10:50
→ renna038766: 類的 所以理當有投票的權利 1.171.78.166 02/11 10:50
推 wwwwwwww: 70歲的比較有判斷力？在一般事情可能是 114.37.179.121 02/11 10:50
→ wwwwwwww: 啦，但是投票？根本應該禁止70歲以上投 114.37.179.121 02/11 10:50
→ wwwwwwww: 票才對，他們投票大多是盲從跟為了回到5 114.37.179.121 02/11 10:50
→ wwwwwwww: 0年前的樣子，年青人投票才是為了未來的 114.37.179.121 02/11 10:50
→ wwwwwwww: 樣子 114.37.179.121 02/11 10:50
噓 cokecolatw: 講國情不同最好笑，全世界哪兩個國家 1.34.148.152 02/11 10:51
→ cokecolatw: 國情相同？ 1.34.148.152 02/11 10:51
→ renna038766: 而且這議題早就討論到爛了 基本上大 1.171.78.166 02/11 10:51
→ renna038766: 家都同意 你自己沒去找相關的資料吧 1.171.78.166 02/11 10:51
→ renna038766: … 1.171.78.166 02/11 10:51
推 sibra0619: 外國人18歲相對台灣18歲已經成熟很多 60.251.198.97 02/11 10:52
→ sibra0619: 台灣18歲還一堆屁孩 根本搞不清楚狀況 60.251.198.97 02/11 10:52
推 zhizhi0704: 講真的也是出社會才覺得讓吃米不知米 114.34.128.124 02/11 10:52
→ zhizhi0704: 價的人決定會很慘 114.34.128.124 02/11 10:52
推 U212212: 我家附近的大學生，我看了就覺得不該投 116.89.140.49 02/11 10:52
→ ahoyhoy: 想推的就叫仿效他國 不想要的叫國情不同 220.138.48.13 02/11 10:54
→ ahoyhoy: 現實就是年輕洗成綠 老年洗成藍 220.138.48.13 02/11 10:54
推 vasia: 避免老人政治啊 49.217.67.178 02/11 10:55
→ CHRISTINAYEN: 早點面對就會早點看透啦 118.170.9.248 02/11 10:55
→ xsoho: 60歲以上的還要小孩教要蓋哪幾個號碼.... 111.83.212.16 02/11 10:56
→ xsoho: 投票時你會看到很多老人都在問要怎麼蓋 111.83.212.16 02/11 10:56
→ xsoho: 這種人判斷能力連高中生都不如 111.83.212.16 02/11 10:57
推 lluunnaa: 覺得沒差欸,政治冷漠的很多123.195.130.230 02/11 10:57
→ xsoho: 而且50歲以上都不少人都在吃精神藥物 111.83.212.16 02/11 10:58
推 PomeloSone: 20歲以上不一定比18歲更有判斷力 110.28.72.160 02/11 10:58
→ xsoho: 這種人的腦袋真的是正常的ㄇ 111.83.212.16 02/11 10:58
→ xsoho: 看之前韓粉之亂，台灣有超過1/4是他的粉絲 111.83.212.16 02/11 11:01
推 dou0228: 不如先驗過智商再投票？223.140.139.117 02/11 11:02
→ xsoho: 支持者的年齡層有心智不成熟的年輕人嗎？ 111.83.212.16 02/11 11:02
推 dodoru: 我覺得還好是因為我自己和週遭的人從國中223.137.252.206 02/11 11:05
→ dodoru: 就對於生活、社會、生涯規劃蠻有想法。223.137.252.206 02/11 11:06
→ dodoru: 不會覺得18或16有什麼不行。223.137.252.206 02/11 11:06
→ dodoru: 長大後發現原來不是大家都像我們這樣，但223.137.252.206 02/11 11:06
推 sammoon: 你要不要乾脆限制固執的老人不能投票 49.216.90.22 02/11 11:07
→ dodoru: 問題是不像我們這樣的人有想法的人，從小223.137.252.206 02/11 11:07
→ sammoon: 你講的問題在中老年人一樣存在 49.216.90.22 02/11 11:07
→ dodoru: 到大、到老都這樣，四五十歲也沒有特別關223.137.252.206 02/11 11:07
推 ok771105: 不如降低最高年齡 27.242.199.214 02/11 11:08
→ dodoru: 注社會的人大有人在。223.137.252.206 02/11 11:08
噓 jackyuki1: 所以18歲不是人223.136.230.100 02/11 11:08
→ sammoon: 但這就是民主 不能因為外在條件而去限制 49.216.90.22 02/11 11:08
→ sammoon: 你的民主 不然照智商跟社經地位決定誰能 49.216.90.22 02/11 11:08
→ sammoon: 投票 不過這就非直接民主而是間接民主 49.216.90.22 02/11 11:08
→ sammoon: 看你的定義是什麼 49.216.90.22 02/11 11:08
→ sammoon: 如果你喜歡菁英執政那這樣的確不錯 49.216.90.22 02/11 11:09
→ dodoru: 沒想法的人就是沒想法，沒判斷力的就是沒223.137.252.206 02/11 11:09
→ dodoru: 判斷力，從小到大就是從一而終的人多。223.137.252.206 02/11 11:09
→ sammoon: 如果你認為主權在民那就不能這樣 49.216.90.22 02/11 11:09
→ sammoon: 韓粉的老人並不多 大多是40-60 49.216.90.22 02/11 11:10
→ dodoru: 而且判斷力這種事很微妙223.137.252.206 02/11 11:11
→ dodoru: 政治人物其實就是蠻科科的223.137.252.206 02/11 11:11
→ dodoru: 我投了選票給某人，其實我也不覺得我判斷223.137.252.206 02/11 11:11
→ dodoru: 力多麼高超，很多時候就是勉強選223.137.252.206 02/11 11:11
噓 andylovezard: 應該禁止70歲以上老廢物投票 61.221.67.195 02/11 11:12
→ dodoru: 所以我也不會覺得我選誰就是 "對" 的223.137.252.206 02/11 11:12
推 john0601: 笑死某樓講的好像國外沒有18歲屁孩一樣 111.83.10.115 02/11 11:13
噓 kamayer: 18歲要負完全刑法責任 卻要20歲才能享有 61.227.138.110 02/11 11:14
→ kamayer: 完全行為能力 61.227.138.110 02/11 11:14
→ xsoho: 菁英執政弄不好就會變的像中國半導體發展 111.83.212.16 02/11 11:15
噓 sdd5426: 19世紀的人:女人沒有判斷力 不應該給女人 101.12.16.53 02/11 11:17
→ sdd5426: 投票 101.12.16.53 02/11 11:17
推 sammoon: 台灣的民主至少對於一般人想參政的相對 49.216.90.22 02/11 11:18
→ sammoon: 友善不然你去看國外有的長期被菁英把持是 49.216.90.22 02/11 11:18
→ sammoon: 怎樣的狀況 49.216.90.22 02/11 11:18
→ xsoho: 擴大投票母數可能是目前最佳的折衷方案 111.83.212.16 02/11 11:18
→ xsoho: 土耳其不知也算不算菁英路線.... 111.83.212.16 02/11 11:19
噓 sdd5426: 你不支持我支持的人就是沒判斷力 沒錯吧 101.12.16.53 02/11 11:19
推 namis77: 每個年紀都有盲目支持者啊，台灣又不是沒 223.141.1.127 02/11 11:22
→ namis77: 有過當選又罷免 223.141.1.127 02/11 11:22
推 j8630222: 贊成啊 反正超過20的也沒多有判斷力220.129.152.213 02/11 11:22
噓 CYC40: 有啊，帶什麼白痴風向 110.26.197.23 02/11 11:26
噓 victorytim: 70歲老榮民才廢物吧 101.9.45.253 02/11 11:32
推 sunhextfn: 年輕人終究是年輕人 140.180.240.88 02/11 11:32
推 b3030: ddp敢嘴 123.252.92.6 02/11 11:36
→ tenorac195: 有沒有必要不知道，但是從良的朋友都 101.12.44.58 02/11 11:36
→ tenorac195: 說他們以前最愛找年輕人，敢衝 101.12.44.58 02/11 11:37
→ angel0328: 民刑法不同步 一定要選一個調整啦 不然 118.163.234.79 02/11 11:41
→ angel0328: 18~20歲的很尷尬 倒是覺得可以限制投票 118.163.234.79 02/11 11:41
→ angel0328: 年齡上限呵呵 118.163.234.79 02/11 11:41
→ b020candy: 對18歲沒信心，是哪個年齡層呢 1.200.116.0 02/11 11:42
噓 SSamuel: 1918年的英國男性：真的有必要讓女性投票 223.140.19.218 02/11 11:43
→ SSamuel: 嗎？ 223.140.19.218 02/11 11:43
噓 Friend5566: 8+9比你想的還要有判斷力 180.217.33.246 02/11 11:43
噓 Scorpio17: 18為什麼不能，刑法都依18為成年來看呀 42.73.196.179 02/11 11:46
→ Scorpio17: ，換個法條換個腦嗎？ 42.73.196.179 02/11 11:46
噓 hoohjoe: 投票標準不是看判斷力吧，照這個邏輯要不 180.217.20.180 02/11 11:52
→ hoohjoe: 要設學歷標準 180.217.20.180 02/11 11:52
噓 jeff68911: 建議超過80歲不能投 49.216.134.47 02/11 11:55
→ touchbird: 應該限制智障不能投票 42.72.171.34 02/11 11:56
推 csghuuguh: 老人嘴臉噁心114.136.135.108 02/11 11:56
噓 nt1206: 主要是權責相符吧 65.79.156.129 02/11 11:57
→ PerFumeLove: 我是覺得要禁止80歲以上的投票啦 223.137.77.246 02/11 11:58
噓 amaranth5566: 帶風向失敗 103.4.125.25 02/11 12:00
噓 YdNic1412: 說外國人18歲成熟很多的在說什麼笑話 111.249.73.233 02/11 12:00
→ pdchen1218: 18到19願意上戰場不過不願意當兵ㄛ 42.72.0.240 02/11 12:02
推 damnyou: 騙出社會前的選票容易 223.136.7.70 02/11 12:04
推 but: 民刑法快同步了，前年底民法成年已下修到18歲 223.140.10.45 02/11 12:05
→ but: ，明年起生效。現在不同步的只剩投票權了。 223.140.10.45 02/11 12:05
推 brbu241: 提升到65才能投好了 101.12.26.121 02/11 12:07
推 suifong: 跟老人一樣隨便投吧122.116.107.218 02/11 12:11
推 chxx: 人家18-20歲自己會決定 128.12.92.16 02/11 12:11
→ kamp4590: 門檻調成智力測驗跟時事測驗, 年齡下修223.140.201.216 02/11 12:13
→ kamp4590: 到小學都行223.140.201.216 02/11 12:13
噓 whface: 18歲要負刑法完全責任，怎麼就不可以投票 223.139.171.24 02/11 12:13
推 sharmans: 先考公投內容 才可以投 111.71.212.89 02/11 12:13
→ whface: ？倒是說看看道理何在？ 223.139.171.24 02/11 12:13
推 jerry840622: 降到16如何 223.140.81.98 02/11 12:13
推 cpkjacky: 請支持修法為七十歲以上才有投票權 203.222.13.32 02/11 12:20
推 gfriend1127: 認同18歲應該要能投票，但是18歲判斷 27.53.160.174 02/11 12:21
→ gfriend1127: 力比70歲好，我看是不一定哦 27.53.160.174 02/11 12:21
推 jyunjyuner: 比起年紀更重要的是專業的理解和媒體 49.216.41.57 02/11 12:21
→ jyunjyuner: 釋讀能力，很多長輩的媒體釋讀能力還 49.216.41.57 02/11 12:21
→ jyunjyuner: 不如國高中生。 49.216.41.57 02/11 12:21
推 sammoon: 每個年齡層都有判斷力不好的人 所以你不 49.216.90.22 02/11 12:25
→ sammoon: 能用外在條件去限制一個人可不可以投票 49.216.90.22 02/11 12:25
→ sammoon: 在說如果覺得18歲判斷力不足為什麼要讓 49.216.90.22 02/11 12:25
→ sammoon: 他們在刑法上是成年人了？ 49.216.90.22 02/11 12:25
推 XDdong: 沒差啦 政府一定會做最有利的改法 61.220.179.166 02/11 12:30
→ XDdong: 乖乖躺平就好 61.220.179.166 02/11 12:30
噓 ivstitia: 國情哈哈哈 台灣國情最特別 其他國家18 49.216.24.61 02/11 12:31
→ ivstitia: 歲能判斷 就台灣年輕人最笨？ 49.216.24.61 02/11 12:31
推 giabu: 萬一有人覺得你這篇文章挺沒判斷力的要剝111.248.123.214 02/11 12:35
→ giabu: 奪你投票資格，你覺得如何？111.248.123.214 02/11 12:35
推 hugh4132000: 18～30，60～100半票，然後要考試 61.219.217.49 02/11 12:35
推 piratesale: 一直騙一直爽 民進黨就是這麼不要臉 27.247.39.45 02/11 12:36
噓 DexterMorgan: 我來噓了 223.137.57.67 02/11 12:36
噓 sotbc: 某黨享受到年輕肉體的滋味 61.216.75.235 02/11 12:38
噓 CYC40: 白痴文，欠噓 110.26.197.23 02/11 12:38
→ privatelife: 判斷力不是重點,乾脆規定智商160才 39.9.234.188 02/11 12:40
→ privatelife: 能投票算了 39.9.234.188 02/11 12:40
噓 alat: 幾歲才會頭腦清醒？ 101.12.23.119 02/11 12:41
→ MiLUu: 需要提高投票者的邏輯分數 42.72.103.117 02/11 12:42
推 ru899: 我覺得應該 18歲已經是大學生了 上大學了 118.170.134.8 02/11 12:46
→ ru899: 還沒投票權簡直莫名其妙 118.170.134.8 02/11 12:46
推 d199180326: 反之調降也沒差吧 60.248.164.121 02/11 12:46
推 ul6na: 大學生 可以了吧 223.137.76.70 02/11 12:52
噓 lastchristma: 不就是以前不知道哪個白痴刑法18民 27.247.69.24 02/11 12:54
→ lastchristma: 法20搞的，標準改成一致18負完全責 27.247.69.24 02/11 12:54
→ lastchristma: 任享完全權利，腦子很好用希望你也 27.247.69.24 02/11 12:55
→ lastchristma: 有。 27.247.69.24 02/11 12:55
→ ych0617: 反對，年輕人已經被教導成只會二分法了220.133.215.115 02/11 12:55
噓 GiantGG: 死忠韓粉都有投票權了，你覺得18歲的年輕 27.242.225.234 02/11 12:55
→ GiantGG: 人會比那些韓粉的判斷力還差嗎？ 27.242.225.234 02/11 12:55
噓 orcus927: 你知道一堆中風或失智的老人有投票權嗎 1.175.166.62 02/11 12:57
→ orcus927: ？ 1.175.166.62 02/11 12:57
噓 zuan: 研究跟討論解釋為何要下修的一堆，你是想憑 223.141.231.53 02/11 12:58
→ zuan: 感覺推翻？ 223.141.231.53 02/11 12:58
噓 Leon0810: 老人判斷力有比較好？？？？？ 101.12.55.226 02/11 12:58
→ zuan: 說討論不充分，至少自己查一下修法理由再來 223.141.231.53 02/11 12:59
→ zuan: 說不充分吧 223.141.231.53 02/11 12:59
推 Beanoodle: 年輕人好騙好煽動 110.26.164.67 02/11 13:03
推 Laevateinn: 是說年輕人票那麼好騙某黨怎麼都騙不111.252.199.243 02/11 13:04
→ Laevateinn: 到111.252.199.243 02/11 13:04
推 Brooklyn1000: 我認為ok，18歲基本上都準備進大學 223.137.53.153 02/11 13:09
→ Brooklyn1000: 對自己的人生開始有規劃了，有判斷 223.137.53.153 02/11 13:09
→ Brooklyn1000: 能力 223.137.53.153 02/11 13:09
推 srewq: 年輕人被教導成只會二分法？哈哈哈，也許很223.139.100.187 02/11 13:10
→ srewq: 難否認啦，但你看一下八卦政黑，以及各大新223.139.100.187 02/11 13:10
→ srewq: 聞台下面的留言，你要跟我說其他年齡層只會223.139.100.187 02/11 13:10
→ srewq: 二分法的人會比年輕人少？223.139.100.187 02/11 13:10
推 cb5786: 18歲也一堆蠢蛋啊 也有很厚的同溫層，不管 111.240.189.79 02/11 13:12
→ cb5786: 哪個年齡層都有明智跟不明智的人 111.240.189.79 02/11 13:12
推 katanakiller: 二分法可不只年輕人 老人還更好騙 118.163.167.82 02/11 13:12
推 samsun34567: 應該要限制老人投票權利才對，都快 118.161.4.199 02/11 13:15
→ samsun34567: 死了憑什麼決定國家未來的走向 118.161.4.199 02/11 13:15
推 sdamel: 同時也媒體(含網軍，教科書)長期意識洗腦 223.138.22.114 02/11 13:15
→ sdamel: 的現象，日光浴跟猥褻如何區分就是一個例 223.138.22.114 02/11 13:15
→ sdamel: 子 223.138.22.114 02/11 13:15
推 jamescle23: 18判斷力就真的差啊 114.25.45.13 02/11 13:17
噓 confucamus: 18歲沒判斷力那為什麼就有刑責了?民法 42.72.29.64 02/11 13:17
→ confucamus: 和刑法至少兩邊講好好嗎 42.72.29.64 02/11 13:17
→ kkabenson: 反對公民權下修還不是為了某政黨利益 1.173.26.108 02/11 13:19
→ kkabenson: 某政黨民調年輕人支持度低落的可憐 1.173.26.108 02/11 13:19
→ kkabenson: 苟延殘喘而已 兩年後還是投死這破黨 1.173.26.108 02/11 13:21
推 vi000246: 當年學運騙了多少年輕人 呵呵 203.67.131.41 02/11 13:23
→ vi000246: 看提出下修的是誰就知道對誰有利了 203.67.131.41 02/11 13:23
噓 sintryhao: 那些7.80歲的老廢物就比較會判斷喔？ 39.8.229.52 02/11 13:24
推 Croy: 18歲就是成年人 完全沒問題 101.12.25.70 02/11 13:28
→ xsoho: vi000246完美示範什麼是二分法 111.83.212.16 02/11 13:34
推 ethel617: 你認為18歲容易被操弄？老年人的判斷難 122.121.228.66 02/11 13:34
→ ethel617: 道就比較成熟？ 122.121.228.66 02/11 13:34
→ xsoho: 成熟到拿高爾夫球桿砸車子.... 111.83.212.16 02/11 13:35
推 orange0319: 20以下，95以上不能投，超公平的好嗎114.136.234.230 02/11 13:39
→ orange0319: 。不然每次都看一堆推輪椅機會不知道114.136.234.230 02/11 13:39
→ orange0319: 是不是能表達意見的在投票114.136.234.230 02/11 13:39
推 sammoon: 政治的考量只有吸不到年輕票的會反對 49.216.90.22 02/11 13:40
→ sammoon: 有的老人身體很好 90幾還能自由行動 49.216.90.22 02/11 13:40
推 h569: 這樣想好了，比起讓70歲的人決定未來，為何 101.9.200.75 02/11 13:48
→ h569: 人不讓18歲的人自己決定？ 101.9.200.75 02/11 13:48
→ BravoCharlie: 就代表不同族群投票而已，18歲時政 114.40.117.246 02/11 13:48
→ BravoCharlie: 治不是正在就是快要影響到他了。 114.40.117.246 02/11 13:48
→ Jetame: 民主法治不就是看資格 一堆講能力真是好118.169.154.214 02/11 13:49
→ Jetame: 笑118.169.154.214 02/11 13:49
→ Jetame: 你知道連民法成年都下修到18歲了嗎？118.169.154.214 02/11 13:49
噓 aweiweek: 完全責任能力但沒有投票權 笑死 建議完 111.82.26.179 02/11 13:50
→ aweiweek: 全行為能力也改18歲 111.82.26.179 02/11 13:50
→ Jetame: 你要禁止18歲行使他的權力 是要主動證明他118.169.154.214 02/11 13:51
→ Jetame: 能力缺損 不是用我感覺好嗎？118.169.154.214 02/11 13:51
→ Jetame: 老人要喪失投票權也是要符合法律上的無行118.169.154.214 02/11 13:52
→ Jetame: 為能力118.169.154.214 02/11 13:52
→ Jetame: 因此就算是失智老人 法律上他就是可以投118.169.154.214 02/11 13:53
→ Jetame: 票 除非他已經被宣告無行為能力118.169.154.214 02/11 13:53
噓 puzzleKK: 你不想不代表別人就不想 223.139.73.118 02/11 13:53
推 mimchu: 我覺得18~20比一堆70歲以上會找資訊判斷的 27.240.160.64 02/11 13:56
→ mimchu: 能力強多了 27.240.160.64 02/11 13:56
推 vanessa57: 我覺得降低公投次數比較實在 有夠浪費 118.167.87.120 02/11 14:08
→ vanessa57: 時間 118.167.87.120 02/11 14:08
推 g29186280: 大學生不就是同學投什麼就投 114.43.165.169 02/11 14:13
→ g29186280: 校園裡面早就有職業學生在帶風向了 114.43.165.169 02/11 14:13
→ g29186280: 當然下放到18歲 114.43.165.169 02/11 14:13
→ confucamus: 完全不覺得大學同學會盲從其他同學啊 42.72.29.64 02/11 14:20
→ confucamus: ，可能不想投的還比較多，這種東西沒 42.72.29.64 02/11 14:20
→ confucamus: 有統計數據的話根本沒什麼好吵得好嗎 42.72.29.64 02/11 14:20
噓 stezer: 你就把年輕人當白痴無腦才會這樣想，怎麼 1.169.191.84 02/11 14:28
→ stezer: 不是老人太老取消投票權 1.169.191.84 02/11 14:28
→ stezer: 真的是白痴才會不爽別人可以投票 1.169.191.84 02/11 14:29
→ two2: 18歲好騙好洗，容易因為一時的激情附和，而 111.71.80.1 02/11 14:30
→ two2: 且吃網路這塊 111.71.80.1 02/11 14:30
推 cutesuper: 柯韓糞八卦酸民超齡18歲好幾輪 一樣腦 36.227.166.72 02/11 14:45
→ cutesuper: 殘好騙好洗 36.227.166.72 02/11 14:45
→ cutesuper: 然後一堆70歲長輩 看到網路假新聞瘋傳 36.227.166.72 02/11 14:47
→ cutesuper: 柯韓糞覺得這才是有智慧的象徵 36.227.166.72 02/11 14:48
→ Amo1992: 樓上綠粉就很聰明很棒223.141.177.106 02/11 14:54
推 nora1813: 贊成有投票權和負法律責任是同一年齡，223.137.110.191 02/11 15:00
→ nora1813: 各種年齡都會有不清不楚的巨嬰223.137.110.191 02/11 15:00
噓 aweich: 你投票就都有好好想過人家投票就魯莽行事 42.72.229.27 02/11 15:10
→ aweich: ？ 42.72.229.27 02/11 15:10
推 mazznia: 18歲比60歲以上的有判斷力+1 125.231.245.39 02/11 15:12
噓 CYC40: 爛文帶風向，再噓 110.26.197.23 02/11 15:12
→ mazznia: 而且18歲投的是他自己未來耶，憑什麼要 125.231.245.39 02/11 15:13
→ mazznia: 讓老人決定 125.231.245.39 02/11 15:13
推 markhbad54: 因為國民黨退出校園了 111.71.68.152 02/11 15:13
推 mazznia: 而且即便他們在18歲做出了錯誤投票至少 125.231.245.39 02/11 15:18
→ mazznia: 在往後的歲月還是有補救的機會，老人投 125.231.245.39 02/11 15:18
→ mazznia: 完票政策搞不好還沒施行人就先走了 125.231.245.39 02/11 15:18
推 MScorsese: 看過老眼昏花坐輪椅去投的 不會比18歲 1.168.98.78 02/11 15:28
→ MScorsese: 好 1.168.98.78 02/11 15:28
推 ajoe26: 民法記得也要下修到18歲啊 59.126.171.253 02/11 15:32
→ MScorsese: 如果要講判斷力 那要不要篩選學歷甚至 1.168.98.78 02/11 15:35
→ MScorsese: 辦考試取得投票資格？普選就是注定有很 1.168.98.78 02/11 15:35
→ MScorsese: 多素質堪憂的選票 但18,19歲的票就比其 1.168.98.78 02/11 15:35
→ MScorsese: 他年齡層的判斷差嗎 還是擴大投票範圍 1.168.98.78 02/11 15:35
→ MScorsese: 可以減少一點世代衝突 或者至少讓18歲 1.168.98.78 02/11 15:35
推 oooo7623: 年輕人要參與政治回應 讓自己有更多思 27.247.65.159 02/11 15:35
→ oooo7623: 辨的能力 27.247.65.159 02/11 15:35
→ MScorsese: 刑法負完全責任下公民權也對等的完全擁 1.168.98.78 02/11 15:35
→ MScorsese: 有 1.168.98.78 02/11 15:35
→ oooo7623: 那些60.70都被黨派洗腦......混淆根本 27.247.65.159 02/11 15:36
噓 rexagi1988: 結果你自己也講不出所以然，然後可以 42.75.64.31 02/11 15:42
→ rexagi1988: 直接認定別人是想怎樣怎樣，也是很厲 42.75.64.31 02/11 15:42
→ rexagi1988: 害 42.75.64.31 02/11 15:42
噓 ERiC0308QQ: 覺得重點是各法應該在同樣基準線上 27.52.135.192 02/11 15:56
→ h100733: 是不是怕國民黨搶不到屁孩票？ 1.169.69.199 02/11 16:34
推 Wax7177: 20-65 42.77.22.159 02/11 16:35
推 OrZander: 反而認為每個人的票均等不太合理。至於 223.136.44.60 02/11 16:38
→ OrZander: 幾歲認為不是關鍵點 223.136.44.60 02/11 16:38
→ lixpfylf08: 判斷能力還是有差吧 118.161.10.135 02/11 17:17
噓 tysh710320: 1.163.40.131 02/11 17:28
噓 WilliamTaft: 說18沒有判斷力的 那18犯罪要不要關 112.78.80.48 02/11 17:30
→ WilliamTaft: 啊 112.78.80.48 02/11 17:30
推 majorland: 判斷力還好，我覺得是有沒有媒體試讀的 140.112.25.121 02/11 17:37
→ majorland: 能力，但70歲已經腳踩一半棺材了還可以 140.112.25.121 02/11 17:37
→ majorland: 決定台灣未來，18歲的沒辦法？？ 140.112.25.121 02/11 17:38
→ peiring: 要 101.12.27.35 02/11 18:06
噓 matsurika: 我支持投票權下修到13歲，小孩是國家未 180.217.46.194 02/11 18:14
→ matsurika: 來的主人。要不要去投是個人意願，結果 180.217.46.194 02/11 18:14
→ matsurika: 本來就是一起承受，現在還不是分兩派互 180.217.46.194 02/11 18:14
→ matsurika: 罵「誰選出來的」，年齡根本不是問題 180.217.46.194 02/11 18:14
推 jajoy: 18歲夠了阿 180.176.94.179 02/11 18:28
→ jajoy: 超過80歲快死了才應該要不能投票 180.176.94.179 02/11 18:29
推 SamMark: 18歲殺人是要被判刑法的，怎麼不算成年人 39.10.73.50 02/11 18:44
噓 star4455: 別帶風向 49.216.41.33 02/11 18:51
推 canhong: 因為刑法沒有成年的概念 42.75.247.48 02/11 19:16
推 woodsgreen: 現在年輕人早熟，比躺床的有判斷力 49.217.70.229 02/11 19:37
推 dodoru: 如果真要限制年齡223.137.252.206 02/11 20:16
→ dodoru: 乾脆限制在30歲~50歲比較實在223.137.252.206 02/11 20:16
推 dodoru: 出社會後的中層中堅份子223.137.252.206 02/11 20:17
推 forloop: 還真的沒必要 101.137.187.19 02/11 20:18
推 sameber520: 那不然把義務也縮減一下 30歲再成年吧 220.136.232.36 02/11 21:10
→ sameber520: 不成熟歸不成熟 但權利和義務應該對等 220.136.232.36 02/11 21:11
推 SphinX9981: 開發新客戶的概念 114.37.220.212 02/11 21:43
推 linlett: 投民進黨才是民主 有判斷力？呵呵 49.216.50.37 02/11 22:19
→ linlett: 看斷章取義新聞是多有判斷力 49.216.50.37 02/11 22:20
→ z955018: 你告訴我你18到20歲成長多少？ 114.25.108.158 02/11 22:41
噓 LIHUNGCHIEH: 18歲都要負刑法責任了 114.44.34.209 02/12 00:49
→ LIHUNGCHIEH: 權利義務應該要對等 114.44.34.209 02/12 00:49
噓 devin0329: 無法做出正確判斷但要付法律責任 114.45.188.194 02/12 05:01
推 devin0329: 國情不同更是荒謬至極，台灣年輕人比外 114.45.188.194 02/12 05:04
→ devin0329: 國人更沒有判斷能力？ 114.45.188.194 02/12 05:04
→ YuXun2021: 18歲的應該也要開放 36.226.139.87 02/12 05:05
→ devin0329: 全世界投票年齡列表拿去看啦 114.45.188.194 02/12 05:15
→ devin0329: 19歲以上你叫的出名字的國家只有新加坡 114.45.188.194 02/12 05:15
→ devin0329: 在質疑「很多國家都這樣」與「國情不同 114.45.188.194 02/12 05:17
→ devin0329: 」之前做點功課很難嗎？ 114.45.188.194 02/12 05:17
推 devin0329: 藍色18歲(包含中國)佔全世界九成以上， 114.45.188.194 02/12 05:25
→ devin0329: 咖紫色17歲有北韓與印尼，大於18歲的只 114.45.188.194 02/12 05:25
→ devin0329: 有新加坡跟少數你根本不認識「國情不同 114.45.188.194 02/12 05:25
→ devin0329: 」的非洲國家。結論：不用質疑「很多 114.45.188.194 02/12 05:25
→ devin0329: 國家都這樣」，事實是「全世界都這樣」 114.45.188.194 02/12 05:25
推 devin0329: 國民黨都深知世界趨勢支持投票年齡下 114.45.188.194 02/12 05:40
→ devin0329: 修了，真的不必你操心造風向。老年人隨 114.45.188.194 02/12 05:40
→ devin0329: 著年紀漸長判斷力下降容易受操作，青 114.45.188.194 02/12 05:40
→ devin0329: 壯年誰膽敢提出剝奪老人投票權？票票 114.45.188.194 02/12 05:40
→ devin0329: 等值是民主價值，有繳稅、守法的公民 114.45.188.194 02/12 05:40
→ devin0329: 都該有表達意見的權利，盲目自以為是 114.45.188.194 02/12 05:40
→ devin0329: 的保護只會養出更多媽寶。網路世代出 114.45.188.194 02/12 05:40
→ devin0329: 生的18歲年輕人遠遠比我們這輩強上許多 114.45.188.194 02/12 05:40
→ devin0329: ，根本無需擔心他們自主思考的能力 114.45.188.194 02/12 05:40
→ light516: 沒有，18歲白癡多 223.139.54.121 02/12 06:29
推 wizozd87690: 民主本來就是不理性的啊！ 111.83.248.87 02/12 08:08
→ beerking: 一樓顯然是18歲的腦袋 116.233.201.16 02/12 10:45
推 proex: 建議12歲就能投票 這樣才更民主 123.240.34.23 02/12 13:21
→ proex: 智障其實不分年紀 12歲已經能識字 可以投票 123.240.34.23 02/12 13:23
→ susue: 那就反過來把成年都拉到20歲，不要18歲成年223.141.202.189 02/13 01:05
→ susue: 啊….要負法律責任、可以結婚但沒腦袋投票223.141.202.189 02/13 01:05
→ susue: 是什麼邏輯….223.141.202.189 02/13 01:05