為什麼這篇光州事件台灣鄉民發文收入到精華區：因為在光州事件台灣這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者moonmaker (Waiting Molina)看板movie標題Re: [討論] 台灣何時...
光州事件台灣 在 Frank | 圖步旅行 | Instagram 的最佳解答
2021-09-24 11:35:37
【加拿大、溫哥華】Vancouver Art Gallery Vancouver,British Columbia 疫情後的溫哥華台灣文化節規模小了許多，避免人潮過多聚集在同一個空間，沒有封街的互動攤位，只剩下靜態的藝術展示作品、名額限制的音樂會、舞蹈表演或是轉成線上座談，在現階段種種條件限制下要...
首先你要拍228要先把228的史實清楚還原
228是官逼民反沒錯 也有屠殺平民的事實
但在228時台灣本省人 也有攻擊無辜的外省人這你知道嗎
而且228的主事者有太多台灣共產黨員參與其中
這究竟是單純人民反抗 還是中共煽動 還無法定調
而且執政的陳儀 後來因為投共被蔣槍決
也可以說成陳儀在台故意亂政 以引發國府統治亂象 是非功過還有待釐清
更別說 你知道林江邁的女兒 公開否認母親被打嗎
若要拍跟計程車類似的體材 中韓在近代史有太多相似處了
我會推薦美麗島事件
1.時間相似 美麗島1979 光州1980
2.背景相似 台灣國民黨威權統治 韓國全斗煥威權統治
3.成因相似 台灣因中美斷交而停止選舉戒嚴 韓國因全斗煥政變而戒嚴
4.結果相似 都被強力鎮壓
5.影響相似 台灣1986年開放黨報禁 解嚴 韓國1986年開始民主化
而且美麗島事件後面接著抓施明德 美麗島大審 林宅血案 民進黨成立
蔣經國解嚴 台灣民主化 太精彩了 同時參與要角大多活著 也比較好取材
甚至連電影主題曲都有了 就是美麗島
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推 iamandre: 台肯文 09/11 10:38
推 a9a99: 台灣內部族群分裂比韓國人嚴重~ 09/11 10:39
→ airlow: 美麗島拍出來對民進黨有太多加分效果，身為永遠在野派是不 09/11 10:57
→ airlow: 太樂見~等民進黨下台後再拍吧 09/11 10:57
→ wintercoming: 呃啊…那你知道軍隊有槍嗎？你知道中國民國很會派人 09/11 11:02
→ wintercoming: 演戲嗎？你對政府跟平民要求一樣？流亡政府治理能力 09/11 11:02
→ wintercoming: 廢到笑還敢拿共產黨當屠殺藉口？ 09/11 11:02
→ hochengyuan: 你知道陳儀是看風向不對才投共 他根本不是地下黨 09/11 11:03
推 whcat: 這篇就可以看出228真相解密 轉型正義的重要 09/11 11:12
推 kuso2005: 問題是DPP執政就不想解密了XD 09/11 11:13
→ IBIZA: 其實都有槍啊 228的雙方跟光州事件的雙方都有槍 09/11 11:16
推 kuso2005: 民眾都暴力佔領機場和公署了，而且那還是戰爭的年代， 09/11 11:16
→ kuso2005: 任何政府都會鎮壓，只是剛好是國民黨政府 09/11 11:16
→ IBIZA: 其實兩個事件在事件釐清上並不是責任問題, 而是更基本的 09/11 11:16
→ IBIZA: 東西 09/11 11:17
→ IBIZA: ^難以釐清 09/11 11:17
推 visa9527: 那是戰爭年代，怎麼會有人拿現在承平年代去論當年 09/11 11:17
→ IBIZA: 韓國在追查事件責任的雙方, 起碼在基本立場上是一致的 09/11 11:18
→ visa9527: DPP: 這麼好用的東西，怎麼可以讓它解密 09/11 11:18
→ IBIZA: 韓國不管右派還是左派, 不管保守黨還是民主黨, 對於國家的 09/11 11:20
→ IBIZA: 認同跟追求韓國統一的立場都是一致的 09/11 11:20
→ IBIZA: 這讓光州事件在責任釐清上單純很多 09/11 11:21
→ IBIZA: 以光州事件來講, 就是追到全斗煥跟一些掌權者, 不會有人在 09/11 11:22
→ IBIZA: 那邊扯甚麼全體尚慶道/江原道都是共犯 09/11 11:23
推 cangming: 講的好像光州人民沒有佔領軍火庫一樣 09/11 11:27
→ cangming: 而且民主派訴求的是對話 保守派才訴求統一 09/11 11:28
→ km612tw: DPP還要留著下台提款勒 誰跟你解密 09/11 11:30
推 crohns: 陳儀只是和現在的老K一樣,西瓜喂大邊自己貼上去der~好嘛? 09/11 11:31
→ IBIZA: 民主派的對話最終立場仍然是追求韓國統一 只是手段不同 09/11 11:32
→ IBIZA: 韓國民主派是左派, 所以他們傳統上會認為可以跟同為左派的 09/11 11:33
→ IBIZA: 北韓對話, 右派的保守派則認為共產主義者跟資產主義者沒有 09/11 11:33
→ IBIZA: 對話的空間, 這是手段不同, 對韓國統一的追求是一致的 09/11 11:34
→ IBIZA: 光州事件之所以能成為全民共識, 是因為韓國原本就有共識基 09/11 11:34
→ IBIZA: 礎, 台灣沒有這樣的基礎 09/11 11:35
推 a055450: 本省人就暴民啊 血液中的劣根性 後代還想洗腦 洗洗睡 09/11 11:40
→ IBIZA: 韓國的民主化事件, 不會被究責到族群或是地域, 所以才能得 09/11 11:41
推 nh60211as: 推這篇 09/11 11:41
→ IBIZA: 到大多數人的認可或是起碼接受 09/11 11:41
→ iamandre: 這種片我看還是不要拍好了 不必要的爭議跟口水會太多 09/11 11:42
→ IBIZA: 台灣則動不動要1947年還沒出生或還是小孩子的人為228負責 09/11 11:43
推 cangming: 不過也是啦 看看推文裡面還在喊暴民的 還真有即視感 09/11 11:43
→ IBIZA: 或是被講成是共犯, 這才是台灣228難以得到共識的原因 09/11 11:44
→ cangming: 不過不被究責是地域這就有問題了 09/11 11:44
→ cangming: 光州所在的政治板塊本來就跟南韓其他地塊不一樣 09/11 11:45
→ cangming: 這裡可是民主派的票倉 當時被抓的反對派出身都來自這裡 09/11 11:46
噓 km612tw: 如果真的有人拍這部片只有可能是資進拉基黨要提款了 09/11 11:46
推 cangming: 人家民主化歷程也是很艱辛的 是我們只看到現在 09/11 11:48
推 j3307002: 你錯了,根據主流民意論述,只有外省人殺本省人啦XD 09/11 11:48
→ j3307002: DPP還要留著下台提款勒 誰跟你解密xd 09/11 11:48
→ cangming: 他們的保守派跟一開始的司機一樣 勢力可不小 09/11 11:48
→ cangming: 一直跳針解密的去人權園區看看吧 明明就有資料陸續放出 09/11 11:49
→ cangming: 了 09/11 11:49
→ IBIZA: 但是沒有人把光州事件的責任, 講成江原道或是尚慶道的人都 09/11 11:49
→ cangming: 還真是媒體講什麼就信什麼 09/11 11:50
→ IBIZA: 是共犯, 即使他們有上千年的地域歧視跟對抗的歷史 09/11 11:50
推 Swampert: 這文中肯 09/11 11:50
→ cangming: 拜託 人家政黨都解散幾次了 09/11 11:50
→ IBIZA: 政黨解散跟這個關係在哪? 09/11 11:50
→ cangming: 你要跟南韓比 先叫kmt解散再說 09/11 11:51
→ IBIZA: 韓國政黨解散重組是慣例 但就跟台灣一樣 主體都還在 09/11 11:51
→ IBIZA: 你現在的態度就是228事件無法得到共識的原因 09/11 11:51
→ cangming: 怎麼 反人類團體可以繼續選喔 還是要切割不是同個kmt 09/11 11:52
→ IBIZA: 甚麼叫反人類團體啦XD 09/11 11:52
→ IBIZA: 只要有人一天還講這種話 228就不會有共識 09/11 11:52
→ cangming: 想護航kmt就說呀 不要好拿族群做遮羞布 09/11 11:53
→ IBIZA: 不要說別的 全斗煥本人都還活著 09/11 11:53
→ IBIZA: 但韓國人頂多也就說這是他跟他的集團的責任 09/11 11:53
→ IBIZA: 沒有人把整個責任歸咎到整個黨 09/11 11:54
→ IBIZA: 228的問題就是一些現在的人拿來當現代政治鬥爭工具 09/11 11:54
→ IBIZA: 這才是228永遠無法蓋棺落定的原因 09/11 11:55
推 cangming: 韓國大法院以軍事叛亂、內亂罪和貪污受賄罪 09/11 11:56
→ cangming: 判處全斗煥無期徒刑和追繳2205億韓元 09/11 11:56
→ IBIZA: 全斗煥的罪名沒有光州事見喔 09/11 11:57
→ cangming: 怎麼 敢作不敢當 要大家不要究責kmt? 09/11 11:57
→ IBIZA: 笑死 上面的罪名是針對全斗煥還是整個黨? 09/11 11:58
→ IBIZA: 奇怪 引用韓國的時候就知道罪名針對個人 09/11 11:58
→ IBIZA: 拿回台灣就變整個黨 那要不要追究全國的責任? 09/11 11:59
→ IBIZA: 畢竟那個年代幾乎人人入黨了 09/11 11:59
推 cangming: 原來變法人就不用究責了啊 09/11 11:59
→ IBIZA: 這個就是標準的拿228作現代政治鬥爭 09/11 12:00
→ IBIZA: 究責應該針對個人而不是族群 這很難懂? 09/11 12:00
→ IBIZA: 你去追究蔣介石跟陳儀的責任 我完全沒意見啊 09/11 12:00
→ cangming: 怪不得沒收不當黨產在那邊叫 09/11 12:00
→ j3307002: 根據他們的標準,阿扁也要負責,因為他也加入過某黨 09/11 12:01
→ IBIZA: 針對不特定多數人是要幹嘛? 說穿了就是搞政治鬥爭而已 09/11 12:01
→ cangming: 反正追究責任就是在鬥爭 笑了 09/11 12:01
→ IBIZA: 既然自己要搞政治鬥爭 就不用在那邊抱怨甚麼228沒共識 09/11 12:01
→ j3307002: 選擇性追究啊,只罵某黨,某族群暴行被無視,變鬥爭工具 09/11 12:01
→ IBIZA: 你自己就是讓228得不到共識的原兇 09/11 12:01
→ hohoman: 外來閩南王朝-明鄭屠殺大肚王國沙轆社滅社事件，為何不 09/11 12:01
→ hohoman: 見DPP反省？ 09/11 12:01
→ j3307002: 追究責任請也追究某族群暴行跟武裝占領機場叛亂 09/11 12:02
→ IBIZA: 笑了 中文閱讀能力有這麼差? 叫你不能追究不特定多數人就是 09/11 12:02
→ cangming: 那你法院對所有原告說你們在鬥爭被告啊 09/11 12:02
→ IBIZA: "反正追究責任就是在鬥爭" 09/11 12:02
→ j3307002: 應該是說選擇性只追究某黨,228當然不會有共識 09/11 12:03
→ IBIZA: 哪個法院可以把不特定多數人當被告的你說說看? 09/11 12:03
→ cangming: 原來法人叫不特定多數人喔 09/11 12:03
噓 yannjiunlin: 不過你對照現在這些美麗島的人物~就會發現也不宜拍攝 09/11 12:04
→ cangming: 果然夠奇葩 09/11 12:04
→ j3307002: 228已經被形塑成某黨殺台灣人形象,其他暴行全被忽略 09/11 12:04
→ j3307002: 這樣子當然沒有共識 09/11 12:04
→ IBIZA: 原來法人可以追究刑事責任 真的夠奇葩 09/11 12:04
→ j3307002: 選擇性提歷史,只是把228當政治鬥爭跟族群動員工具 09/11 12:04
→ j3307002: 某黨殺台灣人,故選舉永遠別投他XD 09/11 12:05
→ j3307002: 原來歷史是拿來當政治鬥爭跟族群動員工具的XD 09/11 12:05
→ IBIZA: 我很想知道法人要怎麼坐牢 可以示範一下? 09/11 12:05
→ j3307002: 不過有些教授也很甘願被利用啦XD 09/11 12:05
噓 JT07: 陳儀後來投共，所以可以解釋在臺故意亂政？？？神邏輯 09/11 12:05
→ IBIZA: 我想某人在意的根本就不是228 而是現代的政治鬥爭 09/11 12:06
→ IBIZA: 這就是228責任無法得到共識的原因 09/11 12:06
推 cangming: 法人不能被究責？？？ 明明就可以向下追究行為犯 09/11 12:09
→ cangming: 並對法人進行罰金或解散 懂？ 09/11 12:09
→ cangming: 還是kmt跟信仰一樣 碰就說你鬥爭？ 09/11 12:10
→ IBIZA: 中華民國刑法 法人就沒有刑事責任能力啊XD 09/11 12:10
→ cangming: 那停業 解散懲處是假的啊 09/11 12:11
→ IBIZA: 在刑法上 有責任能力的只有「法人的負責人、代理人、受雇人 09/11 12:11
→ IBIZA: 、從業人員」 09/11 12:11
→ IBIZA: 刑法上哪來的停業？ 09/11 12:11
→ IBIZA: 刑法跟民法都搞不清楚？ 09/11 12:11
→ IwasHappy: 228元凶就是國民黨 09/11 12:12
→ IBIZA: 那請問屠殺原住民或是地域械鬥的原兇是在座各位嗎？ 09/11 12:13
推 Anastalife: 要說就一起說啊 怎麼不提台灣人保護外省人被抓走 09/11 12:15
推 cangming: 怎麼 避掉罰金刑喔 不是說不具刑事能力？ 09/11 12:16
→ IBIZA: 甚麼罰金刑啦XD 09/11 12:17
推 Robben: 在中國殺更兇啦 台灣只是悲劇的一部份 09/11 12:18
→ IBIZA: 中華民國刑法 法人是沒有刑事責任能力的 09/11 12:19
→ IBIZA: 能處罰法人的 要嘛是民法 要嘛是特別法 不會是刑法 09/11 12:19
→ cangming: 法人刑事責任- 台灣Wiki 09/11 12:20
→ cangming: 無知承認就好了 09/11 12:20
→ IBIZA: 靠 拿中國的刑法出來講喔XD 09/11 12:21
→ IBIZA: 真的 無知承認就好了 09/11 12:21
→ IBIZA: 中國的刑法怎麼樣我是真的不太清楚 不過中華民國刑法 法 09/11 12:22
→ IBIZA: 人是沒有刑事責任能力的 立法院那篇講的很清楚 09/11 12:22
→ IBIZA: 關於法人是否有犯罪能力，傳統刑法理論以及普通刑法，原 09/11 12:22
→ IBIZA: 則上均認其無犯罪能力，即非適格的犯罪主體。 09/11 12:23
推 woerns: 要不要先拍一部本省人怎麼做番膏的電影 xD 09/11 12:23
→ IBIZA: 你引用連結的時候是有沒有先看過內容啊？中國刑法也拿出 09/11 12:23
→ IBIZA: 來講是哪招啦XD 09/11 12:24
推 cangming: 將這麼多屁話 食安第49條看一下 09/11 12:25
→ cangming: 法人之代表人、法人或自然人之代理人、受僱人或其他從業 09/11 12:26
→ cangming: 人員，因執行 業務犯第一項至第三項之罪者，除處罰其行 09/11 12:26
→ cangming: 為人外，對該法人或自然人科 以各該項十倍以下之罰金。 09/11 12:26
→ IBIZA: 食品安全法是特別法 你不知道嗎？ XD 09/11 12:26
→ woerns: 228那時連學生都有槍 09/11 12:26
→ IBIZA: → IBIZA: 能處罰法人的 要嘛是民法 要嘛是特別法 不會 09/11 12:26
→ cangming: 只要刑法中有提到法人就是針對法人裁罰 懂？ 09/11 12:26
→ IBIZA: 是刑法 09/11 12:26
→ IBIZA: 這又不是刑法 懂？ 09/11 12:27
→ IBIZA: 上面漏了 還有行政法 09/11 12:27
→ cangming: 原來特別法不可以是刑法啊 09/11 12:27
推 b54102: 不要再造謠了 09/11 12:27
→ cangming: 還是你的五法跟其他人不一樣XDD 09/11 12:27
→ IBIZA: 不是說他不是 只是說普通刑法原則是法人無犯罪行為能力 09/11 12:28
→ IBIZA: 五法是甚麼？XD 09/11 12:28
→ IBIZA: 我知道六法啦XD 09/11 12:29
→ cangming: 更正是六法 09/11 12:29
→ IBIZA: 笑死XD 09/11 12:29
→ IBIZA: 這個都能講錯 就別硬撐了 好嗎？ 09/11 12:30
→ cangming: 誰跟你說要kmt一定要用普通法 有事嗎 09/11 12:30
→ cangming: 不要再牽拖法人沒有刑事責任了啦 笑了 09/11 12:30
→ cangming: 還是說特別法量刑就不叫刑事 科科 09/11 12:31
→ IBIZA: 法人無犯罪行為能力是公認的啊XD 09/11 12:31
→ IBIZA: 刑法的處罰理頭有解散的嗎？ 09/11 12:31
→ cangming: 都可以罰罰金了 還在跳針？ 09/11 12:32
→ IBIZA: 你剛剛不是說解散？ 誰跳針？ 09/11 12:32
→ cangming: 我知道白紙黑字比不上kmt信仰啦 09/11 12:32
→ IBIZA: 我知道六法比不上五法啦XD 09/11 12:32
→ IBIZA: 笑死 09/11 12:33
推 cangming: 我有寫說打錯啊 有事嗎？ 09/11 12:34
→ IBIZA: 原來打五法沒錯耶XD 09/11 12:34
→ cangming: 閱讀能力有問題？？ 09/11 12:34
→ IBIZA: 你一開始就錯了 嗎？ 還說要解散？ 09/11 12:35
→ IBIZA: 好 09/11 12:35
→ IBIZA: 解散這個絕對不是刑法的東西啦 09/11 12:35
→ cangming: 阿你不也說沒有現金刑？ 09/11 12:35
→ IBIZA: 我幾時說沒有？ 09/11 12:36
→ cangming: 而且解散只是現在沒有 不代表未來沒有 09/11 12:36
→ IBIZA: 解散這個絕對不是刑法的東西啦 09/11 12:36
→ IBIZA: 因為刑法原則是針對自然人 09/11 12:37
→ cangming: 怎麼 自己說過的 切割喔 09/11 12:37
→ IBIZA: 自然人沒有解散的啦 09/11 12:37
→ cangming: 都可以客罰金了 還在只針對自然人 有事嗎 09/11 12:37
→ IBIZA: 特別法是因為特別管理目的 所以會讓他在某些情況准用刑法 09/11 12:37
→ IBIZA: 規定 但這並不影響刑法的基本原則 09/11 12:38
→ cangming: 那還是刑法啊 09/11 12:38
→ IBIZA: 刑法是不會有解散這種東西的啦 09/11 12:38
→ IBIZA: 那是准用 09/11 12:38
→ cangming: 跳針喔 09/11 12:38
→ IBIZA: 刑法原則就是針對自然人 09/11 12:38
→ IBIZA: 准用是因為沒有必要另定一堆規定 所以准用 准用是不會去 09/11 12:39
噓 ponguy: 這段蠻標準護航國民政府的論述的 怎麼被打臉網路都有 更新 09/11 12:39
→ ponguy: 一下資訊好嗎 09/11 12:39
→ IBIZA: 改變原本的規定的 不然就沒必要用准用了 09/11 12:39
推 ryuter: DPP都上台兩次了.說好的228解密到哪去了?史料還沒竄改好? 09/11 12:39
→ IBIZA: 誰跳針我想很明顯 09/11 12:40
→ IBIZA: 你對法律根本就不瞭解 09/11 12:40
噓 cangming: 是是是 大家都眼睛業障重 法人可以被罰罰金都是假的 09/11 12:43
→ cangming: 只有大kmt不能動是真的 09/11 12:43
推 z00799: 主角選誰呢？ 09/11 12:44
→ cangming: 動了就是鬥爭喔 呵呵 09/11 12:44
→ IBIZA: 你本來就只是想鬥爭 我有講錯？ 呵呵D 09/11 12:45
→ IBIZA: 你的出發點就是為了現代政治鬥爭而已 哪是甚麼228 09/11 12:46
→ IBIZA: 228無法得到共識 你這樣的人有一半的責任 09/11 12:47
→ cangming: 對 誰敢動kmt就是鬥爭 XDD 09/11 12:47
→ IBIZA: 錯 是你的作法是政治鬥爭 09/11 12:47
→ IBIZA: 請你不要把你自己的錯誤 推到別人頭上 謝謝XDD 09/11 12:47
→ IBIZA: 從你身上就可以知道為什麼韓國行 台灣不行了 09/11 12:48
→ cangming: 是是是 kmt絕對沒有錯 你們不可以污衊我大kmt 09/11 12:48
推 Oolong5566: 我小時候學李登輝解嚴耶？是我記錯嗎 09/11 12:49
→ IBIZA: 解嚴是蔣經國 李登輝是終止動員戡亂 09/11 12:50
→ z00799: 李登輝當主角嗎？ 09/11 12:50
→ IBIZA: 是是是 政治鬥爭最重要 誰管228真相XD 09/11 12:50
推 cumsubin: 說別人政治鬥爭，結果自己陷入族群衝突的泥淖，中華民國 09/11 12:51
→ cumsubin: 企圖混淆的假象，不覺得矛盾嗎? 就只是要追究中華民國 09/11 12:51
→ cumsubin: 也就是KMT的責任而已，這兩種東西在當時完全是一體的 09/11 12:51
→ IBIZA: 這種東西在任何時代都不是一體的 09/11 12:51
→ z00799: 會有人想看李登輝或者蔣經國當主角嗎？ 09/11 12:51
→ IBIZA: 在1950-1985年代 台灣一半以上的人會加入國民黨 09/11 12:51
→ IBIZA: 你要說這一半以上的人都是一體的？ 09/11 12:52
推 cangming: 只會跳針政治鬥爭真的很可悲 代表kmt跟支持者根本不想認 09/11 12:52
→ cangming: 錯 09/11 12:52
→ IBIZA: 不要說這一半的人 蔣介石 陳誠 李宗仁 想法就不同了 09/11 12:52
→ cangming: 還大言不慚要和解要共識 09/11 12:53
→ IBIZA: 一直玩正治鬥爭才可悲 表示你根本沒認清自己在做甚麼 09/11 12:53
→ IBIZA: 還大言不慚說是要公義XD 09/11 12:53
→ IBIZA: 公義絕對不是把不特定多數人都打成惡人 09/11 12:54
→ IBIZA: 而是必須把該負責的人揪出來 09/11 12:54
→ cangming: 因為大家都曾經加入過kmt所以不能追究kmt的責任喔 09/11 12:54
→ cangming: 這是哪門子神邏輯 09/11 12:54
→ IBIZA: 你的作法叫作拿的公義大旗施行迫害遂行政治鬥爭 09/11 12:55
→ IBIZA: 那請問 大家都加入過 誰有責任？ 09/11 12:55
→ cangming: 照著邏輯 不當黨產也不用討了 09/11 12:55
→ IBIZA: 那些老兵有責任嗎？ 09/11 12:55
→ IBIZA: 邏輯？ 不當黨產 當然也是一筆一筆算 才對吧？ 09/11 12:55
推 cumsubin: 可以請問你他們是什麼管道 什麼誘因加入KMT的嗎? 答案說 09/11 12:55
→ cumsubin: 出來就很明顯了吧? 09/11 12:56
→ IBIZA: 所謂責任 應該是追究到實際事件尚 而不是一竿子全打翻 09/11 12:56
→ IBIZA: 我怎麼知道是甚麼管道誘因 這是主張追究的人應該去追究的 09/11 12:56
→ cangming: 把被迫加入的人質當擋箭牌強調自己的正當性 還真噁心 09/11 12:56
→ IBIZA: 不是嗎？ 你不是追究 一竿子打翻 不是迫害是甚麼？ 09/11 12:56
→ IBIZA: 人質咧XD 09/11 12:57
→ IBIZA: 請問誰是人質啦？ 09/11 12:57
→ IBIZA: 老兵是人質嗎？ 還是1950年代的政府工務員？ 09/11 12:57
→ IBIZA: 這些人現在都被你打成同一塊了 09/11 12:57
推 teakdavid968: IB在nba 歷史版打臉 竟然連這也有 lol 09/11 12:58
→ IBIZA: 明明該追究的就是那些當權者 09/11 12:58
→ IBIZA: teakdavid968 最好我被打臉啦XD 這個也要扭曲黑白XD 09/11 12:58
→ IBIZA: 為什麼你要這樣追究也很簡單 因為追究當年的當權者 09/11 12:59
→ IBIZA: 無法遂行你的政治鬥爭目的 所以就把對象針對整體 09/11 12:59
→ IBIZA: 這就是為什麼228的追究即使在民進黨執政也作不瞭的原因 09/11 12:59
推 cangming: 可是你家kmt明年打算推侯選新北呢 09/11 13:00
推 teakdavid968: 我說你打別人啦 每次都看對方被你搞的很錯亂 09/11 13:00
→ IBIZA: 甚麼叫我家kmt啦XD 我在kmt只投過一個人叫李登輝喔XD 09/11 13:00
→ IBIZA: 侯選新北又怎樣？ 09/11 13:00
→ cangming: 講這麼多還不都是共犯結構 扯來扯去 不就是怕kmt這塊招 09/11 13:01
→ cangming: 牌被拆而已 09/11 13:01
→ IBIZA: 還是侯也要為228負責？XD 09/11 13:01
→ IBIZA: 講這麼多還不是不扯共犯結構就無法遂行你的政治鬥爭目的 09/11 13:01
→ cangming: 侯戒嚴時期幹過什麼大家都心知肚明啦 09/11 13:01
→ IBIZA: 不扯來扯去 只追究該負責的人 你就沒辦法拆國民黨招牌了 09/11 13:02
→ cangming: 以為kmt只要對228負責就好了嗎 09/11 13:02
→ IBIZA: 幹過甚麼啦 他當時也就是警察 去抓鄭南榕是沒錯啦 09/11 13:02
→ IBIZA: 但要說是侯該負責？ 09/11 13:02
推 cumsubin: 當權者不就ROC(KMT)...黨國一體啊 09/11 13:02
→ cangming: 要負責的人 檯面上就侯啊 呵呵 09/11 13:02
→ cangming: 是阿 電影裡的特務抓外國人亂殺人也沒錯啊 09/11 13:03
→ IBIZA: KMT每個人都當權喔XD 你問問看那些老兵有沒有當權啊 09/11 13:03
→ IBIZA: 侯殺了誰 先舉出來好轐好？ 09/11 13:03
→ IBIZA: 究責應該是指出他作了甚麼 而不是只是因為他是甚麼黨 09/11 13:04
→ IBIZA: 如果侯今天有殺了誰怎樣 那就追他的責任 09/11 13:04
推 cumsubin: KMT在高中畢業班發入黨申請書，沒填就去教官室問原因說 09/11 13:04
→ IBIZA: 而不是因為他帶隊去拘提鄭南榕 09/11 13:04
→ cumsubin: 服入黨，當兵重新再來發一次，任職軍公教也要入黨，然後 09/11 13:05
→ cumsubin: 現在說因為台灣人也入國民黨所以不是黨國一體 也太好笑 09/11 13:05
→ IBIZA: 所以呢？ 那外省人加入國民黨就是黨國一體？ 09/11 13:05
→ IBIZA: 真正的當權者就是少數那幾十個人或是幾百個人 09/11 13:05
→ IBIZA: 其他幾十萬幾百萬人都要負責？ 笑死人 09/11 13:05
→ IBIZA: 說穿了 就是只追究幾十個人無法達成你們的政治目的兒已 09/11 13:06
→ IBIZA: 這就是為什麼不管誰當權責任都無法釐清也無法受公認的原因 09/11 13:07
→ IBIZA: 也是為什麼韓國行 台灣不行 09/11 13:07
推 cangming: 我知道他等下要繼續跳針現在的kmt不是過去的kmt 09/11 13:07
→ IBIZA: 錯 09/11 13:07
→ IBIZA: 當初的KMT也不是人人有責任 09/11 13:08
→ IBIZA: 更不要說現在 09/11 13:08
→ IBIZA: 蔣介石的錯就是蔣介石的錯 不要扯上陳誠 反之亦是 09/11 13:08
→ IBIZA: 說穿了 就是只追究幾十個人無法達成你們的政治目的兒已 09/11 13:09
→ IBIZA: 不就是這麼簡單嗎？ 09/11 13:09
→ IBIZA: 這就是為什麼韓國人作得到 台灣人作不到的原因 09/11 13:11
推 cumsubin: 光是否認黨國一體就很明顯此人是那種生物了，好像在跟KM 09/11 13:12
→ cumsubin: T文傳會對話呢，真有趣 09/11 13:12
推 cangming: 以為結構性問題不是靠幾個人就可以辦到喔 09/11 13:13
→ IBIZA: 你中文不太好？ 我有哪否認黨國一體？ 09/11 13:13
→ IBIZA: 我是說所謂的黨國 就是那幾百人而已 09/11 13:13
→ cangming: 多的是組織性犯罪 但是執行人一點錯都沒有 09/11 13:13
→ IBIZA: 結構性問題？ 那應該所有人都有責任了？ 09/11 13:13
→ IBIZA: 組織性犯罪也是追究有實際從事犯罪的人 09/11 13:14
推 vinotinto: c大是擅長扣帽子的朋友呢:D 09/11 13:14
→ cangming: 光國庫通黨庫 你單追行為人是有屁用 09/11 13:14
→ IBIZA: 其實說來說去 就是只追究幾十人幾百人 無法達成你們政治 09/11 13:14
→ cangming: 還不是要從黨庫把錢拿回來 09/11 13:15
→ IBIZA: 目的兒已 講那麼多幹嘛XD 09/11 13:15
→ cangming: 然後藍教徒又說這是鬥爭了 笑 09/11 13:15
→ IBIZA: 國庫通黨庫 也是有犯罪就去抓啊XD 09/11 13:15
→ IBIZA: 你的作法就是鬥爭啊 哪裡不對？ 09/11 13:15
→ cangming: 我只看到有人瘋狂跳針這是鬥爭而已啊 科科 09/11 13:16
→ IBIZA: 針對犯罪者去追究 這是正義 無限上綱已遂行政治目的 09/11 13:16
→ IBIZA: 這就鬥爭 09/11 13:16
→ IBIZA: 你的行為是鬥爭 不是正義 其理甚明 09/11 13:16
→ cangming: 不可以動到kmt 不然就是無限上綱 我懂 09/11 13:16
→ IBIZA: 你的行為是鬥爭 不是正義 其理甚明 09/11 13:17
→ cangming: 所以黨產也不能碰 呵呵 09/11 13:17
→ IBIZA: 誰說黨產不能碰了？ 09/11 13:17
→ IBIZA: 黨產應該一筆一筆去追查 不當的就追回 不當又用掉的就抵 09/11 13:17
→ IBIZA: 價 這才是正確的作法 09/11 13:18
→ cangming: 你沒說不能碰 你只是跳針說這叫鬥爭 09/11 13:18
→ IBIZA: 錯 是你的作法是鬥爭 09/11 13:18
→ cangming: 是是是 別人都是鬥爭 kmt好可憐 09/11 13:18
→ IBIZA: 台灣就是一堆人只想要鬥爭 所以一直得不到公認的究責 09/11 13:19
→ IBIZA: 沒有「別人都」 是你兒已 不要牽託別人 09/11 13:19
→ IBIZA: 你就是228遲遲無法得到公認究責的共犯 09/11 13:19
→ cangming: 別鬧了 以為沉沒多數浮起來了嗎 09/11 13:20
→ IBIZA: 沒鬧啊 就是你這種作法 所以才得不到正義的 09/11 13:20
→ IBIZA: 韓國人能作得到 台灣人作不到的原因就在此 09/11 13:20
→ IBIZA: 韓國人在光州事件是真的要追究責任 09/11 13:21
→ IBIZA: 因為他們沒有國家認同問題 所以也沒必拿光州事件當政治 09/11 13:22
→ IBIZA: 鬥爭工具 09/11 13:22
→ IBIZA: 台灣人相反 所以永遠得不到共識 09/11 13:22
→ IBIZA: 從韓國人的作法 就知道我說的是對的 09/11 13:24
推 yowhatsupsli: 國民黨是有為蔣介石的行為道過歉還是當成神主牌？原 09/11 13:36
→ yowhatsupsli: 來樹鋸大師是KMTer，長知識了 09/11 13:36
→ IBIZA: 沒有道過歉那這麼多年國民黨籍總統從阿輝到馬作的是甚麼？ 09/11 13:38
→ IBIZA: 而且說實在的 蔣介石的作為 應該是讓法院跟歷史去評價 09/11 13:39
→ IBIZA: 而不是讓阿輝或是馬或是任何根本沒參與當年事件的人去承擔 09/11 13:39
推 cangming: 一邊道歉 一邊牽拖都是本省人殺外省人 科科 09/11 13:40
→ cangming: 真有誠意 09/11 13:40
→ IBIZA: 我不知道你在科科甚麼 我從來沒有這樣講過 09/11 13:41
→ IBIZA: 在我看來 那些這樣講的人 就是跟你一樣 09/11 13:41
→ IBIZA: 都是在遂行政治目的 而不是探討真相跟責任 09/11 13:41
噓 BASEGO: 陳儀投共被槍決是先回中國升官以後的事，講的像因為228被 09/11 13:42
→ BASEGO: 槍決一樣 09/11 13:42
推 cangming: 帶頭擋的政黨還真敢講 09/11 13:44
→ IBIZA: 然後？所以我們也要追究阿輝跟台聯的責任嗎？ 09/11 13:45
→ IBIZA: 再怎麼講 現在還在世的人 就數阿輝在國民黨輩分最高 09/11 13:45
→ IBIZA: 戒嚴時期職位最高了 不是？ 09/11 13:46
→ IBIZA: 如果阿輝不用追究 那就很清楚 追究的標準是甚麼了 09/11 13:46
→ IBIZA: 完全就是黨同伐異 而不是甚麼正義 09/11 13:46
推 kirbycopy: IBIZA好像比較有道理一點 09/11 13:47
→ kirbycopy: KMT會被講成這樣 也只能怪自己不跟蔣切割 又不積極幫蔣 09/11 13:48
→ kirbycopy: 漂白 就搞得好像整個黨都奉殺人魔為圭臬一樣 09/11 13:48
→ IBIZA: 切割不了 而且也沒有用 09/11 13:49
→ IBIZA: 就像老宋 人家不鬥他 是因為他沒影響力了 09/11 13:49
→ IBIZA: 2000年選總統那會 他脫黨了 有用嗎？ 還不是被罵 09/11 13:50
→ tinmar: 戰爭年代? 所以政府"鎮壓"合理? 09/11 13:50
→ IBIZA: 等到2004~2012 民進黨反而邀他合作 誰在意老宋當年的角色 09/11 13:51
→ IBIZA: ? 阿輝更不用講了.. 09/11 13:51
→ tinmar: 按這戰爭邏輯 戰爭的所有事情都應合理化 09/11 13:51
→ tinmar: 這類李敖式的論點就少拿來當藉口 09/11 13:52
→ IBIZA: 這都說明了 其實鬥爭的標準是現在是不是朋友 而不是當年 09/11 13:52
→ IBIZA: 幹了甚麼 09/11 13:52
→ vinotinto: 整篇推文看下來 就看c大紮稻草人在打 09/11 14:02
噓 terminator3: 蔣的銅像還一大堆 該全部拿去熔掉 09/11 14:02
噓 aidsai: 中共煽動可以讓蔣介石屠殺整個地區的知識分子!? 聽你在屁 09/11 14:11
→ aidsai: 在當時年代蔣說你叛國就是叛國...後代子孫還有人傻傻相信 09/11 14:13
→ aidsai: 陳儀沒蔣的授權能故意亂政 !????? 真他媽低能到有剩 09/11 14:14
→ aidsai: 你怎麼不乾脆說整個共產黨都是蔣授意故意授權亂政的 ~ 09/11 14:15
→ tinmar: 中共煽動與外省人被攻擊 一直是泛藍的標準答案 09/11 14:16
→ tinmar: 不過這還是要看比例與情境 09/11 14:16
→ tinmar: 在動亂時刻 外省人自然也會受到波及 09/11 14:17
→ kirbycopy: 其實這篇沒有護航蔣阿 只是現在除了蔣 你還要揪那些人 09/11 14:18
→ tinmar: 但在228的年代 "鎮壓"對象最主要還是本省人 09/11 14:18
→ kirbycopy: 出來負責就很有的玩了 09/11 14:18
→ tinmar: 外省人是白色恐怖年代才上場 09/11 14:19
→ tinmar: 把外省人放進來 還是無法改變228事件的本質 09/11 14:20
→ tinmar: 至於中共 本來就到處在煽動 09/11 14:20
→ tinmar: 頂多就是228的原因之一 09/11 14:21
→ tinmar: 最主要還是戰後國民政府統治台灣出了問題 09/11 14:21
→ tinmar: 把在中國的治理延伸到原由日本治理的台灣 09/11 14:22
→ tinmar: 對台灣人而言 當然產生了落差 09/11 14:23
→ tinmar: 外省人習慣的國民黨統治 本省人自然不習慣 09/11 14:23
推 greedypeople: 歷史問題不是重點吧 用計程車這部切入的角度就好了 09/11 14:24
→ tinmar: 外省人會認為228就跟中國各省的動亂沒兩樣 09/11 14:24
→ tinmar: 卻忘了台灣一直是日本統治 09/11 14:24
→ tinmar: 台灣人沒經過中國各省動亂 是戰後國民黨帶來的 09/11 14:25
→ j3307002: 攻擊機場不是叛亂XD 09/11 14:25
推 skizard: IBIZA觀點大勝 比只會全部綁在一起談的邏輯盲好多了 09/11 14:26
→ tinmar: 228事件 就看你要從中國史觀或台灣史觀切入 09/11 14:29
→ tinmar: 選擇何種史觀 自然與統獨藍綠立場光譜有關 09/11 14:30
→ tinmar: 如何辯解228 就如同如何辯解統獨 09/11 14:30
→ IBIZA: 這跟史觀沒有關係, 是跟政治需求有關 09/11 14:32
→ IBIZA: 韓國並不是沒有人站在維護全斗煥的立場說法 09/11 14:32
→ IBIZA: 韓國一樣會有全斗煥的作為 是避免北韓入侵之類的說法 09/11 14:33
→ IBIZA: 但這不影響平反光州成為全民共識, why？ 09/11 14:33
推 j3307002: 韓國人可能有人也認為占領軍械庫算叛亂吧 09/11 14:34
→ IBIZA: 很簡單 因為沒有指控現在的人 起碼沒有指控到不特定多數 09/11 14:34
→ IBIZA: 人 09/11 14:34
→ j3307002: 韓國保守派才剛下台而已 09/11 14:34
→ j3307002: 再說號稱自由派的文也搞薩德 09/11 14:34
→ tinmar: 把228當成被政治化的事件 本來就是統派泛藍的慣技 09/11 14:34
→ j3307002: 所以所謂的保守與自由派其實差距可能沒那麼大 09/11 14:35
→ IBIZA: 是雙方的伎倆吧XD 09/11 14:35
→ tinmar: 當然與史觀有關 09/11 14:35
→ IBIZA: 你現在的說法就夠政治化了 09/11 14:35
→ j3307002: 某族群的受害刻意不提,這也是泛綠的洗腦宣傳 09/11 14:35
→ tinmar: 把228當成政治化 就是統派泛藍的史觀 09/11 14:35
→ j3307002: 228已經被形塑成某黨殺台灣人,某族群完全無辜 09/11 14:36
→ j3307002: 這當然是政治化 09/11 14:36
→ greedypeople: 其實韓國對全斗煥的處理我覺得也不能說沒追究 09/11 14:36
→ IBIZA: 這不是史觀 是需要 史觀其實也是基於需要產生的 09/11 14:36
→ tinmar: 因為政治化 才能俗氣化228 09/11 14:36
→ IBIZA: 韓國有追究 但是是追究責任者 而且是追究真相 倒不是 09/11 14:37
→ greedypeople: 甚至有部電影就是寫對全斗煥追究不夠的不滿 09/11 14:37
→ IBIZA: 報復 所以也才能得到全斗煥本人及家族的合作 09/11 14:37
→ IBIZA: 你講的是26年 09/11 14:38
→ j3307002: 俗氣化?叛亂不是俗氣化 09/11 14:38
→ IBIZA: 全斗煥起訴判罪前 金大中就已經說過會特赦他 09/11 14:38
→ tinmar: 不就是你的史觀嗎 09/11 14:38
→ j3307002: 歷史當然受史觀影響,但如果有史觀是無視特定事實 09/11 14:38
→ IBIZA: 所以全斗煥雖然還是為自己辯駁 但大體上是合作的 09/11 14:39
→ j3307002: 哪這種史觀偏離事實是非常離譜的 09/11 14:39
→ tinmar: 會用叛亂 就是典型史觀的反應 09/11 14:39
→ IBIZA: 這樣的態度也讓全斗煥時代的底下的人知道 全斗煥都能 09/11 14:39
→ j3307002: 全斗煥當然能替自己辯駁,鎮壓占領軍械庫的有什麼錯? 09/11 14:39
→ IBIZA: 獲得這樣的待遇 我大概不會被抄家滅族 09/11 14:40
→ j3307002: 攻擊機場就是公然叛亂,沒什麼好說的 09/11 14:40
→ j3307002: 就是全斗煥都不會被清算,我也不會有事 09/11 14:40
→ IBIZA: 如果當年是跟台灣一樣 把整個全斗煥政府都打成共犯 09/11 14:40
→ IBIZA: 那肯定不會有甚麼真相的 09/11 14:41
→ tinmar: 沒什麼好說的 只是更加顯示你的史觀而已 09/11 14:41
→ j3307002: 西漢封雍齒侯就是這個意思 09/11 14:41
→ j3307002: 因為你就是要抄家滅族且只提特定史實當然不會有真相 09/11 14:42
→ j3307002: 真要報復全斗煥就會被判死刑處決了XD 09/11 14:42
推 l257065: 這樣會不會國家再度分裂對立? 09/11 14:43
→ IBIZA: 其實228的很多責任者在解嚴之後還活了很久 09/11 14:43
→ IBIZA: 彭孟緝柯遠芬都還活了十幾年 09/11 14:44
→ j3307002: 會啊但這就是某黨想要的 09/11 14:44
→ IBIZA: 但有趣的是 這些人受到的批評 遠不及228時還是小朋友甚至 09/11 14:45
→ IBIZA: 還沒出生的當下政治人物 09/11 14:45
→ IBIZA: 這樣的批評是出於甚麼目的 不言可喻 09/11 14:45
推 nifa: 其實某幾位是很有名的深綠ID，他們不可能跟你理性討論的 09/11 15:17
→ nifa: 如果不綑綁究責，現在DPP怎麼有辦法取得大位 09/11 15:18
→ nifa: 更好笑的是，雖然綑綁究責，但不會把原本也是KMT的現DPPer 09/11 15:20
→ nifa: 也算在內，而"只算目前KMT整黨"的錯 09/11 15:20
→ nifa: 拿歷史來政治鬥爭，卻又不承認，這才是這群人最可笑的地方 09/11 15:22
→ nifa: 偏偏這也是台灣目前大多數人看事情的方式 09/11 15:23
→ nifa: 所以講坦白的，我們想達到日韓美的那種民眾認知，還差得遠 09/11 15:23
推 woerns: 現在族群牌已經變雙面刃了，雖然越操作越可以得到深色選票 09/11 16:28
→ woerns: ，但也會失去淺色選票，實際效益不知，倒不如就裝傻 09/11 16:28
推 Dillon0801: 雖然是電影版 但整串推文看下來 推一下IBIZA的論點 09/11 16:41
噓 paxiex32: 所以呢那些外省人被打但是台灣人是真的被殺害了 09/11 16:54
→ vinotinto: 台籍暴民都拿武士刀出來了，外省人可不只被打而已 09/11 16:56
噓 jaguars33: 說理不過就講人深綠 這不就kmt的一貫貶低台灣的殖民者 09/11 17:12
→ jaguars33: 心態嗎 09/11 17:12
推 violacea: 整串看下來，認同I大的論點，也為我們國家覺得可悲 09/11 17:32
推 Finarfin: dpp取的大位是因為kmt做太爛的關係吧 228這一年吵一次 09/11 17:42
→ Finarfin: 而已 09/11 17:42
噓 kelven228: 發這種文是連維基都沒看過吧，各種去脈絡各種相對主義 09/11 18:19
→ Hazelburn: 看前十句就知道你立場了，掰 09/11 18:19
噓 aidsai: 真不愧是 KMT 把人洗腦洗的乾乾淨淨的多清爽 ~ 09/11 18:20
噓 zuan: 台灣共產黨參與228的人數資料先拿出來？ 09/11 18:23
→ zuan: 你把台灣人的犧牲者跟戰鬥者當成小眾，把少數外省人跟台共當 09/11 18:24
→ zuan: 多數？ 09/11 18:24
噓 cangming: 死抱著政治圖騰 還說別人檢討政治圖騰叫鬥爭 09/11 18:35
→ cangming: 看看人家德國怎麼對納粹的 人家有失敗？ 09/11 18:35
→ cangming: 不要妄自菲薄好嗎 09/11 18:36
→ cangming: 說這麼好聽 不就是怕哪天沒有kmt這塊神主牌可以抱 09/11 18:39
噓 ziggyzzz: 舔共支那9.2會崩潰 09/11 18:39
推 erikanofann: 228要拍成硫磺島英雄/的信 這種多角度出發的片 09/11 18:53
推 ilw4e: 一片都準備虧了拍兩個角度是準備虧到跑路嗎?XDD 09/11 18:59
→ vinotinto: I大蠻理性討論的 後面來一堆扣帽子的 可悲 09/11 19:27
推 GanKer: 其實，電影就是忠實的尊重歷史即可!! 09/11 20:00
推 damnedfish: 整篇就cangming在崩潰啊，呵呵 09/11 20:04
噓 bbo40453: 9.2廢文 09/11 20:17
噓 cangming: 李姓中壢 我懂 科 09/11 20:36
→ cangming: 無視白紙黑字的條文 只會沉浸在自己想像裡也可以捧 09/11 20:42
→ cangming: 也怪不得會把一個政治圖騰當神主牌捧 09/11 20:43
→ cangming: 是不知道轉型正義本身並不止於司法 還包含對政治圖騰的 09/11 20:44
→ cangming: 認識嗎 09/11 20:44
噓 cangming: 只想把罪責歸咎到幾個人就完結 根本就只是默許歷史的一 09/11 20:48
→ cangming: 再重演 09/11 20:48
→ cangming: 然後一群人繼續崇拜著黨國的幽靈 說你們不可以檢討我們 09/11 20:53
→ cangming: 不然叫鬥爭？？？ 09/11 20:53
→ cangming: 有部電影拍的不錯 叫惡魔教室 這就是盲目信仰政治圖騰的 09/11 20:55
→ cangming: 代價 09/11 20:55
→ cangming: 轉型正義可不是單單把罪魁禍首抓起來就了事了 09/11 20:55
推 whsh811537: c大辛苦了，跟一群文傳會等級的講話真累 09/11 20:57
推 vinotinto: 通篇把意識形態跟黨國一體掛在嘴邊的是c大你吧? 09/11 21:04
→ vinotinto: 還愛腦補持把不同意見的人當成壞人跟幫兇 根本ㄎㄎ 09/11 21:06
噓 cangming: 國外可不像藍教徒一樣 把獨裁政黨供起來拜啊 09/11 21:12
→ cangming: 還要大家不要檢討政治圖騰 笑了 09/11 21:12
→ cangming: 為什麼人家南韓會成功 因為他們不會把政黨這種政治圖騰 09/11 21:17
→ cangming: 當信仰 09/11 21:17
→ cangming: 什麼都是可檢討的 懂？ 09/11 21:18
→ cangming: 連黨國一體這種歷史事實都要否認 談何反省 09/11 21:22
→ whsh811537: KMTer最愛政治歸政治，xx歸xx了，通通切割就好了，哪 09/11 21:27
→ whsh811537: 需要懂反省 09/11 21:27
噓 Liaocavalier: 228 台灣人被"祖國"軍隊拿槍屠殺 數餘萬人 傷者更是 09/11 21:31
→ Liaocavalier: 不計其數 外省人被揍被打就在那邊嘰嘰叫 09/11 21:31
推 coldlight07: 推IBIZA 09/11 21:37
噓 thundertiger: 台共 ㄏㄏ 09/11 21:43
噓 Terry2231: 抹紅囉 j33跟哀BZ乖乖去反年改吧 09/11 22:16
推 nerevian: 推IBIZA 09/11 22:16
→ nerevian: 為什麼人家南韓會成功 因為他們不會把情緒性報復特定政 09/11 22:19
→ nerevian: 黨當信仰 09/11 22:19
推 weibolin: 我知道kmt很爛 但如果那種只要贏kmt，dpp端出屎政策都支 09/11 22:27
→ weibolin: 持，dpp什麼都對萬歲，最好萬年執政的盲目支持者成為台 09/11 22:27
→ weibolin: 灣主流，台灣也是完蛋了 09/11 22:27
噓 cangming: 人家政黨早就不復存在了 反觀 09/11 22:43
→ cangming: 明明就是不許大家講國民黨幹過的壞事 講得還真是理性中 09/11 22:44
→ cangming: 立啊 09/11 22:44
→ cangming: 而所謂的壞話也不過就是歷史事實而已 這樣也要玻璃心？ 09/11 22:45
→ cangming: 原來陳述事實就是報復啊 09/11 22:45
→ cangming: 看看南韓 德國 南非 當年的政黨還在嗎？ 09/11 22:49
→ cangming: 不過就是鄉愿的百姓繼續供奉維權的亡靈罷了 09/11 22:50
→ cangming: 威權 09/11 22:50
推 cojinyu: 本省人只有一開始有攻擊外省人，很快就平息了，外省人死 09/11 23:28
→ cojinyu: 於狗黨軍隊的更多，而全島被屠殺的超過上萬人，這是1998 09/11 23:28
→ cojinyu: 年行政院的調查報告 09/11 23:28
推 cojinyu: 有太多調查報告都是寫228起因是「反抗狗黨暴政」，中共 09/11 23:30
→ cojinyu: 滲透那只是狗黨合理化屠殺的藉口 09/11 23:30
推 sa4035: 光一篇討論文意見就超多 拍電影是要被各族群公幹死？ 09/11 23:39
→ qazxswptt: 既然高級外嬸人被宰更多 為何偉大本省人在哭狗最大聲.. 09/11 23:44
→ qazxswptt: 是因為人多勢眾嗎..感覺超亂 09/11 23:44
→ caonimashen: cangming只是想用自己的結論證明自己的論據 為什麼要 09/12 00:24
→ caonimashen: cangming只是想用自己的結論證明自己的論據 為什麼要 09/12 00:24
→ caonimashen: 和他爭辯呢 這種人只會越講越興奮 09/12 00:25
→ cangming: 藍教徒被看破手腳倒是多一點吧 09/12 00:46
→ cangming: 什麼年代了還在裝中立 09/12 00:47
→ cangming: 為政黨幹過的爛事護航還可以這麼光明正大XDDD 09/12 00:50
→ cangming: 然後一票支持者繼續在背後擁護獨裁的正當性 科科 09/12 00:53
推 cangming: 講白一點 為什麼人家會成功 因為沒有政治圖騰 09/12 00:56
噓 Ghamu: 228很簡單 就都國民黨的錯 不然白色恐怖怎麼不能談228這些 09/12 00:56
→ Ghamu: 事？ 只有身上有屎犯的人會想要掩蓋 09/12 00:56
→ cangming: 給鄉愿們膜拜 懂 09/12 00:56
噓 paxiex32: 但是講難聽就他媽的是屠殺 09/12 01:07
→ paxiex32: 還好意思說幾個外省人被殺 09/12 01:07
→ paxiex32: 這麼在意外省人被殺那去靠北白色恐怖好了 09/12 01:08
→ paxiex32: 只在意台灣人有沒有乖乖被殺 09/12 01:08
→ paxiex32: 甲賽啦 幹 09/12 01:08
→ kindomcall: 其實就是顏色不對～政治鬥爭提款只是附加 09/12 02:02
→ kindomcall: 就跟中國不高興就說你臺獨去中國化一樣 09/12 02:04
→ kindomcall: 外省人被殺更多～出來哭的都本省後代？真的的話就證明 09/12 02:16
→ kindomcall: 顏色很重要 09/12 02:16
→ kindomcall: 反正出來混總有天要還～這標籤註定要被貼在國民黨身上 09/12 02:24
→ kindomcall: 不然慰安婦議題也跟現在日本沒什麼關係了 09/12 02:46
→ kindomcall: 南京大屠殺～918七七事件～這些甚至地點都不在臺灣～ 09/12 02:49
→ kindomcall: 後面的人幹嘛去鳥這些東西 09/12 02:49
噓 peterhuo: 馬上置換概念到省籍就是錯誤的 09/12 04:03
噓 FinnF: 你知道國民黨殺的外省人更多嗎？ 09/12 04:33
推 cancer22: 還有人覺得KMT無辜？黨國教育果然洗腦的很徹底 09/12 06:33
推 hegemon: 228事件過後，用日本時代的人口普查一戶一戶去對，全台灣 09/12 09:35
→ hegemon: 少了不到千人，反而是來臺灣玩或是出差經商的大陸人沒戶 09/12 09:35
→ hegemon: 口，這部分被台灣人殺了多少不好統計 09/12 09:35
推 hegemon: 228事件中所謂的國軍大屠殺都是假的，台灣人穿日本軍服， 09/12 09:38
→ hegemon: 唱日本軍歌，拿武士刀跟私藏槍械攻擊警察局，憲兵隊，機 09/12 09:38
→ hegemon: 場，彈藥庫，外省人才是真的，我外公是目擊者 09/12 09:39
→ hegemon: 還有一項真的就是民進黨的很多前輩誣告許多地方仕紳，借 09/12 09:40
→ hegemon: 國民黨的刀來殺人，我外公一樣是目擊者 09/12 09:40
推 hegemon: 至於真正的受害者為什麼不敢出聲?因為在地方上說真話會被 09/12 09:46
→ hegemon: 民進黨人霸凌呀，民進黨這麼尊重言論自由真的很棒 09/12 09:46
推 mm4669075: 外省人的歷史真的跟本省人不一樣 09/12 10:05
推 jeylove: 早在全台大械鬥時，本省人就已經打成一團 09/12 10:05
推 jeylove: 國民黨要負責，該倒歉的該賠的該還的，都要吐出來，但不 09/12 10:54
→ jeylove: 用隨綠營炒228起舞，那只是政治鬥爭 09/12 10:54
噓 Nerv: 反動份子先打成共產黨不就當年KMT的慣招？ 09/12 11:12
噓 sugiryu: 德國人會說追討起訴納粹份子是政治鬥爭？ 09/12 11:23
→ cangming: 財團法人二二八事件紀念基金會 「二二八事件真相還原」 09/12 11:31
→ cangming: 一文之澄清 09/12 11:31
→ cangming: 已經被打臉打爆的東西還可以拿來說嘴 09/12 11:32
→ cangming: 這就是黨國的亡靈 懂？ 還說不要檢討政治圖騰勒 09/12 11:32
→ cangming: 根本兩手策略 一方面講別人不要鬥爭 一方面帶頭抹黑 散 09/12 11:33
→ cangming: 布謠言 09/12 11:33
噓 victorialee: 一篇文章就可以吵，拍成電影還得了 09/12 11:44
推 jokerjuju: 整篇看完就某C鬼打牆和非綠即藍的奇葩言論 09/12 12:20
噓 cangming: 死抱著威權亡靈要人家不能檢討 然後硬扣別人非藍即綠跟 09/12 12:23
→ cangming: 政治鬥爭 也是夠了 09/12 12:23
→ cangming: 講那麼好聽 難道那些散布謠言的護航的是蔣中正嗎 09/12 12:24
→ cangming: 不 他們護航的是kmt這個威權的亡靈 09/12 12:24
→ cangming: 所以為什麼轉型正義一定要檢討政治圖騰 就是因為不要在 09/12 12:26
→ cangming: 有人為了護航政治圖騰 進一步散布獨裁威權的正當性 09/12 12:26
→ cangming: 難道德國檢討納粹也叫非藍即綠？ 這只是鄉愿的想法 09/12 12:27
→ cangming: 如果kmt真的有在檢討 就不會只是口頭上說說 然後讓支持 09/12 12:28
→ cangming: 者為了護航繼續散布謠言 09/12 12:28
→ cangming: 更不會繼續使用威權時代的攫取的黨產 來帶各種風向 懂？ 09/12 12:29
→ cangming: 這就是為何威權的圖騰比已經死去的兇手更危害民主的原因 09/12 12:30
推 j3307002: 要人家不能檢討?那要不要也檢討本省先暴亂殺外省人? 09/12 13:36
→ j3307002: 選擇性檢討就是搞政治鬥爭 09/12 13:36
→ j3307002: 威權的亡靈?總比某黨民粹的現在進行式要好 09/12 13:37
→ j3307002: 轉型正義一定要全面檢討不能選擇性檢討 09/12 13:37
→ j3307002: 獨裁威權的正當性?我想選擇性檢討也沒有正當性 09/12 13:38
→ j3307002: 德國檢討納粹沒有選擇性檢討 09/12 13:38
→ j3307002: 鄉愿的想法?選擇性檢討就是政治鬥爭的想法 09/12 13:38
→ j3307002: 繼續散布謠言?這是事實而非謠言,kmt不闢謠才是鄉愿 09/12 13:39
噓 cangming: 果然又是來造謠的 呵呵 09/12 13:39
→ j3307002: 攫取的黨產?某黨只想把這些轉賣給財團而已 09/12 13:40
→ j3307002: 威權的圖騰?總比民粹造謠的現在進行式要好 09/12 13:40
→ cangming: 還在省籍對抗 事實是不管是哪一邊都是被kmt壓迫的對象 09/12 13:40
→ j3307002: 危害民主?你的造謠才是危害民主,請勿自我介紹 09/12 13:41
→ cangming: 在民主社會歌頌威權的偉大XDDD 09/12 13:41
→ j3307002: 事實是先本省人叛亂殺外省人,才有KMT的平亂 09/12 13:41
→ j3307002: 歌頌威權的偉大?沒kmt台灣早被中國統治了 09/12 13:41
→ cangming: 那怎麼不去對面 最和諧了 對黨的壞話都不能說 科科 09/12 13:42
→ cangming: 沒kmt的話是美國代管 也輪不到你kmt 09/12 13:42
→ cangming: 真以為kmt這個廢物是靠自己打贏內戰的喔 笑 09/12 13:43
→ cangming: 只想著合理化自己的暴行 還要別人不能檢討 科科 09/12 13:44
→ ab2326764: 不乖乖順我們國民黨高級版外省人的意 我們國民黨出來平 09/12 13:44
→ ab2326764: 亂 剛好而已啦^^ 09/12 13:44
噓 cangming: 所以才說為啥要檢討政治圖騰 因為有人為了護航政治圖騰 09/12 13:46
→ cangming: 什麼話都說得出來 09/12 13:46
→ j3307002: 美國代管?麥克阿瑟管日本都來不及誰管你台灣 09/12 13:46
→ j3307002: 師樞安都說過美國不會管了,作作功課吧 09/12 13:47
→ cangming: 某j就是標準的例子 轉型正義才不是把死人抓出來鞭屍就結 09/12 13:47
→ j3307002: 哪連你口中的爛國民黨軍都輸的二七部隊又是什麼? 09/12 13:47
→ cangming: 束這麼簡單 09/12 13:47
→ j3307002: 爛國軍都輸,那面對更強的共軍要怎麼辦XD 09/12 13:48
→ j3307002: 合理化自己的暴行?總比選擇性檢討要好 09/12 13:48
→ cangming: 某j連韓戰爆發 第七艦隊駐守台灣都不知道 是有沒有這麼 09/12 13:48
→ cangming: 逗啊 09/12 13:48
→ j3307002: 攻擊機場已經是叛亂,不是什麼順不順意的問題 09/12 13:49
→ j3307002: 第七艦隊駐守台灣只是要阻止蔣反攻大陸 09/12 13:49
→ cangming: 講白點不就是要合理化政府的暴行 哪來那麼多話 09/12 13:49
→ j3307002: 而且現在中美已經沒有防禦條約了 09/12 13:49
→ ab2326764: 高級版外省人通常只有要拉擋箭牌的時候才會想到窮外省 09/12 13:50
→ ab2326764: 人 可憐 被KMT吃乾抹淨 幫國民黨打仗換得家破人亡 被利 09/12 13:50
→ ab2326764: 用完後一腳踢開 09/12 13:50
→ j3307002: 政府的暴行?平息皇民與二七部隊的叛亂哪是暴行 09/12 13:50
→ j3307002: 一堆顛倒是非的人 09/12 13:50
→ cangming: 好意思講別人挑逗族群 但是護航kmt時總把外省人拖出來 09/12 13:51
→ ab2326764: 笑死XDD 09/12 13:51
→ cangming: 不就是教徒一貫的手法嗎 呵呵 09/12 13:51
→ ab2326764: 更好笑的是 把那些窮外省人拖出來當擋箭牌 嚷嚷說 你看 09/12 13:56
→ ab2326764: 我們外省人多可憐 問題是這些人會落得這種下場這種處境 09/12 13:56
→ ab2326764: 不就是你KMT造成的嗎?? 09/12 13:57
→ ab2326764: 可憐老榮民 09/12 13:58
噓 cangming: 想想713事件 kmt根本都殺 誰管你本省外省 09/12 14:07
推 crohns: 拍,都拍 09/12 14:33
→ crohns: 蔣介石對國府海空軍的大清洗拍一拍 09/12 14:33
→ crohns: 外省籍的學者文人被消失,失蹤拍一拍 09/12 14:33
→ crohns: 通通拿出來拍一拍安捏厚某? 09/12 14:33
推 chichi30: 怎麼還有人把228扯到外省本省啊@@ 09/12 20:19
→ okbon66: 有計畫性的屠殺本土菁英分子可以被講成本省跟外省互鬥? 09/12 20:45
→ whsh811537: 看看1946年的新營,布袋,員林事件，這不叫做政府的暴 09/12 21:42
→ whsh811537: 行叫什麼？沒發生這些事台灣人幹嘛跟國民黨起衝突？ 09/12 21:43
推 nicsutian: 整篇看下來，完全被IBIZA說服了，檢討事件的元兇，而 09/12 22:30
→ nicsutian: 不是操家滅族，諸九族 09/12 22:30
噓 cangming: 然後kmt繼續用黨產散布謠言維護自己 把死人推出去當擋箭 09/12 22:48
→ cangming: 牌就夠了 對吧 09/12 22:48
噓 cangming: 就像柯p講的黨產是魔戒 多的是為了黨產可以繼續造謠的人 09/12 22:51
→ cangming: 以為把死人推出來鞭屍就算完成轉型正義了嗎 09/12 22:52
→ cangming: 真要大家不要檢討kmt 先叫他把黨產通通吐出來 09/12 22:52
→ cangming: 只會看向過去 只是默許下一個獨裁政權的出現 09/12 22:55
→ cangming: 連個政治圖騰都可以護航 談何轉型正義 09/12 22:56
→ cangming: 換個方式講 如果把台灣民主化歷程中的kmt拔掉會剩什麼 09/12 23:04
→ cangming: 如果要完整闡述歷史 kmt是跑不掉的 所有不要再說啥提到k 09/12 23:06
→ cangming: mt叫鬥爭 09/12 23:06
→ cangming: 因為你這段歷史kmt根本不可能缺席 別做夢了 09/12 23:06
噓 whsh811537: 看完上面推文，對台灣現在還存在一堆華腦人感到悲哀 09/12 23:34
噓 smonkey: ... 09/13 01:10
→ seeingspace: 整篇看下來某C真的令人覺得悲哀 09/13 01:20
噓 cangming: 崇拜威權亡靈的人才悲哀吧 科科 09/13 01:21
→ cangming: 如果不是鄉愿作祟 kmt支持者可以繼續透過造謠強調kmt威 09/13 01:23
→ cangming: 權統治的正當性嗎 09/13 01:23
→ cangming: 自以為清高還真是為人不齒 09/13 01:23
→ cangming: 會有某j這種人存在 所有強調不可以檢討kmt的人都有責任 09/13 01:28
→ cangming: 吧 09/13 01:28
噓 s12358972: 然後沒人嘴白色恐怖 當初白色恐怖KMT放了多少特務 09/13 14:24
→ s12358972: 只要做了什麼風吹草動 人就消失了 09/13 14:24
→ s12358972: 然後呢 KMT有道歉嗎 沒有 還在裝死 09/13 14:24
噓 LEGENDBATTLE: 無法定調？？？ 台灣史白學了喔 當台史所死人？ 09/13 17:54
噓 whsh811537: 9.2覺得台灣人沒歷史，二二八都是民進黨為了騙選票編 09/13 20:15
→ whsh811537: 出來的故事 09/13 20:15
推 jerry8432: IBIZA 的文看看就好他的文章去看一下就知道他是怎麼樣 09/13 20:24
→ jerry8432: 的人了 09/13 20:24
噓 et803: IBIZA鬧的笑話 上次最出名的就莫拉克風災那次吧 09/13 23:22
→ et803: 講228還可以解釋成政治鬥爭 這種話講的好像很理性 09/13 23:24
→ et803: 不要忘記遺族還活著 他們這些人在控訴時也要解釋成鬥爭? 09/13 23:27
→ et803: 有誰說[動不動要1947年還沒出生或還是小孩子的人為228負責] 09/13 23:28
→ et803: 是哪位 請說說看~~上ptt這麼久我只看到一堆人在幹譙kmt時 09/13 23:29
→ et803: 一堆護航的黨工跑出來千篇一律的話 [都是共產黨][都暴民] 09/13 23:30
→ et803: [外省人被本省人殺死都不說]->這我解釋一下 大部分軍隊幹的 09/13 23:34
→ et803: 現在還有人信國立編譯館的[本省和外省對幹引起的] 09/13 23:39
→ et803: 粉飾太平的話 表明了根本連資料都不會去查 09/13 23:40
噓 et803: [共產黨參與其中] 那時謝雪紅是日共 跟中共沒啥關聯 09/13 23:44
→ et803: 後 才正式入黨 台灣共產黨是屬於日共這派別的 09/13 23:47
噓 jet22662266: XD 09/14 05:41
噓 cangming: 就跳針啊 表面上道歉 私底下用不當黨產運作 透過文傳會 09/14 08:55
→ cangming: 黃復興組織散布謠言 09/14 08:55
→ cangming: 一邊說別人不要鬥爭 一邊選擇性無視kmt繼續散布維護威權 09/14 08:56
→ cangming: 正當性的謠言 呵呵 09/14 08:56
→ cangming: 某j那些言論跟黃復興的line謠言根本如初一轍 09/14 08:58
→ cangming: 啊不是說要檢討挑動鬥爭的人 怎麼遇到kmt就轉彎 09/14 09:00
→ cangming: 最好笑的是當別人要檢討kmt現在的這種行為時 竟然把死人 09/14 09:03
→ cangming: 推出來 09/14 09:03
→ cangming: 難道現在kmt黨部是蔣在運作的？ 09/14 09:03
→ cangming: 接著再說別人在鬥爭 真是好清高啊 09/14 09:04
噓 TaiwanPriest: ？？？ 09/14 16:31
推 kenco: 日共嘛...結果跑去投奔中共了，要說沒關聯... 09/16 08:13
推 boycome: cangming夢醒了嗎? 09/16 21:56
噓 cangming: 沉沒多數以為其他人都跟他們一樣嗎 科科 09/16 22:39
→ cangming: 教徒想帶風向就省省吧 09/16 22:40
推 jemic: 推 09/17 00:22
推 attackJ: 軍隊拿槍來殺你們不准反抗哦 09/17 08:56
→ attackJ: 要是想反抗就都有錯，各打50板 09/17 08:57