為什麼這篇以色列f22鄉民發文收入到精華區：因為在以色列f22這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者RedCarp (艾瑞克紅)看板Military標題[新聞] 據報導川普同意了對軍售以色列F-2...
原文來源：https://www.timesofisrael.com/trump-approves-selling-f-22-raptor-to-
israel-report/
原文摘要：據星期五刊在Asgard Al-Awsat報紙的一篇報導，美國國防部長在這週訪以的
期間向以色列國防官員表示，川普已經同意了對以色列的F-22軍售。
以色列國防官員在美國通過對阿拉伯聯合大公國的F-35軍售後，便請求向美國購買F-22來
保持以色列在區域的軍事領先地位，週二時以色列國土報的報導。
心得感想：
這報導不知道可信度多高。
然後美國真要賣的話還生的出來嗎？還是現役的等幾年後賣個幾架呢？
以色列為數不少的愛國主義者，應該還是更希望保有軍事上的優勢而不是紙面上的和平。
這些人一不爽起來可是很瘋的...
注意事項：請注意版規內容。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 192.114.91.215 (以色列)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1604125545.A.56F.html
推 mmmimi11tw : 生不出來新的，因為沒生產線10/31 14:27
→ mmmimi11tw : 還有就是F22是不可以出口的10/31 14:27
推 rommel1 : 之前不是說F-22不外銷? 日本人囧了 10/31 14:28
推 mmmimi11tw : 以色列以前就有說過很樂意裝配24架F22，但是一架兩10/31 14:30
→ mmmimi11tw : 億多太貴了10/31 14:30
→ rommel1 : 還是生的出來吧?,生產F-22的模具不是都封存有保留 10/31 14:30
→ mmmimi11tw : 就算有，你要重開生產線也很不划算10/31 14:31
推 qsgjnmvb : 很貴喔是天價10/31 14:32
→ moeliliacg : 我先對這個報導存疑 F-22的產線早停了 就算機具還在10/31 14:32
推 kira925 : 日本人要的是更好的東西 裝F-35內裝的F-2210/31 14:32
推 nanhu0423 : 產線怎麼可能為他重開10/31 14:32
→ kira925 : 至於這報導沒什麼價值...10/31 14:33
→ moeliliacg : 熟練工人早沒了 各類零部件更是有消失性商源的可能10/31 14:33
推 DPP48 : 不是禁止出口？10/31 14:34
→ mmmimi11tw : 重開生產線的成本不亞於當初美國花費的成本，所以這 10/31 14:34
→ mmmimi11tw : 個是非常難負擔的10/31 14:34
→ moeliliacg : 賣現役機隊那更是讓美國軍力更加捉襟見肘10/31 14:34
→ moeliliacg : 有那時間跟金錢不如去投資F-35應用先進技術更划算10/31 14:35
推 durant1224 : 最後一架F-22出廠 已經超過12年 那些模具已經爛在庫10/31 14:38
→ durant1224 : 房內 重開生產線的費用 可能會很驚人喔 除非老美想10/31 14:38
→ durant1224 : 要藉由軍售以色列 要魔改一批新的F-22 來填補戰力10/31 14:38
→ durant1224 : 空檔 10/31 14:38
推 saberr33 : 不可能10/31 14:40
推 durant1224 : 重開的費用 還不如幫F-35裝上更大更強的可變循環發10/31 14:40
→ durant1224 : 動機 10/31 14:40
→ mmmimi11tw : 以色列需要的是性能好 功能性又多的飛機，F35就是最10/31 14:42
→ mmmimi11tw : 佳解10/31 14:42
推 qsgjnmvb : 洛馬的黑盒子裡大概永遠都擺著一個F-22外型＋35航電 10/31 14:43
→ qsgjnmvb : 的瘋狂計畫書10/31 14:43
推 rommel1 : 但是阿聯也買到了F-3510/31 14:44
推 gsx56840 : 應該是賣二手的吧10/31 14:45
→ zmax : 日本想要，以色列也要。就兩國給錢重開F-22改生產線10/31 14:46
→ mmmimi11tw : 二手也不太可能，要賣東西不是一個人說了算10/31 14:46
→ sdiaa : 如果有錢的話 米國空軍也想把F-22航電升級到F-3510/31 14:46
→ zmax : 但與其這樣復刻不如全力開發六代機10/31 14:47
推 rommel1 : 只出口機體跟引擎 其他全換成以色列的產品10/31 14:47
→ mmmimi11tw : 那跟做一條新的生產線沒什麼差別 10/31 14:48
→ LI40 : 賣F22前要先過國會這關吧10/31 14:48
推 manboyei : 美國國會不會准的...假報導10/31 14:48
推 Bourne10 : 假的10/31 14:49
推 gunng : 生產線都關多久了10/31 14:50
→ allenxxx : 最新一代不是都上天了?那就有可能,但是以色列會不會10/31 14:55
→ allenxxx : 偷轉技術給老共那就..而且那些老模具還在嗎?10/31 14:57
→ mmmimi11tw : 沒有阿，六代都還滿出來 10/31 14:57
→ mmmimi11tw : 還沒出來10/31 14:57
推 rommel1 : 美國空軍之前曝光的那一台?10/31 15:00
→ kuma660224 : 應該不可能重開生產線啦 成本不划算 10/31 15:05
→ mmmimi11tw : 那個不是偵察機或轟炸機嗎10/31 15:06
推 hoohjoe : 國會怎麼過的了10/31 15:08
→ rommel1 : 以猶太人的影響力 還是會過吧? 10/31 15:13
→ mmmimi11tw : 誰知道呢，不會過的機率非常大10/31 15:14
推 cangming : 要F22 說不定拼六代還比較快10/31 15:31
→ cangming : 不然就是跟日本一起玩 也比較划算10/31 15:32
推 opengaydoor : 怎麼可能10/31 15:41
※ 編輯: RedCarp (147.161.8.220 以色列), 10/31/2020 15:42:30※ 編輯: RedCarp (192.114.91.215 以色列), 10/31/2020 15:44:15
推 suitup : F22外型 F35航電不夠看吧 連引擎都要兩顆f135 10/31 15:47
→ mmmimi11tw : 沒有向量推力的F22看起來很怪XD 10/31 15:58
→ mmmimi11tw : 那兩片看起來超潮的 10/31 15:59
→ MOONRAKER : 模型有機會。 10/31 15:59
→ MOONRAKER : 轉載來轉載去又沒人具名的報導，跟朱某的也差不多 10/31 16:01
推 saccharomyce: 會有人跟你講朱某有內線很準 10/31 16:04
推 whitefox : 以色列把F5E魔改成F5E PLUS,現在又要弄F22 PLUS了 10/31 16:09
推 rommel1 : 以色列以前研發過幼獅.少獅 有一些底子的 10/31 16:10
推 peterlee97 : 如果以色列加日本 不知道夠不夠分母？ 10/31 16:12
推 cloudskyblue: 以色列要保持對阿拉伯的軍事優勢 哪需要f22 10/31 16:14
→ cloudskyblue: 阿拉伯飛行員的那種德性 以色列空軍根本可以一打十 10/31 16:14
推 rommel1 : 美國.以色列.日本.英國合作搞六代機算了... 10/31 16:15
→ zmax : F-35要在中東解禁開賣了，這些油王會不買爆嗎 10/31 16:15
→ rommel1 : 最後再把德國拉進來 叫法國自己去玩六代機 10/31 16:17
→ zmax : 從伊朗武器禁運失效，武器競賽就不可避免。以色列會 10/31 16:18
→ zmax : 想買F-22以保持優勢的可以理解。不過，六代機比較好 10/31 16:19
→ huckerbying : 要重啟F-22還不如叫以色列重新開發F-22I還比較快 10/31 16:21
推 rommel1 : 不過六代機不知道何時能成軍... 10/31 16:23
→ huckerbying : 航電重新弄，飛控重新寫，然後專屬的EOT再開發一套 10/31 16:24
→ rommel1 : 而F-35確定可以外銷...感覺有點來不及... 10/31 16:24
→ rommel1 : 如果我是以色列 爭取授權生產 10/31 16:25
推 eterbless : 以色列一向都是需要能炸人全家的多功能機要F-22幹嘛 10/31 16:28
→ mmmimi11tw : F22的對地功能比F35還弱，空優的話F35也不差 10/31 16:28
推 rommel1 : 以色列外購武器不是都會自己魔改一番... 10/31 16:30
→ huckerbying : 美國也不會全部授權給以色列自己魔改，F-16I頂多自 10/31 16:34
→ huckerbying : 改電戰系統，F-35I是部分授權給以色列做自家功能 10/31 16:35
推 nanhu0423 : 不然幫日本跟以色列弄f35高配版 10/31 16:36
→ huckerbying : 而且既然說魔改了，那基本上對整機構造航電飛控都瞭 10/31 16:37
→ huckerbying : 若指掌才有能力改 10/31 16:38
→ huckerbying : 沒有就等著改一架就少一架 10/31 16:38
→ mmmimi11tw : 魔改也不是全部的東西都能改 10/31 16:51
推 rommel1 : 弄個FB-22I好了 逃... 10/31 16:51
→ mmmimi11tw : 弄X44 MANTA也不錯 10/31 16:52
推 yamatobar : 那美國自己的F-22訂單也要重啟吧 10/31 16:59
→ huckerbying : 要看美國自己要不要擴編F-22機隊 10/31 17:05
→ huckerbying : 不過當初F-22停產除了對手弱以外，也跟F-22的維護費 10/31 17:06
→ huckerbying : 有關係 10/31 17:06
→ mmmimi11tw : F22的成本太高了，所以如果真的要賣，也大概會是美 10/31 17:09
→ mmmimi11tw : 國決心重新生產F22之後的事情了 10/31 17:09
→ mmmimi11tw : 然後開放盟國抱大腿，然後自己開始用六代 10/31 17:10
→ mmmimi11tw : （計劃通） 10/31 17:10
→ Alwen : 假的，就算重開產線，製造出來的F22也不是原本F22了 10/31 17:52
推 design0606 : 感覺川普在狂送禮耶 10/31 17:52
→ hogu134 : 不太可能吧 10/31 17:56
→ dog990999 : 美國自己都缺去哪生 10/31 18:10
推 BUMAS : 重開產線生24台也太貴，要弄也是要搭配F22的升級 10/31 18:18
推 MartianIT : F-23:不考慮重煉？ 10/31 18:24
推 kira925 : 不考慮XD 除非找到分母一起完成開發XD 10/31 18:34
→ wowu5 : 美國空軍要是真的打算重啟F-22那就不會出現F-15EX 10/31 18:41
→ wowu5 : 今年都已經開始試飛6代原型機了，現在才開始搞F-22' 10/31 18:42
→ wowu5 : 重製版在時間而言很尷尬 10/31 18:43
推 mackulkov : 不如給阿拉伯閹割版F35啊 10/31 18:45
→ wowu5 : 要是十年前開始那還好，剛好能頂現在F-15EX的位置 10/31 18:47
→ wowu5 : 2020年才開始很可能搭完生產線時六代機都已經出爐了 10/31 18:48
推 kira925 : 如果當年不是停在183而是補到250以上 就沒F-15EX吧 10/31 19:00
推 patrickleeee: 除非你下一張王牌出來 不會把現在這張打出去 10/31 19:00
推 alecgood : 要買F22 不如簽定以後六代機跟美軍同步服役... 10/31 19:43
→ alecgood : 以色列 10/31 19:48
推 OpenGoodHate: (設計對白)川普：以色列同意出錢讓我們重開F-22產線 10/31 19:49
→ OpenGoodHate: (比手)並且為美國帶來了XX個就業機會，我們將銷售更 10/31 19:49
→ OpenGoodHate: 多美國制造的飛機到國際，以色列會出錢幫我們研發完 10/31 19:49
→ OpenGoodHate: 成，之後我們會採購戰機並且叫中國幫忙出錢 10/31 19:49
推 rommel1 : 六代機可能要很久才會成軍 都沒開始公開招標 10/31 19:53
→ rommel1 : 各廠商組成團隊開始競標 10/31 19:53
→ gostt : 台灣還是只有很舊的戰機 10/31 20:10
→ huckerbying : 六代機概念研發招標很久以前就有做了 10/31 20:21
→ huckerbying : 波音、諾格、洛馬都有做先期概念研究 10/31 20:22
→ huckerbying : 只是波音大概慘到連他做了甚麼研究都沒人聞問 10/31 20:25
→ mmmimi11tw : 哪裡只有很舊的飛機，F16你以為他很舊哦? 10/31 20:25
→ huckerbying : 不錯啊，很舊的飛機照樣能透過大大小小升級壓制對手 10/31 20:29
→ huckerbying : 不知道是對方廢還是F-16太強 10/31 20:29
推 fourmemory : 假的啦 根本沒產線 哪來飛機 10/31 22:19
推 patentshit : 印象中輸出的封印是元老院下的，川普應該沒權限改 10/31 22:57
→ rommel1 : 國會的提案不一定能約束行政單位吧? 10/31 22:59
→ rommel1 : 國會很挺軍售台灣 都被國務院卡 10/31 23:00
推 ejsizmmy : 大紀元？還是哪個三流媒體 10/31 23:14
推 ctw01 : 啊...你是要重新生產嗎? 10/31 23:34
→ huckerbying : 國會在軍購案中是很重要的角色啊 11/01 00:02
→ huckerbying : 軍購案要元老院跟國務院同意後，才能輸出國外 11/01 00:04
→ huckerbying : F-22及相關匿蹤技術的輸出禁令就是元老院下達的 11/01 00:05
推 justice79 : 以前炒YF-23，現又炒F-22，是有多懷舊啊（喂 11/01 00:07
→ huckerbying : 這兩個夢幻機型大家都很哈啊 11/01 00:09
→ huckerbying : 只不過元老院不同意出口 11/01 00:10
推 rommel1 : 重型機的需求吧? 11/01 00:10
→ huckerbying : 不只是重型機的需求，這兩架也是五代機的標準機 11/01 00:11
→ huckerbying : 任哪國都會想弄來研究一下號稱五代機標準是甚麼樣的 11/01 00:13
→ huckerbying : 等級 11/01 00:13
→ klub : 禁止出口是國會立的法 川普動不得 11/01 00:56
→ klub : 20年前一架就成本快兩億鎂了 重開產線 還只有24架 11/01 00:57
→ klub : 這個一架沒有三四億飛不起來啦 11/01 00:57
→ ejsizmmy : 智障才會買F22，烙賽機 11/01 01:39
→ ejsizmmy : 美國F35拉到六成七成的時候，F22是四成五成 11/01 01:40
推 yamatobar : 不過美國大砍F-22數量的惡果之一,就是美國還要多採 11/01 02:01
→ yamatobar : 購F-15EX 11/01 02:01
推 mmmimi11tw : 算是不得已才砍的 11/01 02:05
→ CODDDD : 以色列用F-15改裝型號還比較務實 11/01 04:38
推 kira925 : 會說F-22烙賽的 你去找個能打的 11/01 10:42
推 volup : 有F-22的經驗後，美帝六代機應該不敢亂砍生產數了吧 11/01 11:28
→ mmmimi11tw : 應該大餅不會再畫那麼大，F22當初砍的原因就是因為 11/01 11:30
→ mmmimi11tw : 架數需求開太大而沒錢只能不斷砍架數 11/01 11:30
→ mmmimi11tw : 最初的ATF先進戰術戰鬥機需求是750，後來變成600多 11/01 11:31
→ mmmimi11tw : ，砍半再砍半變成183 11/01 11:31
推 rommel1 : 因為蘇聯瓦解 很多冷戰時開的案子都被砍單 11/01 11:32
→ mmmimi11tw : 像那個夢幻B2也是一樣，原本要132架，最後變成21架 11/01 11:33
→ mmmimi11tw : ，一架還墜毀 11/01 11:34
推 twVent : F-22 高清重製版(x 11/01 12:40
推 overno : 賣現役機，然後重開產線，生產F22C, D給美軍 11/01 12:45
→ huckerbying : F-22除了那個超高貴匿蹤塗料外，其實你要說他缺點也 11/01 12:56
→ huckerbying : 很難抓得出來 11/01 12:57
→ huckerbying : 然後說對地能力差....其實F-22在當初定位就沒注重對 11/01 12:58
→ huckerbying : 地，他還比較注重空優跟高速攔截 11/01 12:58
推 rommel1 : 對地原本是A-12負責的 計畫被砍掉 11/01 12:59
推 kira925 : 如果當初對地有被當成計畫指標 F-22就不會搞小彈艙 11/01 13:18
→ mmmimi11tw : 對地功能是後來才加的，他當初要求的是空優 11/01 13:21
→ huckerbying : 所以一直在說他對地攻擊差也是過於苛求了 11/01 13:22
→ huckerbying : 他就是想要快速攔截跟快速支援而已 11/01 13:23
推 rommel1 : F-22在研發時 對地是A-10.F-15E.F-111在扛 11/01 13:27
推 kira925 : ATF點的非常偏 原本想定是有ATA搭配 11/01 13:27
→ kira925 : 只是最後...ATA沒了 ATF也砍單了 11/01 13:27
→ kira925 : 如果一開始想的是能兼一下攻擊機 可能就會走YF-23 11/01 13:28
→ kira925 : 的單一大彈艙而不是一中兩小 11/01 13:28
推 mayasoo : F-22 高清重製版不如乾脆搞下一代算了 11/01 13:58
推 tannoy : 不可能 11/01 18:28
→ lwei781 : 重開生產線 賣以和日 還有美帝空軍自己補一批? 11/01 22:07
推 kira925 : 想太多了 11/01 22:11
→ mmmimi11tw : 規劃很理想，現實很多想 11/01 22:25
推 lwei781 : 看六代機時程和能怎麼改大彈倉 11/01 22:27
推 kira925 : 不可能去改彈艙了 新飛機才會去改 11/01 23:03
推 pr9558 : 我賣F-35都採用F-22塗料及蒙皮 開起來跟F-22有9成像 11/01 23:18
推 justice79 : F-35塗料及蒙皮比F-22先進，單發再怎樣也不會變雙發 11/02 00:32
→ ctx1000 : 我記得這也要國會同意吧 所以不太可能?? 11/02 09:28
推 stormcrow : 把閃肥塞進F-22裡 洛馬：六代完成了 11/02 10:11
推 kira925 : F-22的化妝品給F-35那是降級版XD 11/02 18:11
推 crossmyheart: 別鬧了產線都關了 要重開要幾倍成本 11/03 09:52
推 acolam : 看看中國偷不偷的到 11/05 22:14