為什麼這篇殲20 vs f 22鄉民發文收入到精華區：因為在殲20 vs f 22這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者tibetjimmy (2016真心唯一支持連勝文!)看板Military標題[討論] 殲20的...
殲20在2011年1月11日首飛時，台灣軍武界為之震動
包況PTT軍武版也開始對這台"外型有點匿蹤"的飛機大為緊張
"超英趕美"之言不逕而走
當時似乎沒有任何人能冷靜下來分析諸如
"武器輸入尚且需要俄羅斯嗷嗷待哺的國家能獨立研製隱身戰機?"
或
"凡是隱身外型戰力就=F22"
或
"其實日本，或南韓，或土耳其，或台灣，甚至是伊朗北韓
也可以做得出有點隱身外型又能升空的飛機"
但過了進10年後的今日(據說2009年就完成全尺寸樣機，當時預計2017服役)
"填補了祖國的空白"沒看到，跌落神壇到有一籮筐
在F35已在南韓日本相繼服役(台灣要晚一點...但是遲早也會拿到F35)
就算美國裝死，中共目前爭取空優最大的假想敵大概就是這台
我們以下幾點稍微分析殲20的戰力
1.隱身能力
悲劇，作為已服役或接近服役的匿蹤戰機
莫名其妙地腹鰭，破壞隱身的鴨翼，毫無修飾的"雙"噴嘴
你看看F22為了減少反射面翼緣都做成平行的讓機身看起來就像幾個大菱形
F35這方面也不遑多讓
殲20....................哀
最近聽說殲20飛彈塞不下，彈艙要用半埋式的
......
老兄你這是何苦呢? 寂寞不會裝RCS放大器嗎?
最後沒東西吹了，改吹"超英趕美(x2)"的隱身塗料，塗了"號稱"RCS約F22!!!
........
洛克希德搞隱身40年都沒發現，你觀落陰一下就悟道啦?
別人信不信我不知道啦，反正我是不信啦
http://www.chinatimes.com/newspapers/20171119000622-260301 (ref)
https://www.youtube.com/watch?v=vphQpAs69wo (ref from 央視)
2.超機動
有鴨翼又腹鰭為了增加些微的穩定與機頭指向不惜破壞隱身
這可以說嘴超英趕美(x3)了吧?
https://www.zhihu.com/question/61315534/answer/187365613
......
恩，原來影片被愛國網民"加速"80%還是比不上F35(F22:哈欠)
而且還是7G過載的F35
還真悲劇
3.推力
俄國人的AL-31，瞬間推力類似F110，可靠性大概是YOUTUBE上俄國車的輪子
聽說要換成全國產的WS-15，接下來就是超英趕美(x4)，實現超音速巡航!!!
........
WS-10在1995年就說要全量產了，那時我還在讀幼稚園= =
這是我找的到最早的文宣(2007)，但之前找過1995的
http://military.people.com.cn/GB/52934/67858/5413146.html
還真悲劇
4.航電
中共的航電確是無可挑剔，畢竟是包在裡面呀~~
許多算命仙占卜師一口咬定超英趕美(x5)
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=637&t=5469695
誰曉得性能有沒有超過AWG-9???
結論
關於五代機定義的3S
匿蹤(Stealth)、超機動能力(Supermaneuverability)、超音速巡航能力(Supercruise)
和許多專家喜歡加上的先進的航電系統
殲20剛好三不一沒有
騙騙軍忙打打泰國的AV8B就算了，想摸F35........
厄....
還真是令人懷念2007那個沒有殲20的年代
畢竟那時可是殲10就可以吊打F22呢!!!
http://www.twgreatdaily.com/cat37/node724304
http://blog.renren.com/share/323059526/6132264959
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奇怪為什麼巴鐵寧願哈1991年的F16 BLK52哈得要命
也不要殲10???
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.142.55
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1533894076.A.D33.html
※ 編輯: tibetjimmy (223.140.142.55), 08/10/2018 17:45:40
推 TWprovince : 被F16V屌虐吧 08/10 17:47
→ MOONRAKER : 暑假快結束啦 08/10 17:49
推 DDG114514 : 殲20還沒正式量產，還在研發中的機體有後發優勢，完 08/10 18:02
→ DDG114514 : 成版的性能不可輕視，如果J20真的如此不堪美國國會 08/10 18:02
→ DDG114514 : 早就砍F35的訂單了，洛馬公司也沒正式宣稱打的贏J20 08/10 18:02
→ moeliliacg : 後發優勢也得建立在技術力大致相等的情況下 蘇聯早 08/10 18:22
→ moeliliacg : 期還算跟得上美國 等到F-4時 就已經開始落後 同級別 08/10 18:23
→ moeliliacg : MiG-23就比較晚才服役 而到Teen世代時 就落後十年了 08/10 18:24
→ s961511 : 還以為在八卦版 08/10 18:24
推 kotori0723 : 就天天吹後發優勢啊 說的好像比較晚出就領先 08/10 18:27
推 gunng : 光輝：誰說到後發優勢了？ 08/10 18:27
→ dreeee : 先卡個位 等五毛洗地 08/10 18:39
推 m82 : 後發優勢是在兩邊科技差不多的情況好嗎.... 08/10 18:41
推 da1234527123: 美國技術累積都多久了，就算中國有錢開始追也要加倍 08/10 18:50
→ da1234527123: 努力才追得上，而且前提是美國原地不動等你追，現在 08/10 18:50
→ da1234527123: 很多中國的新武器新概念美國很早以前就玩過了，可能 08/10 18:50
→ da1234527123: 覺得不實用就凍結計畫，時機技術成熟馬上能重啟 08/10 18:50
推 da1234527123: 根本就沒後發優勢這種鬼東西，早年失敗的計畫可能是 08/10 18:53
→ da1234527123: 當時技術水準不夠 08/10 18:53
推 leung3740250: 樓上的話讓我想起博物館的yf23 08/10 18:59
→ leung3740250: 6代機測試的時候會不會出現yf23魔改板 08/10 18:59
→ Alwen : 諾格願景影片都放出飛翼無垂尾惹，yf23對諾格過氣惹 08/10 19:19
→ streit : 洛馬公司也沒正式宣稱打的贏J20……(黑人問號) 08/10 19:22
→ streit : 你會說你打贏鬼了? 08/10 19:22
推 roc074 : 美帝的第六代空優也還沒研製，我想後發優勢可以全方 08/10 19:23
→ roc074 : 面贏過J20，不管在引擎、雷達、氣動等等各方面都會 08/10 19:23
→ roc074 : 超越中國很大一段距離，尤其是變循環已經有重大進步 08/10 19:23
→ roc074 : 。要比後發優勢我也會說。 08/10 19:24
→ Alwen : 沒有甚麼打不打得贏，他們只會講交換比 08/10 19:24
→ Alwen : 但j20就沒啥公開資料，沒啥客觀數據能比較 08/10 19:25
推 DDG114514 : 世界上應該還是有後發優勢這種事情，但限定是同一個 08/10 19:28
→ DDG114514 : 廠商的早期晚期產品自己比較，例如像F16的EF型的APG 08/10 19:28
→ DDG114514 : 80與V型的APG83，或是F22與F35的航電系統比較 08/10 19:28
推 tofukingkion: 真的有人吹後發優勢欸哇靠 08/10 19:28
推 momijichan : 不過用四代標準來看J20應該不算差吧 08/10 19:37
推 ym7834 : 說到航電，對岸某架是不是就是因為航電摔的 08/10 19:43
推 kira925 : 諾格還是不要再次拋錯媚眼就好QQ 08/10 19:43
推 opengaydoor : 要談後發優勢 idf應該也打得贏f15j吧(？ 08/10 19:44
推 idunhav1 : 什麼階段的F-15J 08/10 19:56
→ moeliliacg : IDF服役初期就整合了天劍二 比起當時只能掛麻雀的 08/10 20:00
→ moeliliacg : F-15J 某種程度上來說是有優勢啦 08/10 20:01
推 puppy20308 : 這台是心戰用飛機，對內的。 08/10 20:23
推 shen5035 : 講自己贏了J20要怎麼繼續跟元老院要錢？ 08/10 20:23
→ puppy20308 : 真要打還是乖乖拉su35出來 08/10 20:24
推 a186361 : 美國陸海空軍怎麼可能講自己贏中國，贏了就沒有錢 08/10 20:38
→ a186361 : 拿了 08/10 20:38
噓 dopyu : 紅明顯。就算J20再不堪，要面對它的仍是目前沒有F-3 08/10 20:40
→ dopyu : 5的國軍。J-20不像五毛吹捧的強大是好事，但也不能 08/10 20:40
→ dopyu : 當它不是一回事而疏於防備 08/10 20:40
推 rommel1 : J-20的瓶頸其實是發動機~~~如果這方面有突破就好了~ 08/10 20:50
推 dopyu : 瓶頸太多，不只是發動機而已。而且美國領先對岸最 08/10 20:56
→ dopyu : 遠的領域其實非硬體，而是電戰、資料鍊等 08/10 20:56
→ diechan : 暑假還有三週 08/10 21:03
推 lt5114 : 好奇請問一下殲20有被具體證實根本沒有匿蹤了嗎 如 08/10 21:56
→ lt5114 : ：曾經被某國雷達偵測過雷達截面積 08/10 21:56
→ zhangjt : 好吧，對岸人認為J20確實沒有很多人吹得那麼好，不 08/10 21:58
→ zhangjt : 過對於我來說，達到蘇35水準就滿意了，畢竟有進步。 08/10 21:59
推 jsbptt : J20的確是有可能後發優勢 逐步追上甚至超越F22/F35 08/10 22:19
→ jsbptt : 但這些追趕所花的時間 美國六代戰機應該也要成軍服 08/10 22:20
→ dopyu : 後發優勢就不要吹了，以為F-35會停在原地等人追嗎？ 08/10 22:20
→ jsbptt : 役了 這種後發優勢沒啥意義 08/10 22:21
→ dopyu : 2020年代中期就要換變循環發動機，後面要繼續更新 08/10 22:21
→ dopyu : 軟體。後發趕上只有一種可能，就是美國作出六代機 08/10 22:22
→ dopyu : 把F-35的升級全砍。但參考F-16的例子好像也不可能 08/10 22:23
→ Alwen : 怎麼可能把F-35升級全砍，六代就算出來也是極少量= 08/10 22:27
推 DDG114514 : 等J20設計正式定型量產之後洛馬公司應該會推出"J20 08/10 22:30
→ DDG114514 : 反制DLC"，並且OTA更新到每台F35上，就像Tesla的軟 08/10 22:30
→ DDG114514 : 體更新一樣，只是不是免費的需要付費解鎖 08/10 22:30
推 shen5035 : 搞不好樂山大佛有掃到，只是不能說我掃到你了 08/10 22:32
→ dreeee : 長程預警類的波段本來就掃得到匿蹤戰機 08/10 22:47
→ kuma660224 : 推論方式很幼稚 08/10 22:49
→ kuma660224 : 不管J20什麼程度，美國不可能砍肥閃 08/10 22:50
→ kuma660224 : 因為沒有肥閃，就只剩4代機 08/10 22:51
→ kuma660224 : 美國追求空中優勢，沒理由放水 08/10 22:52
噓 Piin : J20當年出來當時就已經被很多人指出是XF等級的飛機 08/10 23:04
→ Piin : 現在差不多是YF結束，進入IOC階段，以他F-117等級的 08/10 23:05
→ Piin : 低視度來說，要不是維修費用過高，產量也上不去 08/10 23:06
→ Piin : 這東西的威脅周邊國家沒有不重視的 08/10 23:06
→ Piin : 你以為科科院這幾年花這麼大的心力玩多基雷達幹啥 08/10 23:07
推 DDG114514 : 假設J20真的很差，而且不幸被國會議員知道了，F35採 08/10 23:09
→ DDG114514 : 購數量會不會被砍？美軍三軍現在預計要買約2500架， 08/10 23:09
→ DDG114514 : 如果J20的威脅降低了還會買這麼多嗎？ 08/10 23:09
→ Piin : F-35的數量不會受到J-20的影響.. 08/10 23:11
→ Su22 : 還有咱家57學弟阿,所以肥閃還是要多買^.< 08/10 23:12
推 cloudfour : 後發但是各方面技術都還有缺陷的J20虐虐臺灣空軍有 08/10 23:13
→ cloudfour : 可能，要跟完全體的F22、持續進化中的F35比 根本談 08/10 23:16
→ cloudfour : 不上優勢 08/10 23:16
→ dopyu : 美國要那麼多F-35純粹是想換更好的玩具而已 08/10 23:18
→ dopyu : 炒作XX威脅論是確保玩具換得順利，不是預估數量用 08/10 23:19
→ dopyu : 而且美國被F-22砍單後暴增成本坑過一次了，有點記性 08/10 23:20
→ dopyu : 這次絕對不會在初期產量上讓步太多 08/10 23:21
推 asole : 這種吹出來的東西 希望中國造1000架 既滿足中國的愛 08/10 23:31
→ asole : 國心 又讓亞洲鄰國有火雞可以打 一舉兩得 08/10 23:31
推 asole : doupy還真以為網路上講幾句就會疏於防備 天真無邪 08/10 23:36
→ dopyu : 吹是吹，但要說J-20沒有4代機以上的水平我也不信的 08/10 23:36
→ dopyu : 若不論對岸養不養得起，對岸戰機變多對台灣不是好事 08/10 23:37
→ dopyu : 與其說疏於防備，不如說是產生自我膨脹的氛圍 08/10 23:38
推 asole : 這裡會討論是因為中國人無視現實 愛自吹自擂又拿不 08/10 23:38
→ asole : 出數據影片 講沒幾句就保密保密 啊就沒自信才不敢 08/10 23:38
→ asole : 公佈不敢參加國外航展啊 沒看到真5代天天飛給你看 08/10 23:38
→ asole : 有什麼待改進的還主動公佈 這才是真實力 08/10 23:38
→ dopyu : 當我們酸對岸論壇時，對岸也在搬運我們的話審視 08/10 23:39
噓 ja23072008 : O淫強身，意淫強國。 08/11 00:29
→ da1234527123: 雙發重型戰機，台灣F16在怎麼升級也是打不過啦，不 08/11 02:02
→ da1234527123: 過要吹到可以比過F22，因為後發優勢之類什麼的就太 08/11 02:02
→ da1234527123: 過了 08/11 02:02
→ da1234527123: F22當初設定就是要超越各國一個世代的實力 08/11 02:03
→ da1234527123: 常會說什麼航電系統舊了，所以落後，我記得好像有研 08/11 02:07
→ da1234527123: 究要換航電了，扯航電落後跟本假議題 08/11 02:07
推 w09351500 : 多關注一點中國官媒，你會發現美國天天坐不住、歐 08/11 02:26
→ w09351500 : 盟天天震驚、日本天天跪了，真的習慣就好 08/11 02:26
推 skyhawkptt : F-22航電印象中是用Ada語言，F-35則是用C++，維護 08/11 03:00
推 skyhawkptt : 成本高昂，只是軟體要重寫硬體是否也得跟著換... 08/11 03:01
→ MOONRAKER : Su35也還在改 目前是改到停下來了 你要跟拋錨的對手 08/11 03:07
→ MOONRAKER : 比賽並且比贏 那你爽就好 08/11 03:08
推 newstyle : 後發優勢只能自己跟自己比才是真正後發優勢。 08/11 06:27
→ Hohenzollern: 之前看的軍武節目在吹殲二十是拿美國被打掉的F-117 08/11 07:55
→ Hohenzollern: 匿向研發匿蹤技術 因此美軍才趕緊炸掉南斯拉夫大使 08/11 07:55
→ Hohenzollern: 館 08/11 07:55
推 ym7834 : 要說有掃到的話，阿三跟戰鬥民族聲稱有掃到，路邊 08/11 08:28
→ ym7834 : 消息是idf有上去合照。 08/11 08:28
→ f26724309 : 後發優勢三角戰術？ 08/11 09:09
→ sxing6326 : 後發優勢已經落伍了，人家現在吹的是彎道超車還有非 08/11 09:50
→ sxing6326 : 對稱超越 08/11 09:50
推 saw6904 : 中國人邏輯思維J10優於F16就是基於〝後發優勢〞說 08/11 09:54
→ debrogli : 已經當了十幾年獨孤求敗，未來十年肯定還會是 08/11 11:06
推 lc85301 : 你沒看星際終結者2嗎？殲20是用外星人科技打造的啊 08/11 12:17
→ lc85301 : （欸 08/11 12:17
噓 proudhao : 跪久了站不起來，美國爸爸最厲害。 08/11 13:04
推 tFDA : 這樣也能一篇 08/11 13:24
噓 t72312 : 來引戰還是洗文章？ 08/11 13:34
推 tFDA : 軍武版取暖文 08/11 13:45
推 tofukingkion: 所以厲害在那裡？拿點證據來啊 08/11 14:26
→ tofukingkion: 笑人家美國爸爸最厲害，那你叫殲20做一樣的動作嘛 08/11 14:28
→ tofukingkion: ～ 08/11 14:28
推 skyhawkptt : 只怕對岸"好森陰"最會成了對岸"沒聲音" 08/11 14:45
推 skyhawkptt : 來助拳打氣結果是亂入漏氣 08/11 14:48
噓 ja23072008 : 不要因為是解放軍就刻意貶低 08/11 15:16
推 skyhawkptt : 連巴國這種好兄弟都不願買對岸基本款飛機，需要期待 08/11 15:20
推 skyhawkptt : 尚未量產卻吹彎道超車有多好高級進階版??? 08/11 15:23
→ eemail : 外星人:後發優勢? 引擎裝在後面算什麼優勢? 一看就 08/11 15:53
→ eemail : 知道有夠落伍 08/11 15:53
推 tofukingkion: 沒貶低啊，問題是能力到哪裡也要說啊，一直吹幹嘛？ 08/11 16:41
推 skyhawkptt : E_A看太多的後遺症.... 08/11 16:54
推 mikee3216 : 地球人：喔，引擎裝在前面70年前玩過了 08/11 19:34
推 dobu : 你知道得太多了 08/11 20:23
噓 a1e : 你這東西去八掛版發就好了，那邊適合這種自HIGH文 08/11 20:30
推 drivenick : 中國人的問題向來就在於不敢正面比較 08/12 12:24
推 chungminchun: 剛剛看到中國的新聞 J11B決定再繼續做第七批次XD 08/12 14:25
→ chungminchun: 不是J20 也不是J11D 甚至不是J16 而是J11B 08/12 14:25
→ chungminchun: 最終目標五百架J11B 08/12 14:26
噓 gogogygy : 這水準我以為我在八卦版咧 08/12 16:03
推 maxwu2012 : 等著噓文來發篇打臉文看看 08/13 00:15
噓 t72312 : 一堆莫名其妙的比喻亂酸 啥叫瞬間推力？ 08/13 00:48
→ t72312 : 也沒看過什麼彈艙要用半埋式的 08/13 00:49
→ t72312 : 紅外線飛彈用翻轉式倒是有 08/13 00:49
推 lincolnlimo : 小學生跟教授說以後我比你強 哈哈 後發優勢 哈哈哈 08/13 03:33
推 assanges : 意圖便人回想Tu-144同志 08/13 21:22
→ assanges : 商用不到一年就掰 08/13 21:25
→ patentshit : J20連用什麼武裝怎麼投射都還不知道，到目前為止都 08/13 22:57
→ patentshit : 還沒看到投射武器的影片 08/13 22:57
→ zhangjt : 殲11b不是繼續做第七批次，是一直沒停產，一般人沒 08/17 18:37
→ zhangjt : 沒關注到。真正的問題是這邊的11d在機體和氣動上沒 08/17 18:38
→ zhangjt : 沒進步，所以這邊放棄了，直接用11b上新航電。 08/17 18:38
→ zhangjt : 話說我們這邊老飛機多得可怕，11b比起二代基本款還 08/17 18:39
→ zhangjt : 是好多了。 08/17 18:39
推 chungminchun: 台灣哭哭 08/21 08:03