為什麼這篇latour二軍鄉民發文收入到精華區：因為在latour二軍這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者csiezero (Jason)看板Wine標題Re: [問題] 高級數二軍波爾多跟四、五級哪個...
latour二軍 在 喝吧！葡萄酒 Instagram 的精選貼文
2020-05-03 20:07:33
發現拉菲跟拉圖二軍的小瓶裝375ml版，差點就失心瘋了...😱 #Wine #Lafite #Latour...
另外一個資訊提供做參考(忘了在那邊看到的)
Parker 認為他心目中好的二軍酒有:
Bahans Haut Brion （Haut-Brion）
arruades de Lafite （Lafite-Rothchild）
Les Pensees de fleur （Lafleur）
Les Forts de Latour （Latour）
Lady Langoa （Leoville Barton）
Clos du Marquis （Leoville-Las-Cases）
L de Louviere （La Louviere）
Haut-Bages-Averous （Lynch-Bages）
Pavillon Rouge （Chateau Margaux）
La Dame de Montrose （Montrose）
Le Petit-Mouton （Mouton-Rothchild）
Alto Ego de Palmer （Palmer）
Reserve de la Cometesse （Pichon Lalande）
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PS: Clos du Marquis （Leoville-Las-Cases）
這一瓶其實不算是二軍酒, 應該算是副牌.
評價比他的二軍酒(Le Petit Lion du Marquis de Las Cases)好
※ 引述《sultan ()》之銘言：
: 前年有網站以2007-2011五年的平均售價為分級標準
: 重新排名Bordeaux左岸級數酒
: http://tinyurl.com/p24hjut
: 文中亦有提到Lafite二軍(Carruades de Lafite)分在二級的位置
: 而Las Cases二軍(Le Petit Lion du Marquis de Las Cases)則分在四級
: 可以做為參考
: ※ 引述《moonfire (我的信仰就是我自己)》之銘言：
: : 最近有個疑問一直在心中出現，想請教各位酒大哥大姐們
: : 像波爾多一級、超二級出的二軍酒
: : 跟三、四、五級的非知名波爾多，如果同一個年份價錢差不多
: : 各位會選擇哪一個來喝呢?
: : 雖然就味道上來說各自不同，感覺二軍酒像是喝那酒莊的風格
: : 但味道不會接近一軍，畢竟價格會差很多
: : 而三四五級的波爾多只要不是那些超有名的酒莊
: : 就是像Pontet Canet、Palmer、Calon Segur等等這些有名的以外
: : 其他的酒莊也都不會太貴，但就比較少人討論到
: : 所以會覺得如果兩個選一邊喝，有點難抉擇@@
: : 還請各位開示一下~~~謝謝
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※ 編輯: csiezero (220.132.181.176), 06/10/2015 00:09:53
→ bryan107: 副牌什麼的只是行銷說詞，Palmer也說Alto ego是他們定 06/10 03:18
→ bryan107: 位的"另一樣產品"而不是"second wine" 06/10 03:18
→ whoiswho31: second wine 一般是指同一個酒莊，同一塊田做完一軍 06/10 12:56
→ whoiswho31: 挑剩的葡萄釀的，Clos du Marquis用的是另一塊田的 06/10 12:57
→ whoiswho31: 葡萄，懂? 06/10 12:57
→ moonfire: 二軍酒跟副牌是沒關係的嗎? 06/10 23:06
推 bryan107: 看來這樣的行銷手法還是挺成功的，立刻有人現身說法。 06/11 04:36
推 bryan107: Palmer也說做Alto ego的葡萄不是挑剩而是"特別準備"做 06/11 04:40
→ bryan107: 成Alto ego，third label才是真的second wine 06/11 04:40
→ bryan107: 不過我這例子舉的不太好Palmer Third Label一般找不到 06/11 05:01
推 KUNI0202: Clos du Marquis讚 06/11 08:01
→ csiezero: 應該是用字不精確的關係. 大家不用太在意 06/11 12:44
→ csiezero: Bryan的那篇文章是一篇解釋senond wines,second label 06/11 12:45
→ csiezero: wines的好文章 06/11 12:45
→ csiezero: 也可以參考這篇比較精確的定義 06/11 12:50
→ csiezero: 在波爾多確實也定義second label wine需在同一田地 06/11 12:52
推 moonfire: 看來就是分成Second wine和Second lable wine~~ 06/11 16:49
→ moonfire: 所以second label wine是同一塊田出來的酒 06/11 16:50
→ moonfire: 而second wine則是不同塊田出來的酒，對嗎? 06/11 16:50
→ csiezero: 以Bryan的那篇文章的定義是這樣 06/11 17:10
→ csiezero: 但我看了一些文章,這兩個詞在實際上並沒有差異 06/11 17:11
→ csiezero: Bryan獎的行銷也沒錯. 畢竟用了second這詞就代表比first 06/11 17:17
→ csiezero: 差 06/11 17:17
→ csiezero: 或許應該說Clos du Marquis是Las Cases底下另一個品牌? 06/11 17:20
推 bryan107: 同意C大的看法，會有無論是副牌還是二軍，目的都是增加 06/12 01:50
→ bryan107: 消費客群跟銷售額。副牌，二軍其實是很好的發明，除了 06/12 01:50
→ bryan107: 提供易親近的價格給不同客群，某程度上也能間接提高且 06/12 01:50
→ bryan107: 間接控制一軍的品質及數量。是一個很好的控制參數來維 06/12 01:51
→ bryan107: 持市場供需平衡。 06/12 01:51
→ bryan107: 我承認副牌及二軍在定義上有所差異，但其中的內涵卻是耐 06/12 02:07
→ bryan107: 人尋味。許多酒莊的second label(二軍)其實也是來自與一 06/12 02:07
→ bryan107: 軍完全不同田地，原因或許是剛收購受法規限制，新種植品 06/12 02:07
→ bryan107: 質未達目標，也有可能是產能過剩調節。相較與副牌定義 06/12 02:08
→ bryan107: 的"特別保留該田"，二軍這個名字確實比較不討喜，也因 06/12 02:08
→ bryan107: 為如此，在這幾年技術品質提升後，許多酒莊都特別強調 06/12 02:08
→ bryan107: 副牌而不是二軍。 06/12 02:08
推 whoiswho31: ＂許多酒莊的second label(二軍)其實也是來自與一軍 06/12 14:50
→ whoiswho31: 軍完全不同田地＂可以舉個實例嗎？ 06/12 14:51
推 steel: 本篇文章的最後就有啦 close du marquis 06/12 15:57
推 bryan107: Forts de Latour, Alto Ego, Croix de Beaucaillou 06/12 16:56
→ bryan107: 你可以參考我前面貼給M大的文章 但重點不是名稱定義 06/12 16:56
→ bryan107: 而是既然有葡萄為什麼不摻再一起通通做成First Growth 06/12 16:57
→ bryan107: 不好意思 Grand Vin 打成First Growth 06/12 18:03
推 whoiswho31: Alter Ego 跟 Croix de Beaucaillou都是用跟一軍同一 06/12 21:29
→ whoiswho31: 塊田出來的葡萄(請見官網說)，您的那篇文章可能有誤， 06/12 21:33
→ whoiswho31: Forts de Latour 則是有用了部分不同的田，但還是有 06/12 21:33
→ whoiswho31: 部分是一軍的young vine甚至是覺得不夠好的wine juice 06/12 21:34
→ whoiswho31: 至於為什麼不摻在一起通通做Grand Vin，應該是品質的 06/12 21:38
→ whoiswho31: 考量吧。 06/12 21:38
→ csiezero: 二軍酒我想大部分還是因為葡萄品質無法達到該酒莊的 06/12 21:49
→ csiezero: Grand Vin. 不管是重新種植的年輕葡萄還是品質不夠好 06/12 21:49
→ csiezero: 大部分都還是來自與Grand Vin同一塊田 06/12 21:50
→ csiezero: 但是我想如果法規沒有強制規定, 就看各家怎樣行銷 06/12 21:51
→ csiezero: 不過以Las Cases來講2007年後Le Petit Lion就是他的二軍 06/12 21:52
→ csiezero: 酒. (官網寫的). 所以我才會稱Clos du Marquis是副牌 06/12 21:53
→ csiezero: 不管如何, 知道在說哪一瓶酒就好. 06/12 21:54
→ bryan107: 其他酒莊我都是看資料，但Alto Ego我幾週前曾與Palmer 06/12 22:37
→ bryan107: 員工聊過，即使是出自同一塊田，使用的葡萄也是完整保留 06/12 22:37
→ bryan107: 給Alto ego而不是挑剩的。 對右岸而言特別是田地很小的P 06/12 22:37
→ bryan107: omerol而言二軍大概就真的是挑剩的，但左岸級數酒莊大多 06/12 22:37
→ bryan107: 佔地廣泛，因此有機會製作高品質的second label. 06/12 22:37
→ bryan107: 近年來技術進步葡萄品質達標的比例比以往高了很多，但同 06/12 22:43
→ bryan107: 時也有供過於求的趨勢，因此即使葡萄夠好，為了維持售 06/12 22:43
→ bryan107: 價，也不一定全部拿去做成一軍，葡萄的採收及釀造也是 06/12 22:43
→ bryan107: 依照各酒莊設定的二軍口風味來進行。許多時候均已不能 06/12 22:43
→ bryan107: 說二軍酒都是品質不佳或挑剩的了 06/12 22:43
→ moonfire: 那有沒有各位推薦的二軍酒是比四、五級好的? 06/13 01:34
推 bryan107: 雖然喝過的樣本有限 大C大推薦得應該都很不錯 06/13 07:33
推 retepzzaj: 我個人絕不喝二軍或副牌酒, 很多四五級酒莊也很好喝 06/20 22:26
→ retepzzaj: 現在很多五級酒莊五年左右年份的不過一瓶2000元 06/20 22:26