為什麼這篇iE125 PICKUP鄉民發文收入到精華區：因為在iE125 PICKUP這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者tccan (阿駿)看板biker標題Re: [閒聊] 殺手蘭的中華eMOVING iE125 ...
※ 引述《c1951 (QQ)》之銘言：
原文吃光光，來說一下我個人對這台新電動機車的感想。
簡單講，中華車新推出的IE-125這台電動機車，對我來說沒有任何的吸引力，
就算是價格比 GOGORO2 還要再砍半，我也不會去考慮買。
至少 GOGORO 的換電站在離我家半徑10公里內至少就有5座以上(台南市善化區)，
最近的一座換電站只有大約半公里左右，萬一沒有電了隨時都可以換電池，而就算
放大到半徑30公里內，更有超過30座以上的換電站可以隨時利用。
但回過頭來看，中華車的IE-125，標榜可以自家充電 (其實 GOGORO 也有自家
充電的設備可以買，但是換電更快更實用)，而且IE-125號稱有充電 10 分鐘就可以
充滿50%，超過 70 公里的續航力，但是這個超級充電站，要等到明年中的時候，全
台灣才至少會有 150 座的設置，換句話說，等到了明年中，離我家半徑 10 公里內
還不一定會有設置，就算有，難道我騎到半路沒有電了，還要牽到這個超級充電站，
然後等10分鐘，才能充飽 50% 繼續騎下去嗎？等10分鐘，GOGORO 都可以再往前騎
至少15公里以上的距離了。
如果沒有這個超級充電站的話，雖然說還可以直接向路旁的住戶借用一般的插頭
充電，但要充飽 50% 的電力，至少就要等 30 分鐘以上 (中華車的規格是寫充飽要
4小時，等於充 1 個小時才 25%，而且一般的住家還不一定就會很大方的把插座借
你充電，這樣一來，個人認為比起 GOGORO 根本就完全沒有甚麼競爭力了，基本上就
變成只能在住家附近騎一騎了，如果你是靠騎機車通勤上下班，正好來回的通勤距離
在30公里上下，就只能每天先在家將電池充飽後才能放心上路，萬一哪一天突然有其
他的需求需要再額外的騎乘時，就要考慮續航力的問題與找地方充電的問題了，遠不
如 GOGORO 直接就騎到最近的換電站直接換上一顆電池就可以馬上上路來得方便。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.49.181 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1563851946.A.EC6.html
推 ayasesayuki: 非常狗粉的發言 你就買狗肉就好了 07/23 11:20
→ ayasesayuki: 反正月租費貴一倍你也不覺得怎樣 07/23 11:21
推 ayasesayuki: 換電實用？ 睡覺時充連時間都不用浪費 07/23 11:26
很抱歉，我現在還是期GP-125，還沒有要換電動機車的打算，目前我的GP-125已經九年95000公里，我還打算再戰五年，目前就純粹說一下個人的想法。
而且現在我的GP-125因為我的體重很輕，而且我騎的習慣也不會急起步或急煞停，
所以我騎起來很省油， 6公升加滿可以騎到310公里以上的續航力，目前GOGORO
或是IE-125的電池續航力根本就都還差到看不到車尾燈，而且目前我每個月就要
超過1200公里的騎乘距離，但大約只要加四次油，目前95汽油每公升28.3元，每
個月我花不超過700元，但如果套用GOGORO的月租費，還要綁三年的合約才有899元
的月租，對於我們這種月薪不高的人來講，每個月多200多元其實還是會讓人買
不下手。
→ PaulPierce34: 騎到半路沒有電的話，都一樣要到充電站或換電站 07/23 11:30
推 was11: 講的是事實啊，充電車本來就有這種問題，不過還是要推一下 07/23 11:30
→ was11: 中華，這台車有誠意了 07/23 11:30
→ PaulPierce34: 油車騎到沒油也一樣麻煩，為什麼你只擔心充電車 07/23 11:31
→ PaulPierce34: 問題應該還是駕駛者本身習慣不良吧 07/23 11:32
推 ayasesayuki: 一天騎超過60公里的人也不會用這台啦 07/23 11:33
→ ayasesayuki: 不過20-60公里的人其這台遠比油車和狗肉划算 07/23 11:33
的確，如果是短距離通勤，去回總里程50公里內的話才有可能會考慮買這台，但如果又想假日騎著車出去玩的話，就又不太想考慮這台了。
→ PaulPierce34: GOGORO是連年虧損的公司，換電模式成本太高，一部分 07/23 11:36
→ PaulPierce34: 還是靠政府補助全民買單，如果持續多年無法轉盈，電 07/23 11:37
→ PaulPierce34: 車也非國營企業，最後還是必須轉型 07/23 11:38
→ PaulPierce34: Tesla等多家車商發展電車的方向還是以充電為主，背 07/23 11:42
→ PaulPierce34: 的原因也是因為成本與獲利考量，如果商業模式難以獲 07/23 11:42
推 chshser: 最後一段的說法是建立在對車不熟的車主嗎? 07/23 11:43
→ PaulPierce34: 利，投資者也會紛紛離開 07/23 11:43
→ chshser: 充電式跟換電式的客群不是完全交集 待後續市場接受度吧 07/23 11:46
推 benedict76: 我家是鄉下透天附近也有換電站，但是我應該也是買gogo 07/23 11:49
→ benedict76: ro，因為我里程不高，用gogoro 299月租比較划算。 07/23 11:49
推 ayasesayuki: 一個月騎不到145公里應該買油車更划算.. 07/23 11:51
推 ayasesayuki: 超過145就是ie125比狗肉便宜但輸油車 超過600就會比 07/23 11:53
→ ayasesayuki: 油車便宜 07/23 11:53
→ aalittle: 雖然是油車觀望派,不過多個經營方式的電車供選擇也是好 07/23 11:54
推 gg1259789: 你們電動車就慢慢充電吧 07/23 11:54
→ gg1259789: 我先騎走了喔 07/23 11:54
→ gg1259789: 等哪天電動車充電跟加油一樣快記得跟我說 07/23 11:54
目前如果我想換車的話，也是這個考慮，不管是充電或是換電如果都與加油時間一樣，如果充電站與加油站數量一樣多的話就會列入考慮。
→ aalittle: 事,對於里程數少的人來說,399的確還是稍高 07/23 11:54
→ ayasesayuki: 你都不用睡覺再來說充電問題吧 自充車明顯就是靠睡 07/23 11:55
→ ayasesayuki: 覺時間充電的 07/23 11:55
→ ayasesayuki: 要出門充那還是買油車好了然後狗肉是給有信仰的人買 07/23 11:56
→ ayasesayuki: 的 07/23 11:56
→ segio: 自充車是如果公司車位有充電樁那就超方便了. 07/23 11:59
→ PaulPierce34: 換電成本太高，方便是要付出代價的，GOGORO想打入的 07/23 12:00
→ PaulPierce34: 通勤市場，但通勤族大多精打細算，會接受GOGORO的只 07/23 12:01
→ PaulPierce34: 有信眾。GOGORO又不是重機或精品取向的車型 07/23 12:02
→ PaulPierce34: 對於重機或精品取向的市場，GOGORO又太醜 07/23 12:04
推 ilovedirk41: 照樓上說的 那gogoro怎麼會越賣越多 07/23 12:10
推 menshuei: 現在正在起步階段，當然比較少，以後可能路邊到處都是 07/23 12:14
→ menshuei: 超級快充，以後可能充電五分鐘就可以跑路50公里，而且 07/23 12:14
→ menshuei: 電費超級便宜。 07/23 12:14
噓 CPDOG: 覺得不能這樣比，狗肉也是慢慢把換電站開起來的 07/23 12:16
→ aalittle: 看預計明年上路三陽跟中油合作的換電方式弄得如何 07/23 12:20
→ aalittle: 文中提到中華汽車,會再推出中油公板電池的電動機車 07/23 12:21
推 ilovedirk41: 中華汽車 看看隔壁的納智捷 07/23 12:28
推 benedict76: 我的06年g4一天里程大概3公里內，大概三個月電瓶就會 07/23 12:28
→ benedict76: 沒電了，六個月就要換一顆，然後引擎會一直抖也懶得修 07/23 12:28
→ benedict76: 了。所以想換電車，雖然油車划算一些，但是電車目前看 07/23 12:28
→ benedict76: 起來沒什麼要保養反而省事。 07/23 12:28
推 alomar2000: 電能取得的站點量大到一定規模就會有很大的優勢…其 07/23 12:30
→ alomar2000: 他業者沒辦法突破這點就是被壓著打，你車再好也沒用 07/23 12:30
→ alomar2000: ，能源取得不便對消費者來說就是最直接的感受 07/23 12:30
噓 mioaria: 笑死 價格如果是現在的一半我馬上下訂 07/23 12:44
推 kutkin: 狗肉也是燒很久才有現在 而且還沒賺錢 07/23 12:45
→ kutkin: 其實這種說法不也是油車打電動車的說法 07/23 12:46
→ kutkin: 只是現在狗肉虐菜來嘴新發展的中華 07/23 12:47
→ kutkin: 把駿大的換電站換加油站完全不違和 07/23 12:48
→ kutkin: 至少 加油站在離我家半徑10公里內至少就有N座以上...blah 07/23 12:49
→ kutkin: blah 07/23 12:49
推 scropio1190: 笑死 你要扛電池回公寓慢慢充我隨便你 07/23 12:49
→ scropio1190: 每天扛電池當重訓ok的 反正月租費比較便宜麻 07/23 12:49
→ VL1003: 多一種方式，就有不同選擇，GGR的問題一直都是換電站的密 07/23 12:56
→ VL1003: 集度還有電池拿出來能不能是滿的，就以現在東部來講，GGR 07/23 12:57
→ VL1003: 的換電站是極端的少，需求量又不算低，那樣充電反而方便。 07/23 12:57
→ VL1003: 所以針對台灣一些比較山區的住家，充電不見得比換電難用。 07/23 12:58
我的考量也是這樣，畢竟一個要等到明年中全台灣才會有150座超級充電站，然後我家附近還不一定會有，然後另一個目前整個大台南就已經快要達到
150座換電站，而且我家附近一家中油直營站，一家7-11都有，還比加油站
密集，光是這點方便性我的下一台機車就不會考慮IE-125。
推 ayasesayuki: 沒透天沒車庫怪我囉？ 乖乖被狗肉盤吧 07/23 13:18
噓 wssp2222: 你就不是這台車的目標客群，在那邊挑... 07/23 13:18
→ r1t1r: 10分鐘15公里以上？原來gogoro換電站15公里內都沒紅綠燈 07/23 13:20
推 ctes940008: GOGORO最大問題是車子變多後，充電站電池容量問題 07/23 13:21
噓 phuckerc: 10分鐘你可以騎15KM 平均時速是90KM 真棒棒 07/23 13:31
推 Anyotw: 未來都會很方便，不要擔心。但是你可以未來再買，你家附近 07/23 13:34
→ Anyotw: 開充電站就可以考慮了，反之...別鬧了 07/23 13:34
→ sword78: 油車沒油電車沒電都要牽車，騎乘前檢查車況有很難？ 07/23 13:35
推 jab: 要綁插頭 就只是台高階買菜車 07/23 13:35
→ jab: 充電站不敢燒錢 嫉妒別人有補助也沒用啊 07/23 13:36
噓 gtmmy: "等10分鐘，GOGORO 都可以再往前騎..."沒電怎麼騎啦XD 07/23 13:37
推 yao03911: 重點電池不能拔能在家充的人有多少？ 07/23 13:47
推 gamewed: 充電就適合移動半徑不大，住家有充電設施+車位的人，換電 07/23 13:48
→ gamewed: 可以接力延長移動半徑各有好處，一定要二分法展現優越感 07/23 13:48
→ gamewed: ？ 07/23 13:48
推 komachi275: 充電車的概念是每天充電 07/23 13:48
→ sword78: 充飽最大里程號稱155公里，並不需要每天充吧 07/23 13:57
→ VL1003: 就看使用習慣，但基本上前面有人說的，回到家睡覺充電的想 07/23 13:58
→ VL1003: 法基本是對的，如果你是那種要亂跑的，這種充電模式可能很 07/23 13:58
→ VL1003: 不適合你，那就去選GGR就這樣，甚至繼續用油車。 07/23 13:59
→ VL1003: 自於家裡能不能充電，就跟你家旁邊有沒有GGR換電站一樣， 07/23 14:00
→ VL1003: 不行你根本就不是他們族群。 07/23 14:00
推 ayasesayuki: 每天充也沒什麼 畢竟我想正常人不會30km定速 除了某 07/23 14:08
→ ayasesayuki: 位 07/23 14:08
→ cluclu: 一個剛出的跟一個經營好幾年也是慢慢擴充換電站的比 07/23 14:10
→ cluclu: 照這邏輯充電的全部不用發展了反正剛開始一定出 07/23 14:10
→ cluclu: 剛開始發展的一定輸你都弄幾年的嘛.. 07/23 14:11
→ cluclu: 它這次出的這台已經很有誠意了 07/23 14:13
推 yao03911: 號稱155是定速30正常騎有打對折久不錯了吧 07/23 14:20
推 bear753951: 這要看個人情況，家裡可以充的話，人家在家裡休息充 07/23 14:42
→ bear753951: 電就好，你還要騎去換電，這樣算方便嗎？ 07/23 14:42
→ lumix: 要省錢本來就要付出點什麼?有各種方案不是很好 07/23 14:54
→ elhazard01: 充電車對於住一樓、透天有很大的吸引力 但問題在於 07/23 15:02
→ elhazard01: 電池衰退到何種程度可以換一顆? 80%還是50%? 07/23 15:03
→ elhazard01: 這點是最大的疑慮 不然有gogoro的我很想再買一台玩玩 07/23 15:06
推 kutkin: 所以我說當時油車嘴電車的 現在換gogoro同樣嘴充電車而已 07/23 15:37
推 kutkin: 充電站應該是很有利可圖 1分3元 看分給設站者多少 07/23 15:39
→ kutkin: 就算0.5 一小時也是30塊 07/23 15:40
推 sk6: 全民買單的X車。 07/23 16:22
推 timke: __粉都很不理智 07/23 16:56
推 slrmbenz: 299和599跟GGR比一個月都省不到100 差最多的明明是吃到 07/23 17:45
→ slrmbenz: 飽 GGR要899/999或1199 中華只要799 要打也是拿吃到飽打 07/23 17:47
→ slrmbenz: 上面打錯 中華沒有299是399 399在家充還沒送里程 07/23 17:48
→ slrmbenz: GGR不用電費還送你105KM根本屌打中華 07/23 17:48
推 chshser: GOGORO還有個 性能提升收費$249 不知道樓上有加入這個嗎? 07/23 18:15
推 a6444long: 那家電池能天天充,一年內不大幅衰退的？我還怕充到起火 07/23 18:16
→ a6444long: 燒了自己家呢! 07/23 18:16
推 ayasesayuki: 不用電費送105公里？真佛心 07/23 18:27
→ ayasesayuki: 不過一個月只騎105公里我幹嘛不騎油車？ 100元都不 07/23 18:27
→ ayasesayuki: 用 07/23 18:27
推 ayasesayuki: 反觀ie125 399＋不到80元的電費就能騎超過600公里 g 07/23 18:30
→ ayasesayuki: ogoro 600公里要多少啊？ 07/23 18:30
推 slrmbenz: C大 沒+249 07/23 18:31
推 ayasesayuki: 狗肉一堆電池一起充都沒起火了 07/23 18:39
推 abjx: 充電式就是每天回家充滿電，續航100公里的話對一般通勤族絕 07/23 18:41
→ abjx: 對夠用，但對住大樓的住戶來說充電就是個問題 07/23 18:41
推 slrmbenz: 你條件要一樣阿 都不換電GOGORO 299送你105KM換電然後買 07/23 18:41
→ slrmbenz: 狗肉充電器在家充 不就299+電費又送105KM 還是屌打你399 07/23 18:42
→ slrmbenz: 要就換電打換電 充電打充電 別拿充電打換電 07/23 18:43
推 ayasesayuki: 然後？一樣600公里的時候是誰貴了？ 誰會為了短距 07/23 18:44
→ ayasesayuki: 離買月租費要299的電動車？ 07/23 18:44
→ slrmbenz: 一樣600KM你月租399 狗肉299多105KM換電 電費都自己家充 07/23 18:45
→ slrmbenz: 誰比較貴看不出來??? 07/23 18:45
噓 a456618: 講的像狗肉本來就一堆充電的點一樣 而且60公里不夠 07/23 18:47
推 ayasesayuki: 同樣600公里 399＋電費會比799貴？ 好啦 電費比德國 07/23 18:48
→ ayasesayuki: 還貴就可能 07/23 18:48
→ ayasesayuki: gogoro你自充還是要里程費喔 別以為不用 07/23 18:49
推 slrmbenz: 我不是打別拿充電打換電 你都可以接受家裡充幹嘛不買狗 07/23 18:50
→ slrmbenz: 肉充電器在家裡充 而且才299又多105KM 07/23 18:50
→ ayasesayuki: 狗肉自充要里程費耶 2.5/公里 貴的要死 07/23 18:51
→ ayasesayuki: 買狗肉當然不可能會自充 用自己的電費給睿能賺里程 07/23 18:53
→ ayasesayuki: 費 傻子嗎 07/23 18:53
推 slrmbenz: 我搞錯了我道歉 沒用過狗肉充電不知道里程照算 07/23 19:04
推 lumix: 別再講電池衰退了，ggr給你的就不會衰退? 07/23 19:08
推 slrmbenz: 如果帶條充電線到處跑 的確是中華399+電費便宜 07/23 19:10
→ slrmbenz: 就看要不要花一個月400買換電和中華的電池好不好換了 07/23 19:14
→ cluclu: 推文嘴了半天狗肉屌打結果根本算錯...頗呵...XDDDD 07/23 19:25
推 komachi275: ggr的鋰三元電池壽命長達八年呢！現在才一半而已喔... 07/23 20:24
→ komachi275: ^.< 07/23 20:24
→ PaulPierce34: 最近幾年電池和快充進步不少，以機車需要的電量，進 07/23 20:27
→ PaulPierce34: 步到5分鐘左右，加油站都附上快充，又可以在家自充 07/23 20:28
→ PaulPierce34: 未來真的還是充電市場比較大，光成本就少多少了 07/23 20:29
→ PaulPierce34: 當然GOGORO還是會有它自己的市場，對那些願意付更高 07/23 20:30
→ PaulPierce34: 費用，家裡充電不方便，也懶得在快充站等5分鐘的人 07/23 20:31
→ PaulPierce34: 但這些用戶數也不夠GOGORO達到能獲利的市場規模 07/23 20:32
→ PaulPierce34: 而且GOGORO是在政府持續補助下仍連年虧損 07/23 20:36
推 chi17: 就說了選自己適合的,沒上市就吹到爆感覺跟啊喔NEX好像 07/23 20:50
※ 編輯: tccan (59.127.49.181 臺灣), 07/23/2019 21:22:00推 bla: IE125要注意的事上面有人提到了，電池要衰退到幾%才能換，這 07/23 21:05
→ bla: 是會影響到騎乘體驗的很實際問題，自充很多人都喜歡撐到最後 07/23 21:05
→ bla: 才充，造成電池在一兩年就衰退很多，這是之前中華自充車得到 07/23 21:05
→ bla: 的經驗 07/23 21:05
推 bla: 自充車對中華來說，成本未必低喔，要看電池更換條款的部分是 07/23 21:08
→ bla: 怎麼定的 07/23 21:08
※ 編輯: tccan (59.127.49.181 臺灣), 07/23/2019 21:32:06推 ayasesayuki: 不用備一堆電池就差很多了吧 賣多少就多少電池啊 07/23 21:30
推 ayasesayuki: 那你知不知道ie125如果你能控制來回里程的話 用自充 07/23 21:36
→ ayasesayuki: 方案一個月可是不到600元的喔 07/23 21:36
→ ayasesayuki: 1200公里電費也才200不到 07/23 21:36
→ ayasesayuki: 再說你油車一個月1200也要加上機油保養費了 07/23 21:41
→ bla: 假設兩年後電池衰退到八十啪，兩年間中華的電池月租總共才收 07/23 21:41
→ bla: 一萬多，夠付這顆電池了嗎？（應該是不夠啦）如果八十啪就可 07/23 21:41
→ bla: 以換電池，那代表之後中華要一直虧錢幫客戶換電池，如果要更 07/23 21:41
→ bla: 低啪數才能換，那客戶就會騎的很不爽... 07/23 21:41
推 kutkin: 兩年就很不爽那gogoro抽到老電池呢 07/23 21:45
推 bla: 抽到老電池你就隨便騎一下再換一組就好啦= = 07/23 21:59
推 cute15825: 我剛剛很認真想了一下k大的問題... 電池又不是自己的 07/23 22:26
推 Saza: 狗粉都不弄清楚就在那邊爭 真好笑 07/23 22:29
推 sky268455: 管別人說什麼，我騎狗肉騎的爽就好了，酸民又不會消失 07/23 22:40
推 ohyago: 套我同事講的 當什麼都比油車低 又可以撐10年以上他就買 07/24 00:11
→ ohyago: 所以跟他聊 電車/重機/冷門車 配備都是自討無趣.. 07/24 00:14
→ PaulPierce34: 買通勤車大部分都還是精打細算，GOGORO光是面對油車 07/24 00:28
→ PaulPierce34: 都無法壓低成本來獲利，就算沒有其他電車來競爭，持 07/24 00:31
→ PaulPierce34: 續的虧損也不可能長久經營下去 07/24 00:32
→ PaulPierce34: 也許有人認為更多電車進入市場，GOGORO月租也會降價 07/24 00:33
→ PaulPierce34: 但GOGORO就一直虧損，如果月租降價將會擴大虧損，就 07/24 00:34
→ PaulPierce34: 算降價來競爭也不可能降太多 07/24 00:35
推 ayasesayuki: 中華車還沒賠錢 應該不用替他擔心那麼多 狗肉倒是一 07/24 00:47
→ ayasesayuki: 直賠 07/24 00:47
→ PaulPierce34: 比較看好中油和幾家大廠把充電規格統一之後，充電站 07/24 01:06
→ PaulPierce34: 的擴建會比換電站快得多，建置成本便宜許多 07/24 01:08
→ aalittle: 機若對就脫身,就讓我們看下去,再來就看中油公板電池明年 07/24 01:36
→ aalittle: 能順利推出嗎,三陽的白牌電車也在等中油 07/24 01:36
→ ankrro: 這台有打中地方媽媽載小孩，不騎遠，電動中柱 07/24 02:18
推 curmathew: @aaltittle: 不用揣測,Gogoro公開說過無數次他們主業是 07/24 02:47
→ curmathew: 賣電，自製機車只是示範產品，越多廠用他們的電池越好, 07/24 02:48
→ curmathew: 他們自己就不用做機車了。所以他們一定會"脫身"的,公開 07/24 02:49
→ curmathew: 說過很多次了 07/24 02:49
→ kick7377: 不過狗商在新車推出的方面算是很積極了 07/24 02:56
→ il1beta: 10分鐘至少15公里 GOGORO真狂呢 07/24 03:14
推 ctes940008: 10分鐘騎15公里，我只在曾文溪河堤看過 07/24 08:53
推 sober921: 可能大家跟我一樣都在台北市住透天吧，或者天生神力把車 07/24 13:59
→ sober921: 扛上公寓這樣 07/24 13:59
推 ayasesayuki: 中南部透天很貴嗎？ 07/24 14:07
→ ayasesayuki: 很可惜的是 中南部窮一樣能買透天或車庫 北部光鴿舍 07/24 14:10
→ ayasesayuki: 就能比中南部透天＋車庫貴 07/24 14:10
→ komachi275: 電動車都會區的接受度比較高，偏偏都會區是五樓沒電梯 07/24 14:26
→ komachi275: 公寓大宗 07/24 14:26
推 ayasesayuki: 都會區接受度高？ 那還不是狗肉換電站都在都會區 偏 07/24 14:45
→ ayasesayuki: 區用ie125在家自充還不用找什麼充電站換電站 還比狗 07/24 14:45
→ ayasesayuki: 肉便宜 07/24 14:45
推 r0ck123: 某樓中華粉快買一台啊 等你開箱喔 07/24 14:54
推 ken812025: 你說的話 其實就是狗狗肉剛出的時候的問題 07/24 16:17
推 GOOGLEISGOD: 別說十分鐘啦 這種熱天氣多等五分鐘都會火大 08/11 16:36
推 hrs1988815: 我新買的125每個月油錢最多只要600以內 滿油5.5公升都 01/20 18:33
→ hrs1988815: 能騎超過220公里 一公升才28元 怎麼算還是油車划算 供 01/20 18:33
→ hrs1988815: 爬文的人參考 01/20 18:33