為什麼這篇f22日本鄉民發文收入到精華區：因為在f22日本這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者yamatobar (747-8I)看板Military標題[新聞] 美輸出F22技術予日本建造...
f22日本 在 GS小蜜酥日本連線代購 Instagram 的最佳解答
2021-05-30 04:46:52
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原文來源：
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20190424004618-260417?chdtv
原文摘要：
美國雖然禁止出售F-22隱形戰機，但F-22使用的技術是否能出口？最近傳出的消息指出，
洛馬公司確實可能出口F-22的技術，讓日本用以結合F-35的性能元素，研發其自製新一代
隱形戰機F3。
據《國家利益》報導，日本政府已向美國表達希望能結合F-22和F-35隱形戰機的元素來開
發新一代隱形戰機。美國也放出認同輸出關鍵技術的信號，讓日本可以完成同時具備兩款
隱形戰機技術的新一代戰機。
報導說，日本以前也做過類似的事。上世紀80年代和90年代，日本獲得洛馬公司最具標誌
性武器F-16戰鬥機的設計授權，並據以開發了F-2戰機。F-2運用大量的F-16設計與技術，
且具有較大機翼，電子設備也更先進。
不過事實也證明，這種做法所費不貲，準備要接替F-2的新一代隱形戰機F-3也會面臨相類
似的問題。
目前日本航空自衛隊(ASDF)也有F-35，有些還在日本組裝，他們的目標是學習並運用F-35
的技術，以開發在全球具有領先意義的新式戰機。美國已表達意願提供包括發動機與導彈
在內的零部件，以及戰機使用的極機密電腦軟體。據洛馬公司的說法，日本將以F-22的機
身技術與F-35的傳感器及電子設備，做成混合型戰機，也就是計劃中的F-3。
報導說，日本在21世紀初曾向美國詢價購買F-22，預備用以替代航空自衛隊使用的F-15，
但美國法律禁止洛馬公司出口F-22而無法如願。而現在僅輸出F-22技術而非實體，似乎可
以避開美國的出口禁令。
一旦新型戰機計劃成功，日本實際製造用於服役的數量也不多。目前日本已簽約購買141
架F-35A與F-35B，前者用以取代美製F-4幽靈戰機與最古老版本的F-15，後者則用於日本
海上自衛隊的出雲級兩棲攻擊艦。
如果計劃中的141架F-35全數服役，日本航空自衛隊還是會有102架升級後的F-15J與82架
的F-2。結合F-22與F-35的新戰機F-3可以取代現有F-2，理論上當然也可以取代F-15J。
報導說，問題在於F-15J加上F-2的數量共184架，就算全部換成F-3，這麼低的數量也會讓
F-3的造價高得嚇人。
先前研製F-2的經驗就是個值得警惕的例子。由F-16架構改造的F-2由日本三菱公司製造，
20年來僅製造不到100架，無法實現規模化生產，這使得F-2的造價幾乎是F-16的4倍，當
然，F-2不可能擁有4倍的戰力。
報導指出，日本打的算盤是，美空軍當初以700億美元的成本購進187架F-22，如果再次利
用F-22已有的技術，可以幫助日本節省不少研發資金投入。日媒估計，F-3戰機計劃的預
算大約是180億美元。
蒂爾集團(Teal Group)的分析師阿布拉費(Richard Aboulafia)估計，日本開發國產的隱
形戰機，至少要花費200億美元以上。這筆資金顯然無法編列在航空自衛隊預算裡，因為
日本軍事預算只佔GDP的1%，亦即每年軍事預算不會超過500億美元。
心得感想：
波音(設計對白):這個是我們的第五代戰機圖紙,可以塞兩顆F135發動機,還能掛四發
反艦飛彈,包括ASM-3四發,比洛馬的設計更強喔
洛馬(設計對白):我們會幫你們弄出日本版F-22
日本(設計對白):可是還有發動機我要自製
PW(設計對白):F119和F135,恕我們不能開放任何專利
GE(設計對白):我們有超越F135發動機的發動機圖紙,但是你們別外銷F-3就是了
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四角四面は豆腐屋の娘。色は白いが水臭い。四谷赤坂麹町、チャラチャラ流れるお茶の
水- 。 粋な姐(ねえ)ちゃん立ちしょんべん、ってなどうだ。
大したもんだよカエルのしょんべん、見上げたもんだよ屋根屋のふんどし。 結構毛だ
らけ猫灰だらけ、お前の尻(ケツ)はクソだらけ。
男はつらいよ,寅さん啖呵売
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→ kuma660224: 波音手上只有艦載大改版YF23圖紙（不成熟） 04/25 10:31
→ mmmimi11tw: 他們想要用F22+F35的技術，那他們自製心神技術驗證機 04/25 10:32
→ mmmimi11tw: 的技術要用在哪阿W 04/25 10:32
T-2 CCV的技術,後來也用在F-2上面,心神以後應該也是比照辦理了推 CentaurM83: $$$爆表的戰機 04/25 10:35
真要做出F-3戰機,180億美金的開發預算絕對不夠燒然後加上量產成本,弄到超過1000億美金,也不讓人意外
推 mmmimi11tw: 不過實際上22+35的技術已經大大超越X-2技術驗證機了吧 04/25 10:39
推 leepingyo: National interest...會不會又是老文重上架? 04/25 10:43
推 Galm: 有肥羊不宰等何時? 有的想當肥羊還不給當咧XD 04/25 10:45
推 observer0117: 好想要F23 04/25 11:05
推 kira925: NG確實據說有投意向書 不過日本好像沒那意思完成F-23... 04/25 11:50
→ kira925: 話又說回來 當年F-23的航電並未完成... 04/25 12:00
→ moeliliacg: F-3預定是要在2030年後取代F-15J跟F-2的 性能規格開的 04/25 12:01
→ moeliliacg: 高 期望值也高是很正常的 重點還是在於能有多少錢跟技 04/25 12:01
→ moeliliacg: 術給她落實了 04/25 12:01
推 xwingxwing: 宇宙最強惹 04/25 12:07
推 liliandme: 令和零戰 04/25 12:20
推 tFDA: 果然是親兒子 04/25 12:50
推 ickice520: 如果真的做出來，好期待單價會多恐怖...... 04/25 12:56
→ prudence: 搞不好兩~三億美金一台 XD 04/25 12:56
→ ufo24x: 是空優還是跟F-2一樣多功能戰機？很好奇 04/25 13:02
推 Gamer1028: 沒有變型機構都(X) 04/25 13:04
推 k1k1832002: F-3 GUNDAM IKIMASU！ 04/25 13:15
推 yupc0109: 美: 想學嗎? 我教你 04/25 13:27
推 sxing6326: 外型到底定下來了沒？那個X尾真的難看 04/25 13:35
推 kira925: X尾? 04/25 13:36
→ sxing6326: 下反平尾跟小垂尾啦 04/25 13:44
推 kira925: F-22嗎XD 我不覺得日本會想要直接跳V尾拉XD 04/25 13:44
推 GreatHong: 三億美金一臺XD 04/25 15:37
→ kuma660224: 照慣例，絕對不可能只有3億.... 04/25 16:15
→ kuma660224: 因為量不會多，特規又很多.... 04/25 16:15
→ kuma660224: 你看日本組裝少量肥閃都貴死人了 04/25 16:16
→ kuma660224: 搞成特規F22+F35+日本獨門裝備，肯定噴錢 04/25 16:16
我就說了,以日本的能力和經驗,這計畫最少要拿1千億美金來燒且還不見得能成功
→ kuma660224: 初期預量產的單價上看5億美元也不意外 04/25 16:17
→ kuma660224: 也無法跨國合作團購或外銷，分母超小 04/25 16:18
→ kuma660224: 如果如果要CP值，就學韓國買肥閃公規現貨 04/25 16:19
→ kuma660224: 有現役數百架以及未來數千分母一起分攤成本 04/25 16:20
→ kuma660224: 或是砍規格到像KFX....跟4代87％像 04/25 16:21
→ kuma660224: 這兩者都是日本不喜歡的方向 04/25 16:21
日本又喜歡玩特規貨,連武器都是國軍那批F-104J/DJ修到快抓狂殷鑑不遠
這也根本不利於日本武器外銷(就算相關法規修改了也一樣),然後成本更難降低
→ kuma660224: 日本之後絕對會發生的狀況是，量少報價高 04/25 16:22
→ kuma660224: 然後要省錢所以砍數量，導致報價又更高... 04/25 16:22
→ kuma660224: 最後草草生產幾個中隊貴死人的F3就停產 04/25 16:23
→ kuma660224: 因為2030年代那單價恐怕能買變循環肥閃數架 04/25 16:24
別說了,日本當初生產特規的F-15J/DJ和FSX計畫/F-2量產加起來的錢都可以買多少美軍TEENS甚至超蟲/萌禽/肥閃的現貨了
→ kuma660224: 因為2030肥閃與超級肥閃起碼2000多架 04/25 16:25
→ kuma660224: 研發與產線再貴，攤到那個大量都不算什麼了 04/25 16:26
→ kuma660224: 它那加拉巴哥式超級日系F22魔改特規機， 04/25 16:27
→ kuma660224: 注定讓空自看了錢包很傷心難過.... 04/25 16:28
→ kuma660224: 連想升級延壽，都沒有國際分母一起扛成本 04/25 16:30
→ kuma660224: 雖然飛彈也有英日混血的加拉巴哥流星飛彈 04/25 16:31
→ kuma660224: 但估計也因為特規爆貴的，買不了幾枚 04/25 16:31
→ kuma660224: 就跟他AAM4一樣，很屌，很少，影響不了大局 04/25 16:32
AAM-4的射程還被AIM-120D徹底屌打勒→ kuma660224: 連飛彈導引頭都早早搞AESA的VIP土豪玩法 04/25 16:33
想到八卦版那些鄉民還吹捧F-2F-2扣除能掛四發反艦飛彈以外,其他沒比F-16V終極版強多少
→ kuma660224: F2還好啦，他本來就是戰轟骨.... 04/25 16:37
→ kuma660224: F2問題只是特規太少太貴....（日本老症頭） 04/25 16:37
F-15J/DJ初期版也比美軍F-15C/D差,單單發動機推力就輸了反正二戰後日本的軍備從來都是這樣,少量、貴、性能不見得比美國貨強
推 henryyeh5566: Marcoss yf23要橫空出世了嗎XD 04/25 17:25
推 henryyeh5566: 滿羨慕日本的啦，雖然花大錢重新造輪子看起來傻， 04/25 17:28
→ henryyeh5566: 但是保存技術能量不得不為吧 04/25 17:28
→ moeliliacg: 然而F-2本來就是為了要掛4發反艦飛彈才誕生的 04/25 17:47
推 kira925: 很多時候其實是硬要 不是針對自己的長處 04/25 17:47
→ moeliliacg: 對空性能什麼的其實不是重點 除了真的很貴之外 04/25 17:47
→ moeliliacg: 其實是有達到當初預期的性能的 04/25 17:48
→ moeliliacg: 更不要說是拿F-16V來比 定位完全不一樣 時間點也是 04/25 17:49
→ moeliliacg: F-2可是1996年開始量產的 跟F-16V差了20年 04/25 17:49
→ moeliliacg: 即便是2019年的現在 單引擎機要能掛四發反艦飛彈 04/25 17:52
→ moeliliacg: 航程還要能看的飛機 也是屈指可數的 04/25 17:52
其實原本F-2要生141架,但是一路砍砍砍,變成現在的4架原型機+94架量產機→ kira925: 其實我滿想知道日本沒想過把F-2的技術往下發展教練機等等 04/25 18:07
→ kira925: 而是只往上看要搞新世代戰機是什麼思考 04/25 18:07
→ kira925: 查了下本來就有能力製造教練機 那就大概真的是產量.. 04/25 18:09
如果當初照原訂141架F-2的生產計畫,應該可以用這批多出來的F-2完全取代F-4EJ改→ wowu5: 不熟這段歷史,不過當年要是用蟲子或超蟲為原型發展F-2 04/25 18:24
→ wowu5: 最後出來的機體應該會比放大版F16較符合日本的需要吧 04/25 18:26
→ moeliliacg: 那個年代還沒有超級蟲 只有經典蟲而已 04/25 18:40
→ moeliliacg: 而為了要滿足4發ASM+夠長的航程的關係 經典蟲也是必須 04/25 18:40
→ moeliliacg: 要大改才能應付 因為是雙引擎+艦載機的關係 04/25 18:41
→ moeliliacg: 要改動的地方更多 就算是日本也沒錢燒下去 04/25 18:41
→ moeliliacg: F-2從F-16去延伸 已經是幾個方案中最省錢的了 04/25 18:42
F-2是很典型的計畫跟不上變化的例子→ kuma660224: 其他國家應該會選買F16c或塑膠蟲現貨 04/25 20:01
→ kuma660224: 不要特規，只掛2顆，多買一些飛機... 04/25 20:02
→ kuma660224: 日本為了維持軍工研發硬要自己搞新的 04/25 20:04
→ kuma660224: 那無論自搞氣動或那敏捷隼或塑膠蟲來改 04/25 20:07
→ kuma660224: 下場都是一樣，特規-嫌貴-砍量-更貴... 04/25 20:07
→ kuma660224: 雖然2倍彈量，但3倍價.... 04/25 20:09
→ kuma660224: 同樣的錢若搞2倍多用途戰隼C，戰力還更高 04/25 20:12
→ PsycoZero: 敏捷隼不是特規，是冷戰結束美國北約通通砍單 04/25 20:16
→ PsycoZero: 基本上設計都是洛馬先做好了，可是一些細節不給日本 04/25 20:17
→ PsycoZero: 日本氣不過全部自己來 04/25 20:17
推 kira925: 這個說法滿奇怪的 不給日本細節怎麼最後還是變那樣? 04/25 20:25
→ kuma660224: 其實那就是特規啊，只有他在用，跟大家不同 04/25 20:31
→ kuma660224: 最早想騙多少人不重要，結果就是只有1個買單 04/25 20:33
→ kira925: Agile Falcon與C/D型還是不一樣的不是? 04/25 20:36
→ moeliliacg: 敏捷隼最主要的改動就那大了一圈的機翼 至於引擎跟 04/25 20:46
→ moeliliacg: 航電與後來的F-16版本還是相通的 04/25 20:47
→ mmmimi11tw: 硬是大一了那麼一點 04/25 20:48
→ moeliliacg: 不過從敏捷隼到F-2 日本又改了更多東西 04/25 20:48
→ moeliliacg: 這也就導致了成本上升 共通性下降 結果就是現在這樣了 04/25 20:49
推 mmmimi11tw: 一架120億日元，大約3~40億台幣 04/25 20:51
→ mmmimi11tw: 美金大概10億 04/25 20:51
→ kuma660224: 是1億 04/25 21:01
→ kuma660224: 90年代戰隼只要3000多萬，所以我說3倍價 04/25 21:02
但是F-2跟標準隼比起來,只多了能發射4發ASM和掛8發AAM進行CAP的能力也就這樣
然後F-16V把標準隼和F-2的差距拉到只剩下不能掛4發ASM而已
→ kuma660224: 換來2倍反艦彈搭載能力... 04/25 21:02
→ kuma660224: CP值不高....特仕版尊爵地位，無價 04/25 21:04
推 bill6613: F-3也太可怕了吧 04/25 21:30
→ kira925: 我想那個不是大一點 是大了頗大一圈... 04/25 22:07
→ suitup: 好奇 發動機不都是同一顆f100/f110 04/25 22:33
→ suitup: f2的酬載要怎麼比f16強 04/25 22:33
推 kira925: F-16XL表示: 04/25 22:37
→ moeliliacg: 複合材料的機翼提升掛架強度 還有更強壯的起落架 甚至 04/25 22:39
→ moeliliacg: 是高壓輪胎等 像是F-16I的起落架和輪胎 就不能跟經典 04/25 22:39
→ moeliliacg: F-16共用 04/25 22:39
→ moeliliacg: 當然引擎動力確實是一樣的 所以空對空性能這方面 就 04/25 22:40
→ moeliliacg: 只能學超蟲了 04/25 22:40
→ kuma660224: 酬載重點不是推力，而是升力與結構強度 04/25 22:41
→ kuma660224: 它不只機翼超大，連後掠角都變小 04/25 22:42
→ kuma660224: 就是在較低速度時可提高到更大升力 04/25 22:42
→ kuma660224: 升力大，機翼與掛架夠堅固，就載的動 04/25 22:43
→ kuma660224: 但超音速與空戰加速性就難看了 04/25 22:44
→ kuma660224: 但飛彈拋光後，低速纏鬥它升力特性應該很好 04/25 22:45
F-2推重比大概只跟F-16C/D BLOCK 40/42相當,低速纏鬥能力可能還輸台灣的F-16 B20推 mmmimi11tw: 哦哦哦哦對是一億XD(數學差 04/25 23:20
→ mmmimi11tw: 價格直逼F22了 04/25 23:21
但是戰力沒有※ 編輯: yamatobar (1.161.124.229), 04/26/2019 00:37:00
→ moeliliacg: 低速纏鬥時 翼面積會很有優勢的 不要把F-2當成是 04/26 00:45
→ moeliliacg: 劣化版的F-16來看 當成是披著F-16外皮的超級蟲 04/26 00:46
→ moeliliacg: 會比較好理解她的特性跟優勢 04/26 00:46
推 mmmimi11tw: 就只是價格高W 落差還是很大的 04/26 01:02
推 prudence: 天啊~原來三億還算低估 Orz 04/26 07:10
推 kira925: 台灣的F-16 Blk20是吃到推重比優勢 不是低速格鬥... 04/26 11:24
→ kuma660224: 他低速打滾還是不如蟲，尤其高攻角這一塊 04/26 12:30
→ kuma660224: 諾格在3-4代一直高攻角研究先驅，專門的 04/26 12:31
→ kuma660224: F2低速特性比較像蟲. 但攻角特性仍延續戰隼 04/26 12:31
→ kuma660224: 戰隼系氣動是偏黑手黨玩中高速能量運用理論 04/26 12:32
→ kuma660224: 低速高攻角會失去太多能量，乾脆直接設限 04/26 12:33
→ kuma660224: 飛控也沒測滿，就乾脆直接封印. 04/26 12:34
推 mackulkov: 爆炸貴的感覺 不如全部專心買F35 反正戰力也狂勝對手 04/27 21:12