為什麼這篇IDF引擎技術台灣掌握了嗎鄉民發文收入到精華區：因為在IDF引擎技術台灣掌握了嗎這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者Reewalker (報告饅頭班長不夠)看板car標題[轉錄] 台灣能研發戰機卻做不好汽車引擎時...
作者: kashima228 (承) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 台灣能研發戰機卻做不好汽車引擎
時間: Fri Apr 16 12:44:49 2021
裕隆就偏偏要自己硬幹
然後找的合作方很多自身也都難保
更別說自身定位完全搞錯了
自己搞 然後還自翔為高級品牌
結果豪華度 妥善率都不如人家
不如像越南 VinFast 乖乖拿別人的成熟上一代地盤來打造
也不要拿那種落後不知道幾十年的東西啊
然後設計也輸人
雖然說必須培養自己的人才
但一開始就落後別人了
當然要拿一些國際知名的設計工作室當作行銷主打啊
好啦 就算覺得花太多錢
把自身身段放低
學學韓國現代的作法
主打便宜 便宜一定有人買啦
搞成四不像
引擎外觀地盤價格沒一個能打
怎麼贏？
車板心得：
台灣已經能自製戰機
現在還要研發新的發動機
汽車搞成這樣實在ＯＯＸＸ
是策略有誤？還是人才都跑光了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.71.123.77 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1618548291.A.2F9.html
→ DIDIMIN: 裕隆、宏達電就一直把自己產品定位是精品，神經病 04/16 12:46
推 StylishTrade: 人才都跑去當醫生了 不然就跑去美國了 04/16 12:46
→ StylishTrade: 要怎麼發展科技 XDDDDDDD 04/16 12:47
→ StylishTrade: 徵召醫生去設計引擎啦 04/16 12:47
→ swearflycc: 垃圾菌到底收了沒啊？ 04/16 12:48
→ Wkkj: 有肥貓呀 04/16 12:55
推 mko00kimo: 不是有打著水野的名號 來弄車子 04/16 13:06
推 bbdog: +1回文樓主，原PO根本連：軍用品做十個、有一個能用合格就 04/16 13:17
→ bbdog: 及格，商用量產品、做1000個瑕疵3個、公司等著破產的基本觀 04/16 13:17
→ bbdog: 念也沒！ 04/16 13:17
→ kashima228: 所以韓國不是也這樣走來的？ 04/16 22:49
→ kashima228: 難道韓國車以前妥善率就很好嗎？ 04/16 22:49
→ kashima228: 不要笑死人啦 04/16 22:49
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 04/17/2021 11:25:26
※ 編輯: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 04/17/2021 11:26:51
推 hppoyxyzz : 都說在台灣念機械CP值低，你覺得產業會有多好 04/17 11:34
→ lauoosai : idf發動機也不是台灣自己研發的啊 04/17 11:35
→ ct327ct2253 : 花一億研發不如放口袋買房買跑車 04/17 11:39
→ yymoya : 飛機引擎也是跟美國老爸買的 04/17 11:49
→ daviddogtw : IDF發動機是蓋瑞特的,解鎖與否都看美國人臉色好嗎 04/17 11:49
推 maniaque : 台灣的自製飛機,主零件還是外購..... 04/17 11:49
推 ahlolha : 炒房炒地就好 研發是什麼 04/17 11:50
推 alexgp02 : 軍用品十個只要一個合格就可以過？這麼好賺呀？ 04/17 11:51
→ DYE : 我以前供貨給做軍品的廠商 的確有十個挑一個這樣的 04/17 11:54
→ DYE : 當然這並非多數的常態 是一些比較難的東西 04/17 11:56
→ DYE : 又必須要在國內生產的 04/17 11:56
推 Tieylea : IDF全機都老美的東西 朕不給的你不能要 04/17 11:57
→ Tieylea : 拜託不要再信什麼因為我們可以自製IDF然後老美嚇到 04/17 11:59
→ Tieylea : 瑟瑟發抖才賣我們F16的奇怪鄉野奇談了 04/17 11:59
→ maniaque : 沒發抖吧,讓老美賣F16的關鍵應該是幻象2000 04/17 12:00
→ maniaque : IDF 只能證明我們設計得出飛機(跟組電腦一樣) 04/17 12:01
→ maniaque : 就跟台積電一樣啊,要是今天美國下令ASML 不准賣EUV 04/17 12:02
→ maniaque : 給台灣,台GG 照樣也是變 GG 04/17 12:02
→ maniaque : 現在台灣能夠掌握的大概就是代工 CPU以及自製晶片組 04/17 12:03
→ Tieylea : 樓上 真的有人信啊 都2021年了 04/17 12:03
→ maniaque : AMD 晶片組是 AsMedia 研發的(話說...SIS and Ali?) 04/17 12:03
推 wcptt : 製造飛機？？？是組裝飛機吧，差那麼遠.... 04/17 12:03
→ maniaque : 樓上,零件沒有公規..... 04/17 12:04
推 SaberMyWifi : 以前韓國車很爛的時候，韓國人還是買爆啊，台灣車 04/17 12:06
→ SaberMyWifi : 爛的時候台灣人就直接放棄了，兩邊民情差這麼多 04/17 12:06
→ SaberMyWifi : 台灣車業怎麼可能起得來 04/17 12:06
→ jioeo : 廢物玉龍啊 04/17 12:10
推 asi3715 : 搞搞噱頭，技術不精進！在台灣不是很正常嗎 04/17 12:11
推 sai1268 : 不要再講韓國買爆了，看看現代當初給的價格多少.... 04/17 12:13
推 l1ll : 自翔？自詡？ 04/17 12:15
推 kauosong : 現代給的價格別忘了韓國當時怎麼限制進口車與零件 04/17 12:19
噓 yohobasa : 專利都在人家手裡了 04/17 12:20
→ chi17 : 看看轉型電動車這種百年一次的機運被嫌成什麼樣子 04/17 12:26
推 WMX : 如果LUXGEN台灣賣現在60%價還不買爆 04/17 12:28
推 Arashi0731 : 垃圾菌好好學一下現代跟奇亞好嗎？人家都搞到成全球 04/17 12:28
→ Arashi0731 : 五大車廠了。 04/17 12:28
→ WMX : 現代早期在台灣賣很好也是靠低價，比同級少10萬 04/17 12:28
→ Arashi0731 : 現代他在抖在韓國一台不到50萬台幣，垃圾菌賣那什麼 04/17 12:30
→ Arashi0731 : 垃圾價。 04/17 12:31
推 WMX : 大部分通勤族，便宜+空間+保養廠多、保養價低就夠了 04/17 12:31
→ Arashi0731 : 鈴木在日本也大多一台50萬左右，台灣商人賣自家人都 04/17 12:32
→ Arashi0731 : 沒便宜過，還要怪國人愛買進口。 04/17 12:32
推 iMANIA : 就扶不起的阿斗啊 不用怪台灣人不挺啦 你看HTC至少 04/17 12:39
→ iMANIA : 還紅極一時 更不用說華碩等PC相關台廠分食全球市場 04/17 12:39
→ iMANIA : 結果靠政府奶水.關稅壁壘 沒競爭就變成廢物 笑死 04/17 12:39
→ sai1268 : 韓系在北美以前也是便宜保固長為策略但車爛，不過也 04/17 12:40
→ sai1268 : 這樣慢慢進步。 04/17 12:40
推 leaveleft : 美國福特入手價75萬台幣，也是可以買到不錯的車子 04/17 12:40
→ leaveleft : ，再考慮人均低收入，相當於台灣人買40萬的車子吧 04/17 12:40
→ wa88 : 有了所謂國造 我們能買到更多SAGEM手機與漢寧威空 04/17 12:41
推 ahlolha : 爛車賣你爛價格然後再說台灣人爛都不挺國貨 就是一 04/17 12:41
→ ahlolha : 堆這種愛國自助餐才養出這麼多爛企業 04/17 12:41
→ wa88 : 氣清淨機 你以為那些國造的比例有多少? 04/17 12:42
推 maniaque : 樓上....我們有B廠商買下西門子手機部門耶...... 04/17 12:45
→ wa88 : 結果我們的白領吞不下別人的藍領 一年後就Gameover 04/17 12:47
→ BruceLuo : 台灣能不靠美國人研發戰機? 04/17 12:48
推 SA01 : 任何領域太晚起步碰到專利城牆就卡住了 04/17 12:51
推 CORSA : 要不要看對岸五菱賣給當地的價格 ..... 04/17 12:52
推 FlashMan : 納牌還不會走就想飛 結果還不是乖乖回去投胎了 04/17 12:52
噓 za2205 : 假設前提就錯了 台灣沒了美國無法自製戰機 最核心 04/17 12:52
→ za2205 : 的技術握在美國手上 04/17 12:53
推 joshau : 現代汽車到現在也不是韓國人造，有人提韓國車就覺得 04/17 12:55
→ joshau : 好笑 04/17 12:55
推 qaz630210 : 台韓兩國早期都是用關稅貿易壁壘扶持國內車商，差在 04/17 12:57
→ qaz630210 : 人家早早就開始自主品牌自主開發，台灣快開放市場了 04/17 12:58
→ qaz630210 : 才弄台飛鈴，然後一失敗就放棄，後來納智捷也是，做 04/17 12:59
→ qaz630210 : 一半賣不好就又開始縮編，這樣當然永遠不會成功 04/17 13:00
→ mars0009 : 奇怪的是明明被罵得很慘卻還有銷量 04/17 13:03
→ lessonone : 消費性量產要賺錢啊 戰機又不需要 04/17 13:05
推 TDKnight : 要拿補助啦 當然自己研發阿 04/17 13:08
噓 Transposon : 你知道戰機引擎是外購的嗎 04/17 13:17
→ kashima228 : 欸等等 我打嘴炮怎麼被轉到車版了 04/17 13:18
推 WGfriend : 講真的，URX頂規你賣五十萬我還真的會買台支持... 04/17 13:19
→ maniaque : 轉文要發文者同意吧? 樓上自己處理嘍~~~~ 04/17 13:19
→ maniaque : 變樓樓上了 04/17 13:20
推 Dcpp2015 : 別鬧了，發動機是買美國的，自己做的只有機身。 04/17 13:22
推 yymoya : 那牌想成功還遠，光驚人油耗，就嚇跑一堆人了 04/17 13:23
→ s884812 : 自詡...不是自翔... 04/17 13:28
推 huei252 : 有人前面提到韓國，可是韓國最大的2個財團ㄧ個三星 04/17 13:31
→ huei252 : ，一個現代，他們國家的菁英都是以擠入這2家當志願 04/17 13:31
→ huei252 : ，台灣現況來說您覺得菁英前段班的有幾個會選裕隆， 04/17 13:31
→ huei252 : 不是都以進入科技業優先嗎？ 04/17 13:32
推 SaberMyWifi : 台灣菁英都往台G擠，所以台G屌打全球，好像很合理 04/17 13:32
推 Dcpp2015 : 其實就裕隆沒辦法拿在中國的價錢在臺灣賣，畢竟稅 04/17 13:37
→ Dcpp2015 : 金是個七傷拳。傷敵一千自損七百。 04/17 13:37
→ MKIU : 做引擎啊 04/17 13:41
推 elvis30901 : 等等，誰跟你說台灣可以自己研發戰機的... 04/17 13:50
→ elvis30901 : 如果按照台灣“研發”戰機的方法 04/17 13:51
→ elvis30901 : 那裕隆大概只有造車殼 04/17 13:51
推 fuyuo1469 : 飛機噴射引擎跟汽車活塞跟本不同東西，你這樣比還 04/17 13:51
→ a9564208 : 有差嗎？不如快點研發電動車 04/17 13:51
→ fuyuo1469 : 不如叫台積電去做水泥...是說自詡 三聲許 04/17 13:52
→ elvis30901 : 其他全部買福特的來用 04/17 13:52
→ a9564208 : 西元幾年了，還有研發外國快不玩的東西幹嘛 04/17 13:53
推 z01170117 : 開發跟量產是不同的領域好嗎 04/17 14:03
推 JER2725 : f-ck-1是和美國爸爸合作的，引擎還是閹割過的美國 04/17 14:06
→ JER2725 : 引擎 04/17 14:06
推 kashima228 : 就國際渦輪引擎公司啊 跟漢威聯合合資的 04/17 14:12
噓 berryc : 噓發動機 04/17 14:35
推 xxxcc : 就台灣人廢啊 裕隆也是收機械系畢業的人才 然後做 04/17 14:49
→ xxxcc : 出如此商品 速利出來的時候台灣才多少間大學? 大學 04/17 14:50
→ xxxcc : 錄取率那麼低 機械系也只有幾間 04/17 14:50
→ xxxcc : 從行銷 設計 那時的大學生相比現在總算是前幾%了 04/17 14:51
→ xxxcc : 搞出來的東西還是如此 04/17 14:51
推 boddingtons : 一身的穿戴 不必名牌 自然的瀟灑 才真有氣派 04/17 14:51
→ whitecow : 自翔是什麼？ 04/17 14:51
噓 kmaster : 不要把軍工業跟消費級產品混為一談有很難嗎 04/17 14:52
推 MK47 : 八卦那篇原文推文根本假會 飛機引擎也是買的啊 還什 04/17 14:56
→ MK47 : 麼軍用、商用 笑死 04/17 14:56
→ hanasiro : 研發戰機殼吧 核心基礎都是別人家的 跟裕隆一樣啊 04/17 15:06
→ WWIII : 因為飛機界沒有吸血鬼魚籠 04/17 15:06
推 force1585 : 躲在關稅保護下是不會進步的 04/17 15:15
推 pachingolol : Vinfast在越南也賣很貴好嗎？ 04/17 15:21
→ chigo520 : 台灣戰機的引擎有做好麼？可以用裕隆的也可以啊 04/17 15:35
噓 victorytim : 這種垃圾車買的都是潘啊 04/17 15:43
推 berserkman : 戰機不是國產的吧 但裕隆是真的扶不起 04/17 15:51
推 boddingtons : idf是美國民企業技術指導交換 沒有指導哪會做 04/17 15:52
噓 goheihaley : 北韓甚麼都不行 導彈倒是很行呢 04/17 16:05
推 hcshin : 台灣戰機的引擎也不是台灣研發的，台灣根本沒有核心 04/17 16:31
→ hcshin : 技術 04/17 16:31
→ hcshin : 台灣的汽車工業落後和駕駛素質低落本來就是事實， 04/17 16:33
→ hcshin : 所以連超車道使用方式這種常識還需要爭論 04/17 16:34
→ hcshin : 另外中國大陸的汽車工業早已遙遙領先台灣，不過依然 04/17 16:35
→ hcshin : 很多鍵盤酸民喜歡酸對岸，標準的自我感覺良好! 04/17 16:36
推 dawnlucifiel: 自詡才對，這錯字太誇張了吧 04/17 16:37
噓 qwe172839 : 在八卦版發文再轉別人的回自己的文 洗文手法高明 04/17 16:48
推 WMX : 反觀是，全球汽車產業有哪些國家有做出頭的 04/17 17:21
推 WMX : 做不起來收一收也好啦 04/17 17:23
推 gamer : ASML是荷商，美國最好是管得到.... 04/17 17:28
推 kashima228 : 抱歉 我的錯 我打錯字 04/17 17:57
→ kashima228 : ASML用了很多米國的技術啦 04/17 17:58
推 Tieylea : 美國管不到ASML? ASML想賣給中芯的EUV到現在還拿不 04/17 18:08
→ Tieylea : 到荷蘭的出口許可是卡心酸的嗎？ 04/17 18:08
推 focusd : 台灣菁英不是都在醫科嗎？進不去醫學院的才去電子業 04/17 18:09
→ focusd : 說荷蘭商事實不知道FedEx嗎？ 04/17 18:10
→ Tieylea : 荷蘭政府:我們沒有不發許可喔！ 是有人叫我們再好好 04/17 18:12
→ Tieylea : 考慮看看XD 04/17 18:12
推 lavign : 現在再喊台灣要研發引擎 是想被全世界碳稅課死嗎 04/17 18:28
→ hanasiro : 單一台經國號 機體別人協助的 引擎用別人的 雷達也 04/17 19:07
→ hanasiro : 是別人的 那到底有哪些自己研發的 04/17 19:07
推 yuinghoooo : 戰鬥機比起車難很多吧 04/17 19:25
推 yuinghoooo : 荷蘭的確很想賣，還靠北美國這招沒三小用 04/17 19:26
→ yuinghoooo : 莫名其妙失去市場，不知道拜登要給荷蘭人多少飼料 04/17 19:27
→ yuinghoooo : 賠償他們 04/17 19:27
→ DYE : 台灣並沒有加入京都協議更沒加入聯合國，碳稅要給 04/17 19:58
→ DYE : 誰哦(笑 04/17 19:58
→ a1277034 : 台灣政府不知道要保護這些垃圾到什麼時候 04/17 20:30
推 a8662875 : 台灣沒有公司願意花錢研發啊...... 04/17 21:02
推 benedict76 : 台灣人才還是欠缺創意只能做整合很強而已，公司願意 04/17 21:26
→ benedict76 : 研發也是要找到人，台灣地位沒有本錢花大錢找外國人 04/17 21:26
→ benedict76 : 才來。 04/17 21:26
推 cser945 : 素質落後就賣便宜一點，等品牌起步有一定的進展後再 04/17 21:33
→ cser945 : 開始盈利 04/17 21:33
→ cser945 : 開那種價格要怎麼支持？ 04/17 21:34
→ missin : 戰機不是在自由市場賺錢的 04/17 22:08
推 mc2834 : 汽車引擎是十分高端的工藝，整間公司博士不到5個， 04/18 09:40
→ mc2834 : 怎麼有辦法研發技術、突破專利圍牆… 04/18 09:40
推 skywingyang : 韓捧場台不捧場？也不看看台灣的三流垃圾賣一流價錢 04/18 10:40
推 lavign : 你車子賣去歐盟就課碳稅 管你有沒有加入協議 04/18 11:07
噓 mrniceguy : 沒幾個字的文章一堆錯字，地盤是三小？ 04/18 14:02
推 henrylin8086: 戰機引擎不是自己做的...... 04/19 01:17