為什麼這篇CM12鄉民發文收入到精華區：因為在CM12這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者saccharomyce (酵公菌)看板Military標題[新聞] 台灣CM11/CM12/M...
CM12 在 艾瑪?EMMA Instagram 的最讚貼文
2021-08-02 18:25:52
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https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3678503
台海軍情》M1A2T戰車首批2024來台 百輛CM12戰車全數封存汰除
美國售台108輛M1A2T戰車，首批38輛將在2024年直接交運抵台，軍方人士指出，陸軍裝甲
部隊現役有三型主力戰車，其中，數量有百輛的丶較為老舊的CM12戰車，將在M1A2T戰車
抵台並且部署服役後，進行全面的封存及分階段汰除。
他指出，目前已有部分CM12戰車已經是完成化學封存作業，採「平封戰啟」方式實施封存
，以節約維保人力，並維持裝備妥善，僅餘少部分是擔任訓練任務，未來隨著M1A2T戰車
來台，裝甲部隊的兵力也會轉移到新式M1A2T戰車單位，屆時是以CM12戰車全數化學封存
來規劃，並分階段進行汰除。
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3679442
台海軍情》460輛M60A3戰車不退役 陸軍先砸4.4億小批量更新裝備
據軍方人士透露，現役二型主力戰車的規劃也已敲定，450輛的CM11戰車以維持現有戰力
為優先，力拼維持國防部頒定的妥善率標準，至於數量達到460輛的M60A3（TTS）戰車，
因具有車內空間較大丶離壽期屆滿還有一段時間等優勢，將會分階段進行裝備及系統更新
，強化M60A3（TTS）戰車的戰力與防護力。
根據國防部送交立法院的明年度國防預算書顯示，陸軍已明確提出計畫，由中科院為
M60A3（TTS）戰車進行戰車砲控丶射控及觀瞄系統進行委製案，經費規模達到4億4401萬
元。
軍方人士則說，這次的M60A3（TTS）戰車部分系統委製案，採小批量方式進行，將以3年
為期（2022至2024年），若是試製及測試評估成果良好，符合陸軍的需求，未來會再進行
分階段丶大數量的M60A3（TTS）戰車系統更新。
心得感想：
即便來了108輛M1A2T
460輛M60A3TTS仍會逐步更新射控和觀瞄
但似乎不打算變更火炮、裝甲和動力?
450輛CM11維持不變
100輛CM12則除役 我還以為早就沒了?
不過與其等中科院開發
不如CM12射控拆下來給M60A3TTS 省錢省事
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→ kuma660224 : 應該是大部分封存 少量仍服役 09/22 20:17
→ kuma660224 : 印象中以前是集中在南部的機步旅 09/22 20:22
→ moeliliacg : CM-11/12那射控不要想太美好 當小白鼠那分母超少的 09/22 20:28
→ moeliliacg : 用到現在反而不如料多穩定的M-60A3評價來的好 09/22 20:28
推 Seadolphin : 反裝甲未來會交給空騎跟 M1 ， M60 專注步兵支援？ 09/22 20:28
推 opengaydoor : M60A3的火炮裝甲 對付多數登陸裝甲車足矣 09/22 20:31
推 hungpeisheng: 反正M1A2之後也一定多買，頭痛的是列嶼那些M41 09/22 20:38
→ hungpeisheng: 我倒覺得中科院可以研發四輪短軸版雲豹搭配30鏈砲 09/22 20:38
→ hungpeisheng: 之後擺小外島 09/22 20:39
推 rommel1 : 只更新射控 這.... 09/22 20:50
推 cwjchris : 多足步行戰車還要多久啦（哭鬧 09/22 20:56
推 Su22 : 國際上有現成的M60A3射控更新套件方案嗎? 09/22 21:01
推 sazabik : 雲豹不是要上105取代M41? 09/22 21:05
推 nanozako : 有點懷疑這是升級案，畢竟預算書裡該案的全名是 09/22 21:06
→ nanozako : 「M60A3砲控、射控及觀瞄系統」委製案 09/22 21:06
→ nanozako : 感覺像是叫中科院做出現有裝備，而不是升級案 09/22 21:06
→ moeliliacg : 國際上的改良案通常是搭配換120mm主砲啦 但那要花的 09/22 21:07
→ moeliliacg : 錢就多了 國軍擺明就是只想小修小補 而不是花大條的 09/22 21:07
推 rommel1 : 研發全新的射控繼續服役? 09/22 21:14
→ corp : 以色列幫泰國M60升級過射控 09/22 21:15
→ derhsien : 先天缺點太多，如果再投入更多，也是一個大錢坑。 09/22 21:16
→ derhsien : 反正夠用了，不然改裝套件那麼多，隨便選一組也是 09/22 21:16
→ derhsien : 比現在強太多了 09/22 21:16
→ edison : 射控系統更新也算是昇級 09/22 21:17
推 rommel1 : 我覺得提升防護力比較優先 09/22 21:18
→ moeliliacg : 防護很難提升 基本設計就在那裏 APS可是不便宜的 09/22 21:25
推 mbtvsbmp : 防護的優先順序是最低的，因為要先強化懸吊和引擎。 09/22 21:25
→ moeliliacg : 要加附加裝甲 那整個底盤/動力也都要大改 09/22 21:25
→ moeliliacg : 這可是大錢 09/22 21:25
→ corp : 不考慮加強防護力,以半人馬2為師,升級120mm及砲塔, 09/22 21:29
推 hungpeisheng: 現在要輕戰沒啥選項吧….倒是雲豹發展短軸版比較實 09/22 21:29
→ hungpeisheng: 際 09/22 21:29
→ hungpeisheng: 不然離島不是都在說路太小 09/22 21:29
推 mbtvsbmp : 如果有想強化防禦能力，等於全車大翻新，例如:M60T 09/22 21:29
→ corp : 動力不用加強,可行否 09/22 21:29
→ moeliliacg : 重點不是在方案可不可行 其實是在國軍打算花多少 09/22 21:31
→ moeliliacg : 跟以後M-60的定位 09/22 21:32
→ fantasyhorse: 1000輛現役坦克會不會太多？ 09/22 21:32
→ fantasyhorse: 不如CM11退役，把M60升級，560輛還比較有戰力 09/22 21:33
→ moeliliacg : M-1主要肯定是放在中國主攻的北部 那中南部的M-60 09/22 21:33
推 rommel1 : 引進翻修過的M-1A1 跟M-1A2T高低混合算了 逃~~ 09/22 21:34
→ moeliliacg : 遇到敵方主力戰車的機率就相對低不少 那105跟120 09/22 21:34
→ fantasyhorse: 不過少掉很多編制，陸軍大概打死不肯 09/22 21:34
→ moeliliacg : 就是一樣的 09/22 21:34
→ rommel1 : 逐步把巴頓退掉 09/22 21:34
→ moeliliacg : 強化射控跟觀瞄 就是讓M-60至少在先視先射時能保證 09/22 21:35
→ moeliliacg : 擊毀中國輕甲車 避免被對換 09/22 21:35
→ moeliliacg : 因為你防禦如果不花大錢 那一樣是擋不太住現代ATM 09/22 21:36
→ moeliliacg : 或者是改進後的105之類的 09/22 21:36
→ moeliliacg : 比如中國的15式輕坦 09/22 21:37
推 Chiardy : CM11的射控在20年前很強大啊，小弟戰車士靜對靜和動 09/22 21:50
→ Chiardy : 對靜都是上5區。 09/22 21:51
→ BurgessFu : 無人化、後備、公園、魚礁、展覽 09/22 21:56
→ corp : 中科院直接找以色列幫忙,比較不會又被陸軍打槍 09/22 22:00
→ kuma660224 : 陸軍的動作也太慢了 射控光電要升級 09/22 22:04
→ kuma660224 : 早編預算的話 早就能研發測試 09/22 22:04
→ kuma660224 : 2400億那禮包都是塞評測完成的國造案子 09/22 22:05
→ kuma660224 : 陸軍很多想要的因為連原型評測都沒有 09/22 22:07
→ kuma660224 : 無法像陸射劍二塞進國造特別預算 09/22 22:07
推 rommel1 : 陸射劍二研發很久了 09/22 22:08
→ kuma660224 : 就是要早早研發完 但沒預算量產的 09/22 22:11
→ kuma660224 : 才順理成章的擠進特別大禮包 09/22 22:11
推 ROCAF : 原來C教官不只開飛機還會開戰車 厲害 09/22 22:16
→ crohns : ._.b 09/22 22:20
→ darksnow : 105砲彈的設計交戰距離是在1500米，不是沒有國家測 09/22 22:34
→ darksnow : 過2000米，但在準確度上就無法達到既定需求 09/22 22:35
推 defenser : 目前有M60實際升級經驗的就以色列 09/22 22:51
推 say29217074 : 二手m1a1比在那邊改m60實在多 09/22 22:55
推 mbtvsbmp : 土耳其表示:別忘了我家的M60T啊 09/22 22:56
→ kuma660224 : 波灣盟軍用105曾2.9km打中T55 09/22 22:56
→ kuma660224 : 沒講是打幾顆才中 ，不過重點應該 09/22 22:56
→ kuma660224 : 是能否先發現並先射 若單方面出手 09/22 22:56
→ kuma660224 : 大概也不太在乎多射2顆 09/22 22:56
→ kuma660224 : 波灣是展現光電射控優勢的重要性 09/22 22:57
→ moeliliacg : 波灣那種地形類比的是東線 能發揮重戰車長距離獵殺 09/22 22:59
→ moeliliacg : 的優勢 但台灣登陸時 其實是更像西線 諾曼第登陸後 09/22 22:59
→ moeliliacg : 的街道樹叢戰 交戰距離短 先視先射更加重要 09/22 23:00
推 defenser : 土耳其不就以色列改的？ 09/22 23:00
→ kuma660224 : 連海陸M60A1都欺負125mm的蘇式戰車 09/22 23:00
→ kuma660224 : 土耳其改的目的應是要技轉技術來自研戰車 09/22 23:06
→ kuma660224 : 不然當初改M60T單價可買陽春M1A1 09/22 23:06
→ kuma660224 : M60改太大就會碰上CP值問題 09/22 23:07
→ darksnow : 如果國軍的目標是欺負T-55那當然沒話好說 09/22 23:11
→ darksnow : 但如果講的是現在的共軍，那提T-55的"戰功"就毫無 09/22 23:11
→ darksnow : 建設性，即便是泛水的兩棲戰車，它們都有時速25公里 09/22 23:12
→ moeliliacg : 所以我上面才說了重點是在定位啊 同樣是打兩棲戰車 09/22 23:13
→ kuma660224 : 不是說打T55, 是有機會打那麼遠 09/22 23:13
→ darksnow : 換算後會知道它們是以秒速7公尺的速度移動，只需1.3 09/22 23:13
→ moeliliacg : 那105跟120 沒有差別 都是一定穿 那提升射控當然有 09/22 23:14
→ moeliliacg : 價值 09/22 23:14
→ darksnow : 秒，車輛就會離開原有瞄準點，而秒速1485米的105炮 09/22 23:14
→ darksnow : 如果不能在1.3秒內讓砲彈飛到戰車臉上，那就要有充 09/22 23:15
→ darksnow : 的前置量判斷訓練，但這種神射手可遇不可求 09/22 23:16
推 hungpeisheng: 打兩棲戰車30鏈砲足以 09/22 23:16
→ darksnow : 因此105炮的標準接戰距離是1500米，就是確保在動對 09/22 23:16
→ moeliliacg : 恩....靜對動 這冷戰初期的射控就做得到了 09/22 23:16
→ darksnow : 動的戰術環境下炮彈還是可以在1秒飛到敵方戰車臉上 09/22 23:17
→ moeliliacg : 動對動 那也是冷戰中後期的科技 09/22 23:17
→ moeliliacg : 你現在提這個一樣沒建設性啊 09/22 23:17
→ hungpeisheng: 105砲現在比較適合拆房子 09/22 23:17
→ darksnow : 如果要增長射程，那要讓射擊教範更能掌握1.5秒後的 09/22 23:18
→ darksnow : 敵車動態，那就不是單換射控就能具備的能力 09/22 23:18
→ moeliliacg : 重點是除了直接在海灘上射擊泛水目標 你要在台灣的 09/22 23:18
→ moeliliacg : 哪裡找的到1500m平視無遮擋場地? 09/22 23:19
→ darksnow : M-60A3TTS就是1970-1980年代的技術，所以有動對動 09/22 23:19
→ darksnow : 接戰能力，當然M48H也有 09/22 23:19
→ moeliliacg : 更別提中東那種4KM獵殺的場合了 09/22 23:20
→ darksnow : 現在國內有的1500M場地就南測中心而已 09/22 23:20
→ moeliliacg : 所以我才說要重視的是先視先射 因為這麼短的接戰 09/22 23:21
推 GDBS : CM-11的底盤比較新，乾脆直接換砲塔 09/22 23:21
→ moeliliacg : 距離 幾乎不太可能擋得住 先發現的優勢太大了 09/22 23:21
→ darksnow : 如果要先視先射，土耳其的改裝案例可能值得借鑑 09/22 23:22
→ moeliliacg : 西岸城市一樣沒有1500M場地啊 除非你要爬到高架橋上 09/22 23:22
→ moeliliacg : 去 但那樣反而更明顯 09/22 23:22
→ moeliliacg : 戰時頂多就是稍微直點的大馬路 但不可能是淨空的 09/22 23:23
→ darksnow : 它們用帶多光譜鏡頭的可伸縮桅杆換掉原本的橫風感應 09/22 23:23
→ moeliliacg : 所以無遮擋視距1500M以上 真的很少見 09/22 23:23
→ darksnow : 器，讓偵蒐裝置變成長頸鹿，但這種時候就不是純直射 09/22 23:23
→ darksnow : 而是類似榴彈砲的曲射，這技巧不知道裝校會不會 09/22 23:24
推 Gmama777 : M1A2首批車是有延期嗎? 記得最早看到是2021第一批 09/22 23:41
→ Gmama777 : 之後又看到說2022的，然後這篇說2024所以是確定了嗎 09/22 23:43
→ ja23072008 : 1500米直線距離上岸後不一定好找，但水際殲擊階段 09/22 23:55
→ ja23072008 : 很容易超越4000米，這距離用雲豹IFV加TOW2 RF會比 09/22 23:55
→ ja23072008 : 等到1500米再戰車互射更好，畢竟05式普遍裝備炮射 09/22 23:55
→ ja23072008 : 飛彈跟紅箭73。當然更好是NLOS系統，麻煩的是解放軍 09/22 23:55
→ ja23072008 : 已經在試驗中，應該會比國軍更快裝備。 09/22 23:55
→ kuma660224 : 201907美國才批准對台軍售M1A2T 09/22 23:57
→ kuma660224 : 202102GDLS才簽約改M1A2T原型車 09/22 23:58
→ kuma660224 : 因為各國M1設備選擇配套不一樣 09/22 23:58
→ kuma660224 : 原型改到明年測試通過 09/23 00:01
→ kuma660224 : 2024量產交貨是合理時間 09/23 00:02
→ kuma660224 : 沒意外的話 就是定了 09/23 00:02
推 ARCHER2234 : 1.花大錢改裝這些舊貨不划算吧2.浪費專業士兵操作過 09/23 06:33
→ ARCHER2234 : 時武器，防護力還不夠 09/23 06:33
→ luckystrike5: M60的最大的問題是煞車煞不住跟爆變速箱ㄉㄧㄠˊ掐 09/23 07:02
→ luckystrike5: 吧 改這個就很足夠了 09/23 07:02
→ luckystrike5: 其他的投資真的效益太低 這個車體已經沒有潛力了 09/23 07:03
推 kevin1221 : CM12不都放在南北測? 幾年前就開始封存了 09/23 09:20
推 homer00 : 不就 “屌掐” lol 卡在路上準備被電的心情，就像oo 09/23 10:08
→ homer00 : 被掐住一般 09/23 10:08
推 OpenGoodHate: 升級射控很合理呀，跟雲豹共用射控 09/23 10:18
推 OpenGoodHate: 這樣分母就可以擴到大約1500輛 09/23 10:24
→ luckystrike5: 現在是戰車一年只操那幾次 也一定都挑 hero car出 09/23 12:00
→ luckystrike5: 來演訓 戰時長時間操車的時候 M60一定會很慘 09/23 12:00
→ luckystrike5: 動力系統更新搭配地形 戰術戰法 還是能發揮一定阻 09/23 12:01
→ luckystrike5: 絕效果 09/23 12:01
推 kuma660224 : ⅔yT72也一直在二線服役 09/23 12:07
→ kuma660224 : 讓M60延壽恢復性能 沒太大問題 09/23 12:07
→ kuma660224 : 美軍燒錢搞MPF新甲車用105與中等防護 09/23 12:11
→ kuma660224 : 但現代新車其實都很貴了 09/23 12:11
→ kuma660224 : 預算不足的國家就是用舊主戰做類似任務 09/23 12:12
→ kuma660224 : 因為不是所有單位都要當攻勢矛頭 09/23 12:12
→ kuma660224 : 高低配的低 只需火力支援與能擋30的防護 09/23 12:13
→ kuma660224 : 最好能掛新模組防單兵手持小火箭 09/23 12:14
→ ayaneru : 反正只要能吃掉那些空降的裝甲車就好 09/23 12:14
→ kuma660224 : 但不求擋主戰主砲或較大顆火箭飛彈 09/23 12:14
→ kuma660224 : 就是能欺負兩棲或空降載具或皮卡就行 09/23 12:15
→ kuma660224 : 這種不上不下的市場 新車都爆貴的 09/23 12:16
→ kuma660224 : 所以一線主戰延壽後下放是常見選項 09/23 12:16
→ kuma660224 : 一線主戰換T90M/M1,丟二線就T72/M60 09/23 12:17
→ kuma660224 : 或是猴版M1(不現代化升級) 09/23 12:18
→ kuma660224 : 主要還是現在DLC改滿的主戰很貴 09/23 12:20
推 BigLargeBoss: 會不會是給經費叫中科整合砲控，到時候部分105系統 09/23 12:20
→ BigLargeBoss: 給雲豹用啊 09/23 12:20
→ kuma660224 : 要編制幾百輛甚至上千輛就要取捨 09/23 12:20
→ kuma660224 : 就像波蘭想買M1 但也不可能全M1 09/23 12:21
→ kuma660224 : 雖然主戰貌似千萬鎂比戰機便宜 09/23 12:22
→ kuma660224 : 但因為分母是很大的3位甚至4位數字 09/23 12:22
→ kuma660224 : 也是很大一筆錢 除非你油豪或能印美元 09/23 12:23
推 EvilPrada : ⅔ 09/23 12:48
→ corp : 側裙,機槍盾,裝甲柵欄,簡單的防護都不做,每次演習 09/23 13:30
→ corp : 畫面,都讓我懷疑國軍高層,只是當作秀演習而不是 09/23 13:33
→ corp : 準備作戰 09/23 13:34
→ kuma660224 : 就引擎老化了 加裝任何東西都不妙 09/23 13:52
→ kuma660224 : 馬力扭力都不知衰退多少了 09/23 13:56
→ corp : 從輪車跟輪型裝甲車也是機槍盾,裝甲柵欄都無來看 09/23 16:37
→ corp : 是無心. 09/23 16:37
→ moeliliacg : 裝甲柵欄也是有重量的 裝在50/60噸的戰車上影響不大 09/23 16:38
→ moeliliacg : 但是裝在未滿30噸的輪車 那差距就大了 而且雲豹的 09/23 16:39
→ moeliliacg : 動力跟底盤承受量並不算特別充裕 09/23 16:39
→ moeliliacg : 另外雲豹APC不是RWS了嗎 那也是要額外重量的 09/23 16:40
→ moeliliacg : 相對傳統的人操 09/23 16:41
→ moeliliacg : 要加這些額外的防禦 要不是等雲豹二代 有更充裕的 09/23 16:41
→ moeliliacg : 空間再裝 不然就是戰前再裝 平時裝 只是額外花錢 09/23 16:41
→ moeliliacg : 增加負荷耗油耗壽命而已 09/23 16:42
→ moeliliacg : 法國萊克勒/日本10式外面的附加裝甲模組也是一樣 09/23 16:43
→ moeliliacg : 你現在去看外面都是空架子 放水/放便當放各種雜物 09/23 16:43
→ moeliliacg : 沒有人平時就把各種裝甲塞上去的 09/23 16:44
→ corp : 國軍不是都說演習視同作戰 09/23 17:11
推 ricky8978 : CM11還要用...臺灣再繼續維持大陸軍思想只會在戰時 09/23 17:16
→ ricky8978 : 搞的什麼都不對 09/23 17:16
→ corp : 本來就沒有的東西,戰時要突然生出來,也要花時間才 09/23 17:22
→ huckerbying : 還大陸軍勒，這些是未來M1來的時候就封存暫不使用 09/23 17:24
→ huckerbying : ，要講大陸軍前請把人車搞到滿編再來說好嗎 09/23 17:24
→ kuma660224 : 有戰車與大陸軍其實沒有關係 09/23 20:16
→ kuma660224 : 日本也是島國怕登陸滲透有養不少戰車 09/23 20:16
→ kuma660224 : 真正大陸軍是指重視大量步兵拼絞肉 09/23 20:17
→ kuma660224 : 多山島嶼是想用機動火力來取代處處堆人力 09/23 20:18