為什麼這篇120公厘戰車砲鄉民發文收入到精華區：因為在120公厘戰車砲這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者zx126126987 (亞月)看板Military標題[新聞] 義大利展示主炮120公厘輪式戰...
原文來源：
中時電子報
義大利展示主炮120公厘輪式戰車
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20161026004915-260417
原文摘要：
義大利著名的輪式戰車半人馬2式(Centauro II)近日在羅馬軍備展亮相，展現了比前一代
更強的性能，主炮口徑升級到120公釐，火力接近主力戰車。
半人馬2式採用低膛壓120公釐火砲、數位化通訊與射控系統，加上一具720馬力的發動機
，使得極速可達時速110公里， 與800公里的最大作戰範圍。
李奧那多集團將會努力促銷這型車，希望首批訂單能夠超過200台。
心得感想：
這台的概念感覺很有現代輕戰車的feel,
但火力卻不輸給MBT，
120砲完全就是主戰的口徑，
不知道這個如果能在台灣用會如何呢?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.79.73
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1477504970.A.D42.html
→ SCROIX : 1164萬鎂！！！你買主戰比較便宜 10/27 02:08
→ SCROIX : 臺灣預算不足 10/27 02:09
※ 編輯: zx126126987 (220.135.79.73), 10/27/2016 02:17:57推 wilsonchen26: 可是低壓炮啊 10/27 02:20
推 cwjchris : 一代的外銷訂單也只有西班牙約旦阿曼而已，而且這 10/27 02:20
→ cwjchris : 種八輪裝甲車全世界有在生產的廠商一堆不是嗎。 10/27 02:20
推 gsx56840 : 西方有在搞專業輪甲炮車的國家只有三個，法國，義大 10/27 02:28
→ gsx56840 : 利，南非 10/27 02:28
→ SVVG : 每一台加炮塔的都是原車型再降低車身高度，只有雲豹 10/27 06:45
→ SVVG : 105的沒有，不怕翻車？每家店的炮口都是加裝胡椒罐 10/27 06:45
→ RURILIN : 低膛壓個鬼!一堆軍盲搞不清低後座不是低壓.80年代以 10/27 07:23
→ RURILIN : 後就沒人用低壓炮了,連彈藥都不通用只會製造麻煩. 10/27 07:24
→ RURILIN : 不光報紙記者不學無術,軍事雜誌也一堆不懂的亂寫. 10/27 07:25
推 dopyu : 過去輪砲也是有在用低壓砲啦，但現在求通用所以開標 10/27 07:32
→ dopyu : 都會要求能直接用全裝的105/120口徑砲彈，減少後勤 10/27 07:33
→ dopyu : 話說最近日本想搞6X6輪甲能上的低後座砲，那個 10/27 07:35
→ dopyu : double-recoil的方式還滿有趣的 10/27 07:35
→ dopyu : 還有給個數據，M1A2 FY2016的價格是900萬美元 10/27 07:39
→ kuma660224 : 比主戰還貴，當初M8就是因此死掉 10/27 08:35
推 patrickleeee: 你要主戰的火力但是又要輕 便宜不到哪去 10/27 08:53
推 SCROIX : 現在要求都是用標準NATO彈藥 10/27 09:21
→ RURILIN : 過去輪炮=80年代以前,90年代以後服役的那有低壓炮? 10/27 09:23
推 xwingxwing : 小車大炮又貴 有便宜的二手大車幹麻不用 10/27 10:16
→ kuma660224 : 防禦力材料跟登山用品一樣，越輕的越貴 10/27 10:27
→ kuma660224 : 搞到比主戰貴，防禦力仍是半殘。 10/27 10:28
→ kuma660224 : 不需遠征的窮人還是二手主戰魔改吧 10/27 10:28
噓 iceonly : 別在火力了，台灣有陸航，105要打第一波登陸的坦克 10/27 10:48
→ iceonly : 甲車也是夠 10/27 10:48
推 peterlee97 : 直升機才幾台 打反擊讓他們只有聚集一波殲滅 是不是 10/27 11:06
→ peterlee97 : 又要等他再登一波? 我們的105不是已經說打不穿99A? 10/27 11:06
→ peterlee97 : 我們防護力也擋不了他們反擊 10/27 11:06
推 a25172366 : 輕就要有代價呀~~M777就是大量用高價的鈦合金 10/27 11:08
→ kuma660224 : 武直只要4架就打64枚飛彈....不用全上 10/27 11:24
→ kuma660224 : 受限灘頭，一波敵軍其實也沒有多少甲車。 10/27 11:26
→ rtwodtwo : 99A不會出現在灘頭 行政下卸才有可能上來 10/27 11:27
推 nanozako : 99A如果真的遇到AH，也不會是國軍的… 10/27 11:28
推 patrickleeee: 真的出現99A就是標槍跟TOW伏擊了 不然就AH的地獄火 10/27 11:54
推 iceonly : 所以個人覺得台灣需要的是某種能抵擋對方班級反坦火 10/27 12:11
→ iceonly : 箭的方案，看是買mbt 還是加掛裝甲都能討論 10/27 12:11
→ SCROIX : 被atgm打到=死，你要的是主動防禦 10/27 12:17
→ kuma660224 : ATGM打到就算沒死，車也不能戰了。 10/27 12:24
→ kuma660224 : 那些精密射控與光電儀器沒打穿也會壞 10/27 12:25
→ ewings : 低後座力也得把砲口初速拿來犧牲才能得到 10/27 12:51
→ ewings : 砲彈沒威力，或是制退器塞滿砲塔，排擠光電射控，遠 10/27 12:54
→ ewings : 射不準，要低後座力只能二選一 10/27 12:54
推 kles91350711: 用HEAT的話，裝藥量對威力的影響就不會那麼高了吧? 10/27 16:19
→ kles91350711: (推進藥的部分) 10/27 16:20
→ kuma660224 : 戰車砲很少用Heat了，因為受限口徑 10/27 16:21
→ kuma660224 : HEAT威力與直徑相關，是越粗越強， 10/27 16:23
→ kuma660224 : 30年前Tow2早已經達148mm大口徑 10/27 16:26
推 hazel0093 : BTR ZALO 用的是85mm炮 10/27 18:58
→ hazel0093 : 低膛壓大概是bmp1上面那個短管73mm 10/27 18:58
→ hazel0093 : 順帶一題今天看雜誌很好玩，一般通說台灣能擋阿共 10/27 19:00
→ hazel0093 : 2周，海空軍的人往下修，陸軍往上修，唐飛說幾天 10/27 19:00
→ hazel0093 : 陸軍的可以說好幾個月 10/27 19:00
→ hazel0093 : 其實別說99，阿共說不定是派加料的96打前鋒 10/27 19:02
→ WGTH : 奧托梅萊拉自己說半人馬2是世界第一個用高壓砲的8X8 10/28 10:22
→ RURILIN : 聽他在唬爛,當陸自機動戰鬥車與CT-CV105HP是死人? 10/28 11:32
→ RURILIN : bbs/Military/M.1432403881.A.888.html 10/28 11:36
→ RURILIN : 有炮口制退器加持,沒有什麼制退器塞滿砲塔這種事,更 10/28 11:37
→ RURILIN : 不會降膛壓降初速,甚至反其道而行加大膛壓. 10/28 11:38
→ ewings : 砲口制退器減不了什麼後座力，不要傻了 10/28 12:54
→ ewings : 鋼鐵的密度是熱空氣的一萬倍，發射藥產生的氣體質量 10/28 12:54
→ ewings : 也遠小於砲彈，依據動量守恆，砲口制退向後排氣的速 10/28 12:54
→ ewings : 度如果不是數十倍或數千倍於砲彈，抵銷的制退力連後 10/28 12:54
→ ewings : 面液壓制退器的1/100都不到 10/28 12:54
→ ewings : 如果要把制退排氣的速度提到那麼高，那就只能放在離 10/28 12:57
→ ewings : 砲口很遠的地方，這樣才有足夠的膛壓，但是反過來就 10/28 12:57
→ ewings : 是砲彈通過制退器排氣口後，膛壓就會被排氣洩掉，那 10/28 12:57
→ ewings : 等於砲管長被打折，砲口初速不掉才怪 10/28 12:57
→ ewings : 砲彈的初速是靠氣體能量提供，依據國中教的能量守恆 10/28 13:00
→ ewings : 觀念就知道，把氣體向後排氣產生反作用力，犧牲的就 10/28 13:00
→ ewings : 是砲彈往前的能量 10/28 13:00
→ RURILIN : CT-CV105HP的胡椒罐制退器就消掉70%後座力,誰別傻了 10/28 13:39
→ RURILIN : 炮口制退器利用的是炮彈出砲膛後砲管殘留的廢氣,哪 10/28 13:40
→ RURILIN : 來的犧牲砲彈能量?你沒在關注戰車科技發展也沒更新 10/28 13:42
→ RURILIN : 資訊,至少板上討論過的文章要看,靠腦補是哪招? 10/28 13:43
→ ewings : 你自己寫的文章自己有先看過嗎？前面還有句搭配制退 10/28 15:14
→ ewings : 行程增加到580mm的制退器，然後才號稱減少70%。你不 10/28 15:14
→ ewings : 會是像某蘇愷瘋看文斷錯句，鬧出鳳凰飛彈初期性是半 10/28 15:14
→ ewings : 主動導引這種笑話吧 = = 10/28 15:14
→ ewings : 砲口制退器減少的是peak force，總動量幾乎沒啥影響 10/28 15:23
→ ewings : ，砲彈出砲口後的噴流，本身就已經是相對低壓，能量 10/28 15:23
→ ewings : 是以速度呈現，砲口制退器這時是折流讓氣流向後，損 10/28 15:23
→ ewings : 失非常高。而且大口徑火器，尤其是滑膛砲，砲彈動量 10/28 15:23
→ ewings : 才是大頭 10/28 15:23
→ WGTH : 採用CT-CV 105HP砲塔的K21-105已經是輕戰車了。 10/28 15:23
→ WGTH : 16式機動戦闘車其實也只有舊半人馬等級的火力。 10/28 15:38
→ RURILIN : 那你有看清我文章嗎?加上炮口駐退後座行程才50多公 10/29 03:29
→ RURILIN : 分,哪來的塞滿砲塔?你的理解很奇怪,砲彈快要出炮口 10/29 03:31
→ RURILIN : 時才會折流制退器才有用,砲彈在到達制退器之前在一 10/29 03:32
→ RURILIN : 樣長的砲管中加速,加了炮口制退器的L7一樣本身有51 10/29 03:33
→ RURILIN : 倍徑,砲彈的加速過程不變,出了砲管後壓力迅速消散, 10/29 03:34
推 RURILIN : 有沒有制退器砲彈都幾乎不會再受力,你把炮彈出炮口 10/29 03:35
→ RURILIN : 後開始自力飛行的過程說得像還在砲管裡一樣.既然有 10/29 03:37
→ RURILIN : 看我文章,CT-CV105HP用的M1060CV穿甲彈初速高達1620 10/29 03:42
→ RURILIN : m/s,2000公尺距離穿甲力560mm,哪來的低壓低速? 10/29 03:43
→ ewings : 你自己文句裡就寫著加大制退器行程，然後卻把減少後 10/29 11:14
→ ewings : 座力全歸功給胡椒罐?前後邏輯是否有誤?Rh-120主砲的 10/29 11:14
→ ewings : 制退行程也才340mm，你的低後座砲用了580mm，後座長 10/29 11:14
→ ewings : 度多了70%，數字還剛好吻合所謂減少70%後座力勒？另 10/29 11:14
→ ewings : 外你也知道砲彈還在砲管裡，胡椒罐是沒作用的，那誰 10/29 11:14
→ ewings : 來吸收高初速砲彈的動量?還不是制退器。胡椒罐能吸 10/29 11:14
→ ewings : 收的只有砲彈離開後砲口噴流的後座力，比例上低砲彈 10/29 11:14
→ ewings : 的後座力許多 10/29 11:14
→ ewings : 如果砲口制退器要連砲彈的動量都能吸收，就得像無後 10/29 11:19
→ ewings : 座力砲一樣，在砲彈還在砲管裡就開始噴氣，就得像排 10/29 11:19
→ ewings : 煙器一樣裝在砲管中間 10/29 11:19
→ ewings : 講到砲彈初速，除了用他家不知道做了什麼手腳的專用 10/29 11:37
→ ewings : 彈穿甲以外，用其他彈種速度也比較低，像是Rh-120發 10/29 11:37
→ ewings : 射HEAT彈的初速約1400m/s ，但是CT CV-150發就降到1 10/29 11:37
→ ewings : 100m/s，掉到與線膛砲一樣的水準 10/29 11:37
→ WGTH : CT-CV 105HP自己標示是增壓線膛砲 10/29 12:36
→ WGTH : 但是除了打特規彈以外，打HE/HEAT跟黏彈的砲口初速 10/29 12:40
→ WGTH : 跟L7差不多啊。 10/29 12:40
→ WGTH : 一般說打特種彈的低壓滑膛砲是像俄系打火箭彈的吧。 10/29 12:43
→ WGTH : 正規火砲的砲口初速主要還是因為擔種裝藥而決定的。 10/29 12:48
→ WGTH : 火砲的高低壓差別是在能夠承受APFSDS全裝藥/減裝藥 10/29 12:50
→ ewings : 其實根本就是L7改吧，記得L7的後座行程是290mm，一 10/29 14:56
→ ewings : 口氣加倍變成580mm，後座力當然就降低 10/29 14:56