為什麼這篇100克白飯多少鄉民發文收入到精華區：因為在100克白飯多少這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者hayate232 (CY)看板C_Chat標題Re: [閒聊] 日本人愛吃碳水是怎麼瘦的？時間...
※ 引述《vgundam77 (大富)》之銘言：
: 最根本的問題就是熱量控制而已
: 以台灣人成年男性來說TDEE大多數約2200-2700卡
: 現有的生活環境 只要一天三餐 加個下午茶或宵夜 隨便都變熱量盈餘
: 所以真的是管好嘴才是第一重點
: 後面那些什麼食物組合 運動真要說起來都還只是次要的
: ----
: Sent from BePTT on my iPhone SE 2
控制在1500大卡 其實就夠了
正宗君 那個是 太過頭，不用這麼抗拒白飯澱粉..
真的要運動也不能完全不碰澱粉，因為運動還是需要醣類才能有效消耗脂肪..
沒時間運動怎麼辦? 棒式撐 一組40秒，早4組晚4組，不夠就加抬腿，看再看你體重
呼吸頻率 算一下消耗熱量。
有人說 200大卡 一碗飯就吃回來了阿(還超過)，那不會改成 半碗飯和少油嗎
當兵 直接胖8~10公斤，不是因為運動量太少，是軍中食物真的油
公司員工餐 其實也蠻油的，所以我都自住或是自己在便利商店買
說到底 現代人 除非運動員 真的有必要 三餐都吃很飽嗎? 三餐+吃飽怎麼想都超過2000...
，6點之後不吃消夜少個500大卡 就好啦
喔對了，棒式撐 算是被誇大方法，他主要目的是訓練核心肌群，消耗熱量是順便，有
人些推棒式單純只是給沒有時間運動的，多消耗一點熱量而已，最終還是要看你吃多少..
瘦下來之後完全不虧，因為之後 吃的量=消耗量，不用在那邊想熱量怎樣，你體重脂肪
只會在那個區間浮動而已..
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.36.81 (臺灣)
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→ kuninaka: 這篇正確 08/10 10:00
→ kuninaka: 吃少一點就好 08/10 10:00
※ 編輯: hayate232 (114.43.36.81 臺灣), 08/10/2023 10:01:45推 leobb1001f: 少吃多動就不可能增加體重 08/10 10:02
推 vergilmir: 1500是基代的範圍 你是打算整天躺在床上嗎 08/10 10:04
推 doremon1293: 4組棒式連100卡都沒有把 08/10 10:04
→ kuninaka: 吃到基帶不就好 08/10 10:06
→ kuninaka: 你吃這麼多要幹嘛？ 08/10 10:06
→ lovez04wj06: 1500以男性而言是減肥時期的攝取量吧？ 08/10 10:06
1500是減脂，之後可以吃2000，你得先減脂，減脂減重之後，消耗量=攝取量 你就知道多爽了，不過可能要苦個1年XD
推 BusterPosey: 要瘦本來就是吃到基代就好啊 08/10 10:06
→ kuninaka: 深蹲是蹲幾倍體重？ 08/10 10:06
推 ssarc: 生活都這麼累了你還要人少吃多動！ 08/10 10:06
→ Xavy: 我去日本 定食的飯都超大碗耶! 08/10 10:06
→ BusterPosey: 維持的話就自己做實驗看多多少可以維持 08/10 10:07
→ kuninaka: 沒看過沉重人生嗎？人家吃1200大卡耶 08/10 10:07
→ ThreekRoger: 不然看到自己身體那麼差，心會更累 08/10 10:07
推 yu7777: 當兵瘦了8公斤 食物真的不好吃又太油 08/10 10:07
→ lovez04wj06: 除非很瘦，瘦到TDEE真的只有1500 08/10 10:07
→ siro0207: 只靠少吃多動能維持幾年的人根本沒有吧 08/10 10:07
→ ssarc: 而且棒式算是訓練肌肉的無氧運動，不是消熱量的 08/10 10:08
→ kuninaka: 這串不就在講減肥嗎 大哥！ 08/10 10:08
→ siro0207: 重要的還是能找到一個適合自己的飲食法 08/10 10:08
推 gm3252: 運動保持身體素質很重要，不管有沒有瘦 08/10 10:09
→ kuninaka: 運動對大部分的人太難了 08/10 10:09
→ siro0207: 這幾天流行就幾種:低碳飲食 地中海飲食 生酮飲食 08/10 10:09
→ kuninaka: 吃瘦比較簡單 我說真的 08/10 10:09
推 iovoecu: 不要那麼火爆☺ 08/10 10:09
→ siro0207: 這幾年 08/10 10:09
→ gm3252: 至少緊急狀況需要快跑出力不會沒用 08/10 10:09
→ kuninaka: 吃瘦才是對一般人來說最容易的 08/10 10:10
→ kuninaka: 吃對食物 生活作息正常就會瘦 08/10 10:10
→ siro0207: 每種飲食法都有自己的理論 而且都不是要你挨餓 08/10 10:10
→ kuninaka: 運動隨緣 08/10 10:10
推 lovez04wj06: 別碰什麼生酮低碳，搞自己而已 08/10 10:10
→ kuninaka: 正常吃原型食物就好了 08/10 10:11
→ kuninaka: 不要搞有的沒的，有夠假掰 08/10 10:11
噓 saber154: 55KG的人TDEE就1500了 55KG的人還需要減肥嗎 08/10 10:13
推 mikuyoyo: 要簡單運動還不如跳繩 08/10 10:13
→ siro0207: 我是沒做生酮 單純做低碳 三個月BMI從27左右掉到20.6 然 08/10 10:13
→ siro0207: 後維持了兩年到現在 至於運動量也沒有改變 08/10 10:14
→ siro0207: 體脂是16 08/10 10:15
推 Pep5iC05893: 減肥一律建議當兵 我永遠忘不了當年只靠新訓就從差 08/10 10:15
→ Pep5iC05893: 點免役 直接瘦到標準BMI(當年標準其實也很寬鬆) 08/10 10:15
→ lovez04wj06: 吃瘦其實也很難XD 08/10 10:15
→ lovez04wj06: 目前維持了一個月多，禁吃零食飲料，正餐嚴格控管沒 08/10 10:15
→ lovez04wj06: 什麼特別動力根本做不到 08/10 10:15
→ lovez04wj06: 尤其台灣外食……不是貴就是熱量爆炸二選一 08/10 10:15
推 DEAKUNE: 我55公斤男性，平常吃兩餐，挑低碳高飽足感的食物吃就好 08/10 10:15
→ lovez04wj06: 當兵減肥只有新訓有用，下單位每個人都跟吹氣球一樣 08/10 10:16
推 no321: 常吃外食 最後都會去吃超商... 08/10 10:17
→ DEAKUNE: 天然脂肪+蛋白質不限，愛吃就吃，會喝咖啡 08/10 10:17
→ DEAKUNE: 最近發現吃碳水會容易脹不舒服，減少吃了 08/10 10:18
→ DEAKUNE: 當兵時期我體重也沒超過60 08/10 10:18
推 toulio81: 外食想控制熱量到最後真的會去跑超商，畢竟熱量有寫出 08/10 10:19
→ toulio81: 來就是比自己計算準多了…. 08/10 10:19
→ kuninaka: 所以路上到處都是大肚男阿 08/10 10:19
→ siro0207: 反正我之前看了一堆研究 能造成飽足感的實際上是蛋白質 08/10 10:19
→ kuninaka: 因為連最簡單的吃瘦都辦不到 08/10 10:19
推 WildandTough: 我新訓胖五公斤 後來到新竹裝校 東西有夠難吃 體重 08/10 10:19
→ WildandTough: 甚至掉到比當兵前還輕 08/10 10:19
→ kuninaka: 只有肚子大，四肢瘦的XD 08/10 10:20
推 lovez04wj06: 100克雞胸除了飽足感熱量也比同重量米低，為了吃飽 08/10 10:21
→ lovez04wj06: 一點多用雞肉替代也不錯，只是荷包就： 08/10 10:21
→ siro0207: 而碳水不會有飽足感 會覺得飽只是因為肚子撐 胃消化後你 08/10 10:21
→ siro0207: 大腦就會開始想要追求新的碳水 就發出你覺得餓的訊號 08/10 10:22
→ kuninaka: 樓上是看哪份醫學報告？ 08/10 10:22
→ s2500205: 當兵吃還會胖？吃太好了吧，我都吃不下去欸，瘦了至少5 08/10 10:23
→ s2500205: kg 08/10 10:23
→ siro0207: 但那不代表吃下去碳水的熱量已經被你用光了 08/10 10:23
推 cemin: 棒式很累，但以同樣疲勞與上述事件來看作為運動很廢，不要 08/10 10:24
→ cemin: 再把棒式當成主要運動來做了 08/10 10:24
但簡單的室內運動 就 伏地挺身 棒式 深蹲 這幾個 沒別招了..→ windr: 外食想控制熱量到最後真的會去跑超商 << 沒錯XDDDDDDD 08/10 10:24
→ cemin: 所有核心肌的鍛鍊動作的疲累程度與消耗熱量效果都是最廢 08/10 10:25
推 vgundam77: BMR跟TDEE每個人都能自己找網路計算 08/10 10:25
→ vgundam77: 總之要減重的人 每天吃到熱量赤字約300大卡差不多 08/10 10:25
→ cemin: 它只是因為很累所以讓人誤以為運動量很高而已 08/10 10:26
推 lovez04wj06: 重訓一直都不是消耗熱量的主要方式吧，而是輔助 08/10 10:26
→ windr: 內文提到6點以後不吃東西，這個你如果有辦法做到的話， 08/10 10:26
推 mosuta23179: 我看到雞胸的價錢就想哭，最近為了省錢都沒買了 08/10 10:27
→ windr: 只要熱量有控好，瘦的速度應該蠻快的 08/10 10:27
→ lovez04wj06: 為了瘦的人主要還是想要自己健康好看，重訓就塑形+ 08/10 10:27
→ lovez04wj06: 調整基代用的 08/10 10:27
→ windr: 但上班族很難做到，我是早午餐盡量精簡熱量，把扣打留給 08/10 10:28
→ mosuta23179: 有些健身仔鼓吹重訓可以代替有氧減肥 08/10 10:28
→ windr: 晚餐，下班那個心理狀態要忍受少吃太困難了XDDDDDDD 08/10 10:29
→ mosuta23179: 但我每次看到他們的訓練強度就默默穿上跑鞋出門惹 08/10 10:29
→ aaronpwyu: 確實 運動在那邊算熱量根本沒多少 吃才是本質差 08/10 10:29
推 Samurai: 少吃減肥只有短期有效，年紀大基代會越來越低，最後只會 08/10 10:30
→ Samurai: 發現吃很少還是發胖 08/10 10:30
→ aaronpwyu: 但是運動有經濟價值可以炒作 所以基本上商人一定推廣 08/10 10:30
推 ssarc: 吃要看體質，說吃能瘦的我羨慕他們的體質 08/10 10:30
→ lovez04wj06: 健身房有營運壓力沒辦法，要運動減肥最好辦法就是直 08/10 10:30
→ lovez04wj06: 接去戶外走路跑步騎YouBike 08/10 10:30
→ lovez04wj06: 重訓我認知是已經不算肥胖才開始做的東西 08/10 10:30
推 kuninaka: 上班族早餐喝咖啡就好了吧 不用吃 08/10 10:30
→ kuninaka: 又不是勞力工作 08/10 10:31
→ lovez04wj06: 但是瘦下來後基代變低，想拉高還是得重訓其實沒錯， 08/10 10:31
→ lovez04wj06: 但那個不是給胖子去做的事情 08/10 10:31
→ a122771723: 當兵反而變瘦 食物吃不下去 08/10 10:31
→ windr: 減肥一定要少吃加運動啦，缺一不可 08/10 10:31
推 mosuta23179: 主要是少吃身體會適應，適應到一個程度就沒效果了 08/10 10:31
→ kuninaka: 重訓基代不會變高 08/10 10:31
→ kuninaka: 肌肉的消耗熱量沒比較高 08/10 10:31
推 DEAKUNE: 重訓可以刺激你的神經系統呀 08/10 10:32
→ kuninaka: 肌力不足的人才需要重訓 08/10 10:32
→ windr: 平日上班沒辦法，假日就要多動 08/10 10:32
→ kuninaka: 一般人沒有吧 又不是老人家 08/10 10:32
推 toulio81: 重訓看說法就是用來提升基代改善體質用的，說是基代上 08/10 10:33
→ lovez04wj06: 增肌會增重…基代怎麼不會變高…練假的嗎 08/10 10:33
→ toulio81: 去後熱量赤字就會開始出現了 08/10 10:33
→ lovez04wj06: 基代主要就是從體重去算的… 08/10 10:33
→ windr: 你只靠少吃，瓶頸很快就到了，這是我實際的經驗 08/10 10:33
→ DEAKUNE: 我覺得重訓好處其實是讓你的神經感受性變好+reset，以前 08/10 10:33
→ DEAKUNE: 都用奇怪的模式代償，做重訓時可以感受身體並調整 08/10 10:33
→ kuninaka: 聽起來你很有健身經驗？ 08/10 10:34
推 mosuta23179: 有氧+重訓輪流做理論上才是效果最好的 08/10 10:34
→ kuninaka: 我大概一天去六次健身房而已 08/10 10:34
→ kuninaka: 我大概一周去六次健身房而已 08/10 10:34
→ DEAKUNE: 樓上太強 08/10 10:34
→ windr: 肌肉是會持續消耗熱量的東西，所以重訓是真的有效 08/10 10:35
推 Mentha: ...六次算而已? 你們的健康標準好嚴格 08/10 10:35
推 ymsc30102: 重訓基代會變高啊 只是假如增加100卡基代 你要花多少 08/10 10:35
→ ymsc30102: 時間練出幾公斤肌肉才能達標XDD 08/10 10:35
推 th123: 一天六次 大大一定超壯 08/10 10:35
→ lovez04wj06: 聽起來是個低體脂高肌的大大 08/10 10:35
→ DEAKUNE: 6次/day 08/10 10:35
推 justgetup: 重訓是幫助你提高一點基代 但最主要是調整體態用的 08/10 10:36
推 kuninaka: 我要說的是肌肉消耗的熱量沒比較多拉 08/10 10:36
→ Mentha: 肌肉用途比起基代更多是長期健康的好處吧? 08/10 10:36
→ kuninaka: 但是你可以相當程度的改善運動表現 08/10 10:36
→ ymsc30102: 為了這個每天多100卡的消耗 跑步跑30分鐘就遠遠超過了 08/10 10:36
→ kuninaka: 自然能更動更多 08/10 10:36
→ windr: 減重本來就是長期抗戰，而且其根本在調整你的整體吃、運動 08/10 10:37
→ kuninaka: 基代就是沒運動狀況下的熱量消耗 08/10 10:37
→ DEAKUNE: 基礎代謝還是最強的，身體器官偏好脂肪供能 08/10 10:37
推 mosuta23179: 對啊，我深蹲最認真那時慢跑輕鬆很多 08/10 10:37
→ DEAKUNE: 心臟、肝臟、腎臟等 08/10 10:37
→ windr: 的作息，調整成一個不會胖的生活習慣 08/10 10:38
→ kuninaka: 但是體重一樣，肌肉多的人，TDEE隨便也超過沒肌肉的 08/10 10:38
→ justgetup: 肌肉能增加的基代遠不及你少吃半碗飯 08/10 10:38
→ ymsc30102: 而且增肌期還要要求熱量盈餘 中短期要明顯有瘦身效果 08/10 10:38
→ ymsc30102: 還是要靠有氧 08/10 10:38
推 lovez04wj06: 是真的不多，但瘦下去以後也沒別的方式好加了，就運 08/10 10:38
→ lovez04wj06: 動補足和重訓加減多（其實我前面有說主要是體態 08/10 10:38
→ mosuta23179: 肌肉強健絕對有好沒壞 08/10 10:38
→ justgetup: 但肌肉增加的運動表現帶來的熱量消耗，那就可觀了 08/10 10:39
※ 編輯: hayate232 (114.43.36.81 臺灣), 08/10/2023 10:40:28→ windr: 當然你如果是過胖要把體重砍掉，那當然是要再加壓消耗 08/10 10:40
→ justgetup: 反正適量的運動，不管有氧無氧都絕對是有用的 08/10 10:40
→ windr: 對，所以你要減重，少吃+運動 缺一不可 08/10 10:40
推 kuninaka: 推樓上 08/10 10:41
→ DEAKUNE: 運動要適量，過量的話身體還是會降低其他活動來代償 08/10 10:41
→ kuninaka: 有動比沒動健康 倒是真的XD 08/10 10:41
→ kuninaka: 減肥就是 吃最重要 08/10 10:41
→ DEAKUNE: 比如說發廢文的時候起來走一走就很好 08/10 10:41
→ kuninaka: 有動比沒動好 08/10 10:41
→ windr: 你如果體重在安全範圍，只要求不發胖就輕鬆很多 08/10 10:41
→ kuninaka: 最重要的是，要保持心情愉快 08/10 10:41
※ 編輯: hayate232 (114.43.36.81 臺灣), 08/10/2023 10:42:51推 kayliu945: 借串問我想要拉單槓要怎麼練啊 公園看見都很想學土狼 08/10 10:43
→ kayliu945: （X 無奈我一下都拉不起來 08/10 10:43
推 justgetup: 真的，減重就是長期抗戰，變胖不是1天2天的事 08/10 10:43
→ gm79227922: 可以波比跳 效率更好 08/10 10:43
胖的人不能做波比跳，這個算是被神化的東西，可以做波比跳的人 本來就很精壯，如果你體脂率高，肌肉不夠強 做波比跳 我看你膝蓋會先痛死XD
→ justgetup: 要把體重減回去當然也不是幾天就能達成的 08/10 10:43
→ windr: 保持心情愉快 << 大正解，減重最怕的就是心態崩掉 08/10 10:43
→ kuninaka: 練單槓 @kayliu945 08/10 10:44
推 siro0207: 少吃多動是廢話啊 你問100個人100個人都會跟你說沒錯 08/10 10:44
※ 編輯: hayate232 (114.43.36.81 臺灣), 08/10/2023 10:45:41推 BusterPosey: 波比跳超累== 08/10 10:44
推 jeffbear79: 我都懶得算熱量，直接一餐斷食另外兩餐吃原型食物 08/10 10:44
→ jeffbear79: 感覺有飽就停了，然後戒甜食跟含糖飲料。這樣維持 08/10 10:44
→ jeffbear79: 幾年都沒問題 08/10 10:44
→ siro0207: 但是這100個人有多少能成功? 大家都知道的事情 為何肥胖 08/10 10:44
推 mikuyoyo: 土狼不是跳高嗎？健身房有機械式單槓有輔助可以慢慢來 08/10 10:44
→ justgetup: 不是有個輔助引體向上的器械，練那個就可以吧 08/10 10:45
→ siro0207: 率還增加? 是大家都沒有意志力? 08/10 10:45
因為 減重期間容易吃回去，運氣好只是持平，運氣不好 就吃胖了→ justgetup: 或是用拉力帶輔助也可以 08/10 10:45
→ windr: 講理論有什麼稀奇的，但你做得到就是你的本事 08/10 10:45
推 toulio81: 發廢文時走一走大概連口飯都減不到吧…還是選擇熱量少 08/10 10:45
→ toulio81: 的吃，剩下的運動啥的都是維持健康用的，台灣不自己煮 08/10 10:45
→ toulio81: ，在控制熱量上真的挺辛苦的 08/10 10:45
推 lovez04wj06: 能執行都是好方案啦，只是高達8成沒辦法 08/10 10:45
→ lovez04wj06: 我是那種做了點功課後剛執行的 08/10 10:45
※ 編輯: hayate232 (114.43.36.81 臺灣), 08/10/2023 10:46:50推 maple2378: 引體向上機器我堂哥有買一台 好像2000而已 但要自己組 08/10 10:46
→ maple2378: 裝 08/10 10:46
→ lovez04wj06: 褲子少了兩寸還是蠻爽的 08/10 10:46
推 vgundam77: 對 就是沒有意志力 08/10 10:46
推 mosuta23179: 跳躍動作肌肉不強別亂試，超容易受傷 08/10 10:46
→ toulio81: 要是無腦隨便買個便當都可以確保只有600大卡以下，那控 08/10 10:47
→ toulio81: 制熱量就容易多了 08/10 10:47
推 k1222: 當兵直接瘦10kg 能胖的當懷疑是洽公過太爽 08/10 10:47
推 justgetup: 近年的16/8已經是相對很好執行的了 但還是很多人放棄 08/10 10:48
→ mosuta23179: 所以公司附近的健康便當生意超好，哈哈 08/10 10:48
→ Gcobs130275: 消耗熱量做棒式 蛤 08/10 10:48
→ toulio81: 政府如果規定每個便當的熱量上限600大卡，多的要分開賣 08/10 10:48
→ toulio81: ，我覺得可以大大改善台灣的肥胖問題 08/10 10:48
→ justgetup: 健康餐的花費跟傳統便當比起來真的很貴就是 08/10 10:49
推 kuninaka: 健康餐不用特別買 08/10 10:49
→ kuninaka: 那個太貴 08/10 10:49
→ justgetup: 隨便都200上下 08/10 10:49
→ siro0207: 所以你的意思是以前的人意志力較高? 08/10 10:49
→ toulio81: 起碼你算熱量只需要控制吃幾份便當 08/10 10:49
台灣便當店的便當 很容易1000大卡 超可怕的XD推 lovez04wj06: 其實我反而懷疑168更容易讓沒搞清楚原理的人發胖 08/10 10:50
推 jeffbear79: 你如果走進超商，只拿香蕉地瓜雞胸生菜就去結帳，無視 08/10 10:50
→ jeffbear79: 其他能塞進嘴裡的所有東西持續幾年，身材大概都不會太 08/10 10:50
→ jeffbear79: 差。但多數人就是會忍不住拿零食或高油高熱量便當 08/10 10:50
推 vgundam77: 台灣生活環境就各種吃的誘惑 飲食內容又容易高油高糖 08/10 10:50
→ vgundam77: 真的就靠意志力去克服 沒啥好說 08/10 10:50
※ 編輯: hayate232 (114.43.36.81 臺灣), 08/10/2023 10:51:13→ siro0207: 這100個人的意志力輸給了2.30年前100個人的意志力? 08/10 10:50
→ lovez04wj06: 168的大前提也沒有比較少，然後對意志力不夠的可能 08/10 10:50
→ lovez04wj06: 反而還多吃了正餐量 08/10 10:50
推 DEAKUNE: 說實在一個方案8成的人都做不到那就只是嘴別人用的，難道 08/10 10:51
→ DEAKUNE: 天選之人才能瘦？ 08/10 10:51
推 justgetup: 16/8的確還是要控制飲食，但對剛想減肥的人 08/10 10:51
→ lovez04wj06: 我自己受不了，寧願少一點也要分3餐吃，胰島素什麼 08/10 10:51
→ lovez04wj06: 的影響安慰性質可能還比較高 08/10 10:51
→ justgetup: 光是讓他少吃一餐，就會有差了 08/10 10:52
→ tcancer: 家裡有個近一坪空間買組單槓架就很好練了 08/10 10:52
→ DEAKUNE: 其實不是意志力的問題，因為身體是很複雜精密的 08/10 10:52
因為平常習慣改變導致 飢餓度提升，不過撐2個月慢慢習慣就好..※ 編輯: hayate232 (114.43.36.81 臺灣), 08/10/2023 10:54:05
→ windr: 對，自己煮也是一個很好的方案，因為控制熱量的好做法之一 08/10 10:52
→ DEAKUNE: 你的前額葉還得靠身體供能才能運作，你覺得那個比較強 08/10 10:53
推 mosuta23179: 例如像丹利這種，你要他少吃一餐不如叫他每餐吃的少 08/10 10:53
→ mosuta23179: 一點乾淨點 08/10 10:53
→ windr: 就是用蔬菜填肚子XDDD 外食很難做到這點，錢包撐不住XDDD 08/10 10:53
→ mosuta23179: 168不適合初步減肥者 08/10 10:54
→ windr: 你減重過就知道，重點是在自己找出一套適合你的實際作息的 08/10 10:54
推 justgetup: 與其說以前的人更有意志力，不然說現在誘惑太多 08/10 10:54
推 jeffbear79: 168本身是沒問題，但一堆人會誤以為進食區間還是要吃 08/10 10:54
→ jeffbear79: 夠熱量，所以8小時期間還是會到TDEE，這樣不會瘦。 08/10 10:54
→ jeffbear79: 人家標榜吃飽的意思是吃到夠就好，平常一餐一個便當 08/10 10:54
→ jeffbear79: 就還是一個便當，沒必要增量 08/10 10:54
→ HatomiyAsuka: 跟台灣人普遍一個月的享受就是去大吃一頓，或是去 08/10 10:55
→ HatomiyAsuka: 吃到飽餐廳也有關吧。其他的錢都各種生活花費花掉 08/10 10:55
→ HatomiyAsuka: 了，沒太多其他便宜的娛樂(課金跟孝V應該也沒什麼 08/10 10:55
→ HatomiyAsuka: 錢，花大錢的還是那些頂端課長) 08/10 10:55
→ windr: 執行方案，然後遇到瓶頸持續調整 08/10 10:55
→ windr: 能執行+有效的就是好方案 能抓老鼠才是重點XDDD 08/10 10:56
→ justgetup: 然後不管什麼減肥方式，大原則都是熱量缺口 08/10 10:56
推 DEAKUNE: 現在許多東西過度加工、營養過低，你會過胖或過瘦表示身 08/10 10:56
→ DEAKUNE: 體所需營養不夠，以飢餓表現。問題是你不知道缺什麼，所 08/10 10:56
→ DEAKUNE: 以一直吃一直餓 08/10 10:56
→ justgetup: 能幫助你持續保持熱量缺口的就是好方式 08/10 10:56
推 siro0207: 我貼的第一個影片 1975年全球男性肥胖率3.2% 預計2025年 08/10 10:56
→ windr: 別人的招不一定適合你XD 08/10 10:56
推 e04su3no: 沒吃到基代會如何現在眾說紛紜 08/10 10:57
→ justgetup: 斷食、生桐、低碳、多餐，選自己能習慣就可以 08/10 10:57
→ DEAKUNE: 最近我看到一個理論是推高/長久飽足感的食物 08/10 10:57
我記得，不建議澱粉攝取太少有一個很大的原因，肝糖 急遽減少會有很明顯的飢餓感，但這不代表你今天攝取的熱量少...
→ siro0207: 會變18% 那你要說1975年的男性較有意志力去做少吃多動 08/10 10:57
※ 編輯: hayate232 (114.43.36.81 臺灣), 08/10/2023 10:59:00→ siro0207: 2025年的男性較沒有意志力? 08/10 10:58
→ windr: 用我的話講，餓久了就習慣了啦XDDDDDD 08/10 10:58
推 mosuta23179: 就是通常很難吃的原食物 08/10 10:58
→ DEAKUNE: 你吃完了可以不會在想下一餐何時吃就是好食物 08/10 10:58
→ justgetup: 我會說真的有差，光是以前的勞力活比較多， 08/10 10:58
推 lovez04wj06: 沒吃到基代就瘦，只是會不會有後遺症不知道 08/10 10:58
→ lovez04wj06: 男性可能還好，女性嚴重的直接停經… 08/10 10:58
→ justgetup: 垃圾食物比較少，就會有差了 08/10 10:58
→ windr: 只是以我個人的狀況，下班後是意志力最薄弱的時候，所以我 08/10 10:59
→ DEAKUNE: 女的停經表示脂肪攝取不足，女性為了生育必須要有脂肪 08/10 10:59
→ justgetup: 碳水化合物還是很重要的，有吃較多澱粉的那天 08/10 10:59
→ justgetup: 個人體感運動表現會上升 08/10 11:00
推 ZoeyDestiny: 早餐吃澱粉會很想睡欸血糖上升。 08/10 11:00
30歲之後不建議到早餐店吃，沒有一個是健康的。※ 編輯: hayate232 (114.43.36.81 臺灣), 08/10/2023 11:00:48
→ windr: 調整成早午盡量精簡，晚餐可以正常點，貫徹防守XDDD 08/10 11:00
推 toulio81: 推給意志力其實是挺懶惰的一個表現，人群與人群之間其 08/10 11:00
→ toulio81: 實沒有差那麼多，環境通常還是主因 08/10 11:00
推 k798976869: 人生苦短 沒單利重的根本不用想那麼多 盡量吃 08/10 11:00
→ justgetup: 意志力以前跟現在的人可能程度一樣 08/10 11:01
→ DEAKUNE: 我今天早餐吃2條德式香腸、3片培根+花椰菜配奶油+咖啡 08/10 11:01
→ siro0207: 我是認為意志力是相同的 環境才是主因 現在吃的東西跟以 08/10 11:01
推 jeffbear79: 所以是要表達什麼？意志力差就是自己想辦法提升， 08/10 11:01
→ jeffbear79: 不然就換個角度接納肥胖的自己，就這麼簡單 08/10 11:01
→ justgetup: 但環境的誘因已經放大很多倍了 08/10 11:01
→ ZoeyDestiny: 我現在早餐都不吃，把錢省到午晚餐。早餐店都精緻澱 08/10 11:01
→ ZoeyDestiny: 粉跟糖 08/10 11:01
推 lovez04wj06: 早餐我目前都蛋白質主體了，豆漿加水煮蛋，飽足感熱 08/10 11:01
→ lovez04wj06: 量營養都還行，還能加爆香料！ 08/10 11:01
→ siro0207: 前人吃的東西不一樣 所以不是靠什麼意志力就能解決的 要 08/10 11:02
→ jeffbear79: 食品工業越來越精緻、誘惑越來越多是事實。所以躺平嗎 08/10 11:02
→ siro0207: 直接從你的環境下手 08/10 11:02
→ toulio81: 我也是早、午餐吃很少，晚餐才正常吃，上班實在太耗精 08/10 11:02
→ toulio81: 神，下班休息不能正常吃整個人會厭世 08/10 11:02
→ justgetup: 但你要對抗誘因 就是要更強的意志力阿不是嗎 08/10 11:02
→ justgetup: 環境改變不了 就只能改變自己 08/10 11:03
→ jeffbear79: 換個角度想，食品工業越來越精緻，那難道上一代吃的 08/10 11:03
→ jeffbear79: 原型食物就找不到了？ 08/10 11:03
→ windr: 不然以我個人的實驗，精簡晚餐的效果最好，但是難以執行 08/10 11:03
推 vgundam77: 環境不同不就要提升意志力？ 08/10 11:03
→ vgundam77: 誘惑變多那你就更要改善沒錯吧 08/10 11:03
→ windr: 所以就求其次 08/10 11:04
→ justgetup: 我斷食也是體感斷晚餐最好沒錯，但不吃早餐容易得多 08/10 11:04
→ Sinreigensou: 真的當兵運動量那麼大還不是肥 就是熱量問題 08/10 11:04
→ justgetup: 早餐跟中餐真的是間隔得有夠近 08/10 11:04
→ jeffbear79: 如果今天的環境是不存在原型食物，人類只能靠薯條炸雞 08/10 11:05
→ jeffbear79: 維生，那推給環境沒問題。但還沒到這樣吧 08/10 11:05
推 toulio81: 其實食物越來越容易讓人發胖不等於誘惑力越來越高….只 08/10 11:05
→ toulio81: 是讓你吃看起來相同份量的食物時，攝取到的熱量越來越 08/10 11:05
→ toulio81: 高而已 08/10 11:05
→ DEAKUNE: 應該說環境因素跟自身都有關，比如貧窮有人做過實驗，身 08/10 11:06
→ DEAKUNE: 處在高勞動低收入環境其實非常難脫困，而且你的思維會僵 08/10 11:06
→ DEAKUNE: 化 08/10 11:06
→ windr: 喔，我是精簡早午不是斷，還是會吃點，但很少 08/10 11:06
推 lovez04wj06: 我剛好相反，早午餐確實吃重要一點，下班運動完才不 08/10 11:06
→ lovez04wj06: 會手賤跑去買吃的，到家吃得少反而還好，遊戲玩一玩 08/10 11:06
→ lovez04wj06: 就馬上要睡了，反而讓自己能正常執行飲控，每個人都 08/10 11:06
→ lovez04wj06: 不一樣 08/10 11:06
→ toulio81: 只能靠薯條、炸雞這種程度連美國都還沒到吧？不過比較 08/10 11:06
→ toulio81: 接近，因為那裡好像薯條、炸雞最便宜 08/10 11:06
→ DEAKUNE: 你需要的是正確的知識與行動方案，還需要運氣 08/10 11:06
完全拒絕澱粉確實可以瘦，但反效果就是 因為你肝糖急遽減少，很容易餓，一但感到非常飢餓，吃回來的量往往都本消耗的高出許多，然後也因為肝糖能量減少，代謝會
越來越慢，只能說 人體真神奇XD
※ 編輯: hayate232 (114.43.36.81 臺灣), 08/10/2023 11:08:26
→ DEAKUNE: 最好的是社群的強連結與支持 08/10 11:07
推 ZoeyDestiny: 真的不能在家放零食。看影片ptt不知不覺就打開吃 08/10 11:07
→ Blazeleo819: 如果都坐辦公室其實真的沒必要吃到三餐 08/10 11:07
→ windr: 一顆水煮蛋或2片吐司的程度 08/10 11:07
→ Blazeleo819: 午餐可以不要吃正餐類的 08/10 11:08
→ toulio81: 一開始的確是照早午餐比較重要去吃的，晚上不吃，但一 08/10 11:08
→ toulio81: 忙起來就會很厭世 08/10 11:08
推 sky12island: 要我運動可以但忌口是不可能的 就算能健康多活個10年 08/10 11:08
→ sky12island: 好了 我寧願不要那10年爽吃然後噎死(x 08/10 11:08
→ lovez04wj06: 肥胖和飲食價格好像也有關係，現代社會越窮的人反而 08/10 11:08
→ lovez04wj06: 越容易胖，畢竟好吃便宜的東西往往熱量特高 08/10 11:08
就因為東西太鹹，白飯的攝取量過高，剛好這兩個東西組合在一起，你的腎臟負擔也變高→ siro0207: 不用提升什麼意志力啊 提升的應該是你的知識 知道哪些不 08/10 11:09
→ toulio81: 吐司要挑過喔！你可以算算超商吐司，有的單片300大卡… 08/10 11:09
→ toulio81: . 08/10 11:09
→ siro0207: 要吃 哪些要吃就夠了 08/10 11:09
→ lovez04wj06: 我也沒打算忌口，只是執行計畫中得努力一下，辛苦個 08/10 11:09
→ lovez04wj06: 一兩年還債而已 08/10 11:09
※ 編輯: hayate232 (114.43.36.81 臺灣), 08/10/2023 11:10:39→ windr: 推吐司要挑過，其實有時候一杯冷泡茶就帶過了XDDD 08/10 11:11
→ siro0207: "肝糖急遽減少，很容易餓" 那就是我貼的第二個影片 這就 08/10 11:11
推 ZoeyDestiny: 喝無糖茶真的不錯，讓你解喝飲料的饞，又能降食欲還 08/10 11:12
→ ZoeyDestiny: 提神 08/10 11:12
→ siro0207: 是大腦習慣依賴醣 明明脂肪都還沒開始燃燒 醣沒了就餓 08/10 11:13
→ windr: 對，無糖茶有效，可以買茶來自己冷泡，很簡單 08/10 11:13
→ siro0207: 結果就是你永遠只會燃燒醣 脂肪持續處於放置狀態 08/10 11:13
→ clarkyoona: 先把減重跟減肥分開討論吧 08/10 11:14
→ HatomiyAsuka: 動物會瘦到皮包骨還能活，人類在這之前大多餓死了 08/10 11:18
→ HatomiyAsuka: ，脂肪的運用效率真的太差 08/10 11:18
→ siro0207: 在想人體會不會在未來基因演化後 就忘了怎麼燃燒脂肪 08/10 11:21
→ siro0207: 因為都沒在燃燒 可是卻有在儲存 演化後沒用的捨棄 有用 08/10 11:23
→ siro0207: 的留著 08/10 11:23
→ k798976869: 脂肪會保護內臟 也不能太少 08/10 11:24
推 jeffbear79: 體脂一般人都不用怕太少，除非是一型糖尿病 08/10 11:27
→ jeffbear79: 不打胰島素會瘦到皮包骨的那種 08/10 11:27
推 kskg: 練核心肌群和適度增加肌肉對健康的益處本來就高了 08/10 11:34
推 zack4718: 各種鍵盤大師神仙打架，笑死 08/10 11:42
推 tim0821: 我記得波比跳一百下，累個半死才200大卡...少喝飲料，少 08/10 11:44
→ tim0821: 吃半碗飯是真的 08/10 11:44
→ DEAKUNE: 各位應該先了解生物化學，討論才有共識，人體打死只能存 08/10 11:45
推 ab159852: 以前光靠算熱量就減10幾公斤到正常體重了 後來發展出一 08/10 11:45
→ DEAKUNE: 幾百克肝醣，脂肪最低都是公斤算，正常來說脂肪供能才是 08/10 11:45
→ ab159852: 堆什麼168斷食生酮飲食的 不懂搞那麼累是在幹嘛 08/10 11:45
→ DEAKUNE: 常態，小孩出生需要脂肪構築大腦，所以常處於生酮狀態 08/10 11:45
→ tim0821: 要健康其實也沒有很貴，但是味道真的很淡，對外食習慣的 08/10 11:45
→ tim0821: 人來說很難長期維持 08/10 11:45
推 lovez04wj06: 算是噱頭啦，其實最基礎理論都一樣，熱量差 08/10 11:46
→ windr: 對，減澱粉是非常重要的 08/10 11:46
→ windr: 其實我自己減重也沒那麼累，真的就是少吃+多動 08/10 11:47
→ windr: 多動其實也就是假日到外面走走 08/10 11:47
→ windr: 我自己是調整生活作息，不會胖的生活，當然砍體重期間會 08/10 11:49
→ windr: 加壓 08/10 11:49
推 DEAKUNE: 不是脂肪利用率差，而是你構築了經常使用糖解作用的環境 08/10 11:50
→ DEAKUNE: ，粒線體走beta氧化路徑的酶跟糖解的酶是不同的 08/10 11:50
→ HatomiyAsuka: 人類消耗熱量是醣 蛋白 最後才是脂肪。而且蛋白是 08/10 11:51
→ HatomiyAsuka: 分解成醣類，脂肪是無氧分解，不管怎麼樣都會是最 08/10 11:51
→ HatomiyAsuka: 後選項 08/10 11:51
推 lovez04wj06: 順序這東西我記得到最後的說法是，有影響但不重要 08/10 11:53
→ lovez04wj06: 先燃燒肝醣，再拿最快能利用的來補充，之後回補看有 08/10 11:54
→ lovez04wj06: 什麼用什麼，都不足還是會拿脂肪來燒補缺額 08/10 11:54
→ lovez04wj06: 即使一開始用掉的不是脂肪，最後還是會用到，當然前 08/10 11:56
→ lovez04wj06: 提是不能有過多的醣和蛋白之類的可用餘額，然後沒事 08/10 11:56
→ lovez04wj06: 不會亂燒肌肉 08/10 11:56
→ HatomiyAsuka: 不過人類在利用完脂肪之前就餓死啦，動物倒是可以 08/10 11:57
→ HatomiyAsuka: 撐比較久 08/10 11:57
→ siro0207: 順序當然重要啊 單位醣給的能量最少 身體能存的量也最少 08/10 11:59
→ DEAKUNE: 酶相當於工人，它們只會固定做特定工作 08/10 12:00
→ siro0207: 然而大腦卻看到醣沒了就叫你去吃 那順序最後的脂肪存的 08/10 12:00
→ siro0207: 能量最多 身體能存的量上限也最高 卻都沒消耗 08/10 12:01
→ siro0207: 如果今天順序是反過來 身體總是優先用脂肪 那你醣再怎麼 08/10 12:02
推 DEAKUNE: 所以糖解作用酶只能給葡萄糖分解成丙酮酸，不能拿來跑bet 08/10 12:02
→ DEAKUNE: a氧化，你身體要再訓練一批工人才能有效利用脂肪酸 08/10 12:02
→ siro0207: 存 也不過就是那一點點 記得好像是400克左右? 那天下就 08/10 12:03
→ siro0207: 沒有胖子啦 08/10 12:03
推 DEAKUNE: 不先了解生物化學來討論真的有落差 08/10 12:05
→ siro0207: 另外利用完脂肪之前就餓死啦 應該是人體本來就不是只能 08/10 12:05
→ siro0207: 靠熱量就能運作 還有其他一大堆的營養素需要 像是蛋白質 08/10 12:06
→ siro0207: 會被用來修復各種受損的部位 你蛋白質不夠 身體就會一直 08/10 12:07
推 topfree: 要減肥最快一定是先有氧跟少吃到一定程度後才重訓 08/10 12:07
→ siro0207: 受損 那當然在你熱量燒完之前就死了 08/10 12:07
推 DEAKUNE: 利用脂肪前就餓死是哪裡的資料？ 08/10 12:09
→ siro0207: 他是說利用完脂肪之前 不是利用脂肪前 08/10 12:10
→ Arashi0731: 瘦不難啊，飯量減半就瘦了 08/10 12:15
→ DEAKUNE: 我知道我少打字，但是這個資訊是哪來的？ 08/10 12:17
→ DEAKUNE: 禁食的話身體應該會回收蛋白質才對(自噬)，也有人做到禁 08/10 12:18
→ DEAKUNE: 食1年多沒事(安格斯巴比里) 08/10 12:18
→ HatomiyAsuka: 人類現代生活本來就很難消耗到脂肪吧，但是囤積脂 08/10 12:19
→ HatomiyAsuka: 肪的基因卻一直沒被淘汰掉 08/10 12:19
→ DEAKUNE: 錯了，T1D就無法囤積脂肪，你覺得他們過得好嗎？ 08/10 12:22
→ HatomiyAsuka: 那個是病症跟基因有啥關聯？ 08/10 12:25
推 gametv: 會胖的人意志力通常也是不堅定的一群，我就是 08/10 12:26
→ DEAKUNE: 你的大腦構成需要脂質，細胞膜是脂質，器官需要脂肪長效 08/10 12:27
→ DEAKUNE: 供能，去掉脂肪你會死喔 08/10 12:27
推 wwtop: 重訓跟減肥沒啥太大關係吧，單純是為了好看，不然沒有線條 08/10 12:32
→ wwtop: 的胖或瘦都很傷眼 08/10 12:32
→ Wall62: 一堆什麼飲食法噱頭啦，其實最基礎理論都一樣，熱量差赤 08/10 13:08
→ Wall62: 字+1 08/10 13:08
→ Wall62: 熱量赤字 08/10 13:09
→ siro0207: 問題就是熱量差赤字誰不知道? 這討論下去又要回到意志力 08/10 13:17
→ siro0207: 問題 會有那些飲食法就是因為以前的人跟現在的人吃的東 08/10 13:18
→ siro0207: 西不同 不是光靠意志力就能解決的問題 需要的是知識 08/10 13:19
→ DEAKUNE: 熱量赤字是結果，不是手段 08/10 14:26
→ DEAKUNE: 比如說你的食物中必須胺基酸不足或有短板，你的身體會一 08/10 14:27
→ DEAKUNE: 直發訊號叫你吃夠，當然會超出熱量 08/10 14:27
→ DEAKUNE: 當你一開始就吃夠必須胺基酸，身體得到滿足就有"飽足感" 08/10 14:28
→ DEAKUNE: ，不是胃吃撐的那種 08/10 14:28
推 linceass: 重量訓練是為了長肌肉 長肌肉會增加基礎代謝 08/10 14:30
→ linceass: 所以消耗的會比較多 也會比較好減肥 08/10 14:31
推 ifiamadj: 熱量赤字也不可以吃低於基代，如果低於基代會掉肌肉，骨 08/10 14:46
→ ifiamadj: 骼肌率一旦低了基代又會更低，所以靠短時間內過大熱量赤 08/10 14:46
→ ifiamadj: 字甚至近幾絕食的後果，就是讓自己基代崩盤，所以為什麼 08/10 14:46
→ ifiamadj: 幾乎大部分人靠節食減肥最後卻反彈復胖甚至比原來胖，廢 08/10 14:46
→ ifiamadj: 話你肌肉掉光了基代低到靠北，吃跟以前一樣而基代更低當 08/10 14:46
→ ifiamadj: 然會更胖啊 08/10 14:46
→ ifiamadj: 沒運動很容易就會吃到不夠基代，想要減肥運動是必不可少 08/10 14:46
→ ifiamadj: 的關鍵 08/10 14:46
→ HatomiyAsuka: 簡單講醣 蛋白 脂肪的消耗順序的人類基因，在現代 08/10 15:47
→ HatomiyAsuka: 不合時宜，只要一超過就變成脂肪，但是利用機會卻 08/10 15:47
→ HatomiyAsuka: 是最後一個。誰叫現代審美觀是一瘦遮三醜 08/10 15:47
推 sasewill: 當兵看伙房功力吧，我新訓在嘉義幾乎大家都是胖，食物 08/10 16:57
→ sasewill: 不難吃 08/10 16:57