為什麼這篇0055 綠 角鄉民發文收入到精華區：因為在0055 綠 角這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者isaacwu974 (證券分析入門)看板Stock標題Re: [請益] 綠角財經筆記參考價值高...
0055 綠 角 在 ❷❺❸❺ᵀᵂ ｜15秒影音客｜抽獎｜美食｜美妝｜穿搭 Instagram 的最讚貼文
2021-09-10 21:45:50
之前疫情前就有在觀望這間🤩 Gooogle評價高 位於一中附近 @brothers8888888 環境風格偏向網美風 深藍牆面 植栽佈景點綴🌿 0死角都好拍📸25妹妹難得放假回來 帶上她一起來台中獨有的8德司餐廳🤩 在主餐前 喝碗雞湯暖暖胃 「內用雞湯無限供應喔！」 愛喝湯的2535感到好幸福...
我也有一個存在幾年的問題，一直沒有發現有說服力的答案。
首先，不存在培養有效的選股能力，能使長期績效超越平均（也就是指數）這回事，
如果有主動的操作方法短期乍看能超越指數，那麼長期仍將被驗證是無效的，
如果偶然發現有人能長期超越指數，那麼你必然事先是無法得知的，
這可以說是被動投資的基本信仰。
絕不承認有人能長期超越指數，而且你能早期就挖出這些人，否則被動投資就不用談了。
所以其次，被動投資直接撇開選股選市能力，認為投資要勝出，關鍵因素就是成本低，
那麼我們就來談成本因素，
是不是可以說，假如採取與被動投資相同的投資習慣，
譬如說不選股、譬如說不頻繁進出，譬如說長期投資...
而且控制主動投資的成本比ETF更低，
譬如說不付經理費、不付保管費、不付指數授權費、使用低手續費券商、...
主動選股的結果，在扣除成本前，整體來說確實只有50％的組合能贏過平均，
假如我們把標準降低一點，既然指數是無法直接交易的，
主動投資者只要把目標放在長期最終打敗0050這類ETF就足夠了！
打敗0050的機率很低嗎？
來，手把手教你高機率打敗0050的方法，
仔細聽，外面老師上課可是不教的喔。
首先，我去開一個手續費在3折以下的證券戶，因為0050調整成分股的手續費大約是7折，
然後，找出一份0050的申購買回清單，我可以在證交所網站輕易找到一份，
然後，照著清單把上面的成份股買一遍。
沒有了，就這樣。
其他出現在0050年度財報上的費用，可以不必付的我一概不付，
由於我複製了0050組成，成本上每年又比0050低0.5％左右，20年就是10％以上差距，
長期下來0050將非常難以打敗我，基本上是100％穩勝。
但是問題在錢，有三四千萬資金在手的富家子弟仍是少數，
門檻之高對多數人可望不可及。
對於小資族，我們只好退而求其次，選一個長期只有50％～70％機率勝出的方法，
那就是同樣找出上面那份清單，
然後按照我的月投資能力金額，依我的主動選股策略在這份清單內挑選標的，
每個月這樣一檔一檔的買，把投資組合建立起來。
如果被動投資的理論是正確的，股票的價值都早已正確反映在股價上，
我做的這些選股努力結果其實都沒有用，但是也不會比較壞，所以我有什麼可怕的？
如果什麼選股方法都不懂，那我還就真做50隻籤隨便抽，
反正依被動投資的理論，我做猴子射飛鏢的事情也不會比精心選股差，
接下來只要保持成本低於0050就可以了，
扣除成本前理論上你輸贏0050機率各是50％，由於還是有約0.5％的成本優勢，
扣除成本後我贏的機率會逐年上升，隨著時間流逝，我預期勝出可能性越來越高，
ETF一向只會跟收費更昂貴的主動型基金比，
那麼如果跟費用更低廉的主動型投資者比結果會如何？
我還沒有找到能說服我ETF九成能贏的答案。
--
銀行和黑手黨的差別：
銀行對專業的法律規章較為熟諳，不過黑手黨懂得大眾心理。
～『黑天鵝效應』作者「塔雷伯」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.187.181.87
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1503255948.A.BAC.html
→ youga : 其實你在做的就是ETF 只是成本更低 當然沒有打敗ETF 08/21 03:18
→ youga : 這回事啊 再者ETF就是可以讓你用小資金去買整個市場 08/21 03:19
→ youga : 你如果有幾千萬幾億加上足夠的手動時間 自己複製指 08/21 03:20
→ youga : 數並不是什麼很困難的事情 但對於買不起大立光的人 08/21 03:20
→ youga : 來說etf不就是他最簡單能跟隨大盤的方法了? 所以你 08/21 03:21
→ youga : 並不會看到大型投資機構去大額持有指數 因為它們自 08/21 03:21
→ youga : 己就可以搞定了阿 如果想嘗試複製 0055是個單價比 08/21 03:22
→ youga : 較低 成分股種類也比較少的指數 我手動複製過也不難 08/21 03:22
→ youga : 此外 被動投資的信仰並不包含沒有人能打敗指數吧 08/21 03:24
→ youga : 老巴說能打敗指數的人並不多 所以建議大家投資etf 08/21 03:24
→ youga : 散戶投資etf不就也是因為自己沒有那個時間精力和天 08/21 03:25
→ youga : 分去完成打敗大盤這件事嗎? 08/21 03:25
→ isaacwu974 : 主/被動的投資組合，不外乎都是 證券種類*持有比例 08/21 03:26
→ isaacwu974 : 的加總，在我看來只有比例相同的組合才能稱為複製。 08/21 03:27
→ youga : 抱歉我看錯了你的意思 = = 還回了一串 08/21 03:29
→ isaacwu974 : 除此特例以外的都是主動選股。 08/21 03:30
→ youga : 0050跟台股有很高相關性 但他也是複製~ 08/21 03:31
→ youga : 我覺得妳的意思像是0050裡面挑喜歡的來買 08/21 03:31
→ youga : 那可能可以先了解效率前緣概念 完全分散非系統風險 08/21 03:32
→ youga : 如果了解也夠分散 那就來比 你如果想打敗的是0050 08/21 03:33
→ youga : 那成本的確是個問題 但如果像是vti這種指數呢? 08/21 03:34
→ youga : 只要你的組合夠分散 理論上扣除成本後最終就是回到 08/21 03:36
→ isaacwu974 : 我記得之前看過一篇，有效的分散其實只要30檔還是50 08/21 03:36
→ youga : 風險加權以後的報酬 剩下的就看你的槓桿多少了 08/21 03:36
→ isaacwu974 : 檔股票，就可以做到跟大盤相似的風險分散了，弄到幾 08/21 03:37
→ youga : 你拿30檔相關係數1的股票(或者說拿30隻金融股) 08/21 03:37
→ youga : 來分散風險效果當然是很差的~ 08/21 03:37
→ isaacwu974 : 百檔其實後面的效果並不大。分散並不是很重要的差異 08/21 03:38
→ isaacwu974 : 主動型基金成分股攤開來看，其實分散性都不比大盤基 08/21 03:38
→ isaacwu974 : 金差。有效的分散，當然不是指同產業類別的證券。 08/21 03:39
→ youga : 你如果能買上0050的30隻以上 分散就沒有問題啊 08/21 03:40
→ isaacwu974 : 另外我認為這個時代，全球金融連動性已經很高了，主 08/21 03:41
→ isaacwu974 : 要市場跟全球市場的差距不會很大。 08/21 03:41
→ youga : 所以你的論點是什麼 我沒看出來XD 我也不覺得你有 08/21 03:42
→ youga : 打敗etf阿 你只是一隻成本比較低的手動etf而已 08/21 03:43
→ isaacwu974 : 成本。主動選股，然後只需要維持更低的成本。 08/21 03:45
→ youga : 公司出問題呢? 不換? 被踢出成分股也不換? 08/21 03:47
→ youga : 不換的結果就是偏離大盤報酬 那就回到你能不能保證 08/21 03:48
→ youga : 你能長期穩定打敗大盤這個問題了 大部分人不能 08/21 03:49
推 RS485 : 手動ETF，人工成本就是自己。。。。（誤） 08/21 03:49
→ isaacwu974 : 有一說法剛被指數剔除的成份股裡，容易找到價值被低 08/21 03:50
→ isaacwu974 : 估的便宜貨，您覺得這說法有幾分道理嗎？ 08/21 03:51
→ marxOO : 選股的價值沒問題，但組成的投資組合完全不一樣 08/21 06:49
→ marxOO : 極端的說，依照你的主動抽籤法只抽到一支的話呢。 08/21 06:50
→ marxOO : ETF為啥要複製就是為了達到B值，隨機抽籤對個人而言 08/21 06:55
→ marxOO : 可能會抽到在未來表現極端爛的投資組合，類似樂透 08/21 06:55
→ marxOO : 以買土地來比喻形象就知，ETF是全部都買或蛋黃區的 08/21 07:01
→ marxOO : 全方向，隨機抽有可能會集中在 東 西 南 北 各一 08/21 07:05
推 kominerena : 原來如此 08/21 07:10
→ sde7w9xzo : 複製指數沒那麼難，本金也不用百萬 08/21 07:39
推 sussj : 原po說的一點都沒錯，錯的是0050的成本太高，ETF投 08/21 07:44
→ sussj : 資者重視的就是成本，所以綠角才會建議去開美國劵 08/21 07:44
→ sussj : 商，計較手續費，ETF內扣費用等等，0050從來就不是 08/21 07:44
→ sussj : 綠角的選項，撇除資產配置的因素，光內扣費用第一 08/21 07:44
→ sussj : 關就被他淘汰了 08/21 07:44
→ flypenguin : 搞那麼複雜不如兩百萬買一口大台無限轉倉比較實際吧 08/21 08:17
→ steven3231 : VTI管理費0.04%表示你在忙什麼？？ 08/21 09:19
推 reflow : 唉呀～搞金融就是在玩人生～別那麼專業嘛～ 08/21 09:29
推 qscccc : 要跟著指數買，還要付指數授權費，另外ETF也有creat 08/21 09:33
→ qscccc : edemption節省交易成本 08/21 09:33
→ qscccc : Creation/redemption 節省交易成本 08/21 09:33
推 daniel955377: 為什麼費用可以比0050低0.5%呀 08/21 09:47
推 billiomos : 自己買 少了管理費那些吧 08/21 09:55
推 SweetLee : 你的選股法就是被動投資啊 如果你這算是主動投資 那 08/21 10:01
→ SweetLee : 0050也選股法和你一樣 不就也算是主動式ETF? 08/21 10:01
→ SweetLee : 所以是你自己定義的問題 08/21 10:02
推 SweetLee : 我發現你一開始還是分 主動vs被動 可是後面卻搞混 08/21 10:15
→ SweetLee : 變成 etf vs 自組投資組合 08/21 10:15
→ SweetLee : 但重點是被動式 而不是etf 畢竟etf也有很多主動式 08/21 10:16
→ SweetLee : 的 08/21 10:16
→ SweetLee : 還有 根本被動式的也不一定比主動的好 這點你一開始 08/21 10:17
→ SweetLee : 就誤會了 08/21 10:17
推 csjan : 你講的完全自圓其說跟指數投資也沒衝突啊 08/21 10:20
→ csjan : 內扣就是請人幫忙買一籃子股票，只是0050收太多了 08/21 10:22
→ FadOut : 你的工時也太不值錢，個人要追蹤指數很難哎... 08/21 10:36
推 Gyin : 結果發現自己複製的誤差就不知道多少了... 08/21 10:48
→ Spurious : 實務上執行應該很困難 08/21 10:50
噓 a000000000 : 可以噓八 蠻無聊der 08/21 10:51
→ Altair : 其實這就不少人在做的 如何從傳統指數型ETF增加獲利 08/21 10:57
噓 comemail : 不存在培養有效的選股能力?? 08/21 10:58
→ isaacwu974 : 我講過複製是成份股比例相同的特例，在這種特例下， 08/21 10:59
→ isaacwu974 : 成本低於0050預估100％能勝，VTI的0.04％，不過是時 08/21 11:00
→ isaacwu974 : 間要更久差距才能浮現的問題。除了這特例外的99.9％ 08/21 11:01
→ isaacwu974 : 都落在輸贏各50％的群組裡，然後只要保持成本低，隨 08/21 11:03
→ isaacwu974 : 著時間你就慢慢擠進勝利組裡，誰讓你去複製指數了？ 08/21 11:03
→ isaacwu974 : 不需要去複製指數，隨著時間經過，大部分人本來就會 08/21 11:05
→ isaacwu974 : 指數附近，越分散性的組合本來就是越接近平均。 08/21 11:06
推 Paravion : 能複製組成 你複製得了比例嗎？ 08/21 11:08
→ isaacwu974 : 如果只選一檔個股，這是一種極端性的投資組合，1種 08/21 11:09
→ isaacwu974 : 股票的比例是100％，其餘比例是0％，這樣的結果還是 08/21 11:09
→ isaacwu974 : 在扣除費用前還是50％選中高於指數的、50％選中低於 08/21 11:10
→ isaacwu974 : 指數的，然後呢？費用因素還是有效的作用，長期結果 08/21 11:12
→ isaacwu974 : 半數以上的僅有一檔個股的組合會漸漸越過0050，只不 08/21 11:14
→ isaacwu974 : 過可能輸贏分布更加懸殊罷了，更多的大贏及大輸。 08/21 11:17
→ isaacwu974 : 重點是：1.成本，除了手續費及證交稅，其他費用能不 08/21 11:23
→ isaacwu974 : 付就不付。2.我們相信證券分析的價值，反正就算真如 08/21 11:25
→ isaacwu974 : 被動投資理論說的不會比較好，但是也不會比較差。 08/21 11:27
→ isaacwu974 : 3.如果市場上有一千萬種分散性投資組合，絕大部分長 08/21 11:29
→ isaacwu974 : 期會落在平均值附近，所以不需要去煩惱追蹤誤差。 08/21 11:31
→ isaacwu974 : 如果投資組合非常分散，你想不落在平均附近都很難。 08/21 11:32
推 Berkshire : 如果比例、成份股都能複製的話，就是手動的0050啊 08/21 11:40
→ Berkshire : 本質上還是「被動投資」.... 08/21 11:41
推 jeff52 : 個人還是不相信去外國開戶這一套，而國內ETF的費用 08/21 11:56
→ jeff52 : 又不會比基金便宜，ETF根本沒有成本優勢，那幹嘛買 08/21 11:56
→ jeff52 : 國內ETF 08/21 11:56
推 KYmilk : 你ㄧ開始可以複製，但後期還要持續隨指數變更權重， 08/21 12:02
→ KYmilk : 維持投資組合，我才懶得這樣搞 08/21 12:02
推 sussj : 國內ETF費用沒比基金便宜？有很多隱藏成本直接扣在 08/21 12:03
→ sussj : 基金的淨值裡，不是你繳的手續費而已，所以基金長 08/21 12:03
→ sussj : 期絕大部份都會輸ETF 08/21 12:03
噓 steven3231 : 你的50%漲50%跌的前提就很可笑了，丟硬幣嗎 08/21 12:05
→ DentistLin : 「指數是無法直接交易」？那台指期是做什麼的？ 08/21 12:10
推 MK12 : 事實上 這樣還是算被動 結案 08/21 12:12
→ DentistLin : 「贏大盤」。大蓋是台加權指數下最簡單的玩法 08/21 12:13
→ nakayamayyt : 一檔一檔分時期買買無法複製0050 08/21 12:13
→ stocktonty : 最正確的一句話就是 長期來看 我們都死了 08/21 13:45
→ isaacwu974 : 一個充分分散的投資組合，你追蹤會落在大盤指數附 08/21 13:52
→ isaacwu974 : 近，不追蹤還是會落在大盤指數附近，差別只有變異 08/21 13:52
→ isaacwu974 : 數的大小，而且長期投資下這變異還會逐漸縮小。因 08/21 13:52
→ isaacwu974 : 為努力也難以與指數拉開差距，所以每年1%2%的成本 08/21 13:52
→ isaacwu974 : 就成了重點， 這是約翰.柏格先生的理論， 不服請來 08/21 13:52
→ isaacwu974 : 與這位被動投資派的祖師爺爭辯。衍生自這個理論， 08/21 13:52
→ isaacwu974 : 我認為不需要特別追蹤指數。 08/21 13:52
→ isaacwu974 : 如果選擇投資組合與0050不同，那就是有機率贏，有 08/21 14:01
→ isaacwu974 : 機率輸，我已經解釋了為什麼認為長期有50~70%機率 08/21 14:01
→ isaacwu974 : 贏，但倒是無法理解有人認為這也是被動投資。 08/21 14:01
推 SweetLee : "這是約翰.柏格先生的理論， 不服請來與這位被動投 08/21 16:32
→ SweetLee : 資派的祖師爺爭辯。"你都說這是柏格說的被動投資了 08/21 16:33
→ SweetLee : 然後又說"無法理解有人認為這也是被動投資" 08/21 16:33
→ SweetLee : 你到底是在說些什麼? 08/21 16:34
→ willism : 如果有某檔股價和大盤指數的相關係數1(100%曲線重 08/21 18:24
→ willism : 合)的股票，一檔就夠了...嚴格來說應該是決定係數1 08/21 18:24
→ willism : ，線性才用相關係數 08/21 18:24
→ willism : 當然要追蹤指數啊，甚至追縱誤差為0更好，否則怎麼 08/21 18:27
→ willism : 完美複製大盤報酬？ 08/21 18:27
→ listener0806: 我覺得你的國語和邏輯很難懂 08/21 18:45
推 KYmilk : 附近是多附近？費用計較講究到0.5%，結果追蹤成果只 08/21 19:50
→ KYmilk : 說附近而已 08/21 19:50
→ Altair : 個人是覺得啦 請把指教化投資的書重讀一下 08/21 20:53
→ Altair : 不要斷章取意 然後自以為是... 08/21 20:53
→ Altair : 更正一下錯字: 指數化投資 斷章取義 08/21 20:55
推 madguy : Bogle支持的是純美國，後繼者傾向全世界投資， 08/21 22:54
→ madguy : 這樣想就知道沒有什麼"費用更低廉"的主動型投資者， 08/21 22:55
→ madguy : 因為幾乎不可能憑一己之力追蹤S&P 500，更不要說 08/21 22:56
→ madguy : FTSE Global All Cap Index，0050這種單一國家的ETF 08/21 22:57
推 madguy : 基本上根本不在全世界指數化投資的考量裡面。 08/21 23:00
噓 meRscliche : 不噓不行 08/23 02:02