為什麼這篇雲豹甲車數量鄉民發文收入到精華區：因為在雲豹甲車數量這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者saccharomyce (酵公菌)看板Military標題[新聞] 軍方籌購282輛105公厘...
軍方籌購282輛105公厘輪型戰車 國造XT112火砲明年6月試製
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3868745
國防部在報告中也首度提出「105公厘輪型戰車」的需求數量，此案將由陸軍司令部統籌
建案辦理，預劃在民國113至125年統籌採購282輛105公厘輪型戰車，其中，陸軍為222輛
丶海軍（陸戰隊）60輛。
國防部並表示，軍備局202廠以M68A1型火砲為基準，研製為XT112 105公厘新式火砲，預
訂在明年6月起進行小批量砲管試製；
在彈藥研發部分，國防部指出，軍備局202廠刻正進行鎢心穿甲彈的新型彈藥開發，經去
年2至4月驗證，穿甲效能可由貫穿450公厘均質鋼板提升至500公厘，可依作戰需求擊毀中
國63A式水陸坦克及05式兩棲突擊車。
心得感想：
終於確認要採購105炮雲豹甲車
但是中科院或軍備局真有辦法改良原有戰車砲
成為低後座力砲來符合甲車需求?
靜觀其變
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.223.151 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648006030.A.C36.html
推 rommel1 : 282輛? 大單耶 取代M-48/60用? 03/23 11:28
推 jerrylin : 不要看不起台灣逆向工程的能力 03/23 11:28
→ rommel1 : 以後就M-1A2T搭配105公厘輪型戰車? 03/23 11:29
推 Hazelburn : 這就是砲貓? 03/23 11:29
→ moeliliacg : L7要裝在輪型甲車上當然沒問題 歐美日等都有實績 03/23 11:30
當然是問整合問題啊 不然裝戰車砲在甲車毫無困難 會不會翻車而已推 lemonwater : 不如把錢拿去買無人機 03/23 11:30
→ moeliliacg : 問題只在於台灣是不是有那個整合能力而已 03/23 11:30
→ Hazelburn : 底盤會用一代還二代雲豹? 有點好奇 03/23 11:30
推 nmchen : 六寸 03/23 11:30
→ moeliliacg : 另外還有是要用專用底盤當砲車 還是要考慮兼用性 03/23 11:31
推 Ceelo : 規格要對標跟16式機動戰鬥車ㄇ 03/23 11:31
有夢最美 希望相隨推 rommel1 : 買這麼多 感覺會壓縮到M-60升級案 03/23 11:31
→ moeliliacg : 如果之前雲豹二代那底盤 那就是跟其他車種共用底盤 03/23 11:31
→ as789624 : 之前砲管不是要用買的？怎麼又自己做 03/23 11:32
無法取得輸出許可 轉成自行開發推 chewie : 會用二代吧 一代底盤有應力問題 拿來扛炮肯定更快出 03/23 11:32
→ chewie : 問題 03/23 11:32
底盤是說拿雲豹強化版 但細節不明推 Hazelburn : 台灣有能力自製砲管嗎 還真的有點好奇 03/23 11:33
推 jobli : 主戰無力化的出來換算可以買幾套標槍嘛 03/23 11:34
※ 編輯: saccharomyce (220.128.223.151 臺灣), 03/23/2022 11:36:37推 rommel1 : 自行開發...大概就逆向工程了,以前就常常搞... 03/23 11:36
推 chyx741021 : 數量比先前傳出的還多，其中60輛要給海軍陸戰隊， 03/23 11:36
→ chyx741021 : 應該是要換掉海陸的M60A3？ 03/23 11:36
→ rommel1 : 性能就是不如原版就是了 03/23 11:36
推 gunng : 砲塔跟車體會大改吧 03/23 11:37
→ capitalofz : 能不能達成有效的行進間射擊我認為是重點 03/23 11:38
→ moonrain : 終於 感覺這案子也拖好久了 會有托飛的構型嗎 03/23 11:39
→ chyx741021 : 砲管是一開始就講要自製了，原型車的砲延遲，代理 03/23 11:39
→ chyx741021 : 商問題和廠商怕被抄襲兩種報導都有，只確定中科院 03/23 11:39
→ chyx741021 : 和軍備局要鎺t商索賠 03/23 11:39
推 suanruei : 我比較想要新的裝甲救護車 03/23 11:41
推 rommel1 : 當初原廠砲塔搭配托飛被嫌貴,後來就沒下文了,之後就 03/23 11:41
→ rommel1 : 改搞國產砲塔 03/23 11:42
推 jobli : 直接上標槍了 03/23 11:42
推 Hazelburn : 沒記錯前陣子美方有提過30mm的雲豹砲塔射控整合的 03/23 11:42
→ Hazelburn : 不錯，應該會有一定水準吧 03/23 11:42
→ Hazelburn : 還有勇虎的射控升級經驗，應該不至於大翻車吧 03/23 11:43
推 chyx741021 : 雲豹M2底盤預計是給輪型戰車和迫砲車用的，只是迫 03/23 11:43
→ chyx741021 : 砲車被打槍（只有80mm迫砲） 03/23 11:43
推 peter080808 : 為何要輪式？ 輪式轉彎半徑根本不適合城鎮戰 03/23 11:44
推 ChallengerII: 能不能直接買國外現貨，等國造又不知要等多久 03/23 11:45
推 rommel1 : 烏克蘭BTR-4表示: 03/23 11:45
→ chyx741021 : M60A3升級案的新聞有在傳陸軍會把主力戰車砍到600 03/23 11:45
→ chyx741021 : 輛 03/23 11:45
→ peter080808 : 而且很高機率會當陣地炮塔用 為何要輪式？ 03/23 11:45
→ moonrain : 600輛主戰對海島來說還是超多~ 雖然之前1000輛 XD 03/23 11:46
→ peter080808 : 去弄履式裝步戰車+105砲比較適合台灣狹小空間作戰 03/23 11:48
→ peter080808 : 市場上也有現貨 03/23 11:48
推 jobli : 輪式戰車不會被開罐嘛? 03/23 11:49
→ jobli : 履式裝步戰車+105砲也會被開 03/23 11:50
推 peter080808 : 輪式適合大平原快速推進 不適合狹小空間作戰啊 03/23 11:50
→ moeliliacg : 因為只有輪式才跟得上雲豹機步旅的速度 人家輪式 03/23 11:51
→ peter080808 : 台灣城鎮道路都很窄 用履式的比較容易轉彎 03/23 11:51
→ moeliliacg : 甲車上公路飆近百跨區增援的時候 你履帶車還在上 03/23 11:51
→ moeliliacg : 板車呢 03/23 11:51
推 Atima : 台灣逆向工程是沒問題啦 但不要再找會貪污的廠商... 03/23 11:52
推 junkuo : 其實這種輕巧又有火力的輕型甲車還蠻好的，可以當 03/23 11:52
→ junkuo : 成快速火力支援，只是被開罐也比較容易 03/23 11:52
→ moeliliacg : 現行拿M-60A3支援機步旅等只是代用的做法 但演習或 03/23 11:52
→ moonrain : 當初選輪車的原因之一就是機動速度 03/23 11:52
→ moeliliacg : 美國實戰的經驗都表明了 輪式車輛最好還是跟輪式 03/23 11:53
→ moeliliacg : 砲車偕同 不然只會被拖累 而且相關的後勤也不相容 03/23 11:53
推 fuhrershih : 雖說對中科院是否有能力做出行進間射擊能力有所疑慮 03/23 11:53
→ fuhrershih : ，但是砲貓勢在必行，這次俄烏開戰已經實證城鎮戰連 03/23 11:53
→ fuhrershih : 30鏈砲都可以擊殺主戰戰車，砲車火力壓制能力應無庸 03/23 11:53
→ fuhrershih : 置疑，勢必是我們建軍需要仔細考慮的方向 03/23 11:53
→ moeliliacg : 像是史崔克工程車排出來的路徑 M-1就通過不了 03/23 11:53
推 peter080808 : 以烏克蘭的經驗城市戰防守還比較多欸 03/23 11:53
推 chyx741021 : 步兵單位都用輪式甲車速度應該比較不會被拖慢 03/23 11:54
→ Atima : 這次戰爭中的經驗 甲車真的是能動就好... 03/23 11:56
推 nfsong : 好東西 輕裝甲火炮 03/23 11:56
→ Atima : 防禦力攻擊力甚麼的 感覺花了大錢也是不上不下... 03/23 11:56
台灣人肉的確是比較便宜啦→ nfsong : 樓上說的對。有火力就夠 03/23 11:56
→ BeardSmallGG: 二戰的火炮被證實2022年還是有用 我對台陸軍有信心 03/23 11:57
推 rommel1 : 實戰時其實要看解放軍的反戰車飛彈多不多 03/23 11:57
推 junkuo : 甲車能動、有防12.7口徑的能力、靈活且火力可以快 03/23 11:57
→ junkuo : 速投射就好了 03/23 11:57
→ nfsong : 輪式配火箭砲 03/23 11:57
→ rommel1 : 俄國空降軍 靈活.有火力.快速投射 03/23 11:58
推 ashrum : 原型早就完成了吧？只等量產 03/23 11:58
沒 砲 砲塔 車體都在設計規劃※ 編輯: saccharomyce (220.128.223.151 臺灣), 03/23/2022 11:59:40
推 junkuo : 其實看看亞速營的BTR神射手，訓練反而重要多了 03/23 12:01
→ junkuo : 能力值點滿，30mm一樣打爆主戰 03/23 12:01
推 Bf109G6 : M1128TW (? 03/23 12:02
推 ashrum : 我自己覺得換輪胎比換履帶膠塊容易太多 03/23 12:02
→ Bf109G6 : 有沒有機會設計成依任務改裝30mm的空間 03/23 12:03
推 rommel1 : 美國現在改搞輕戰車了 03/23 12:03
推 chyx741021 : 今年3月完成首輛全車組裝測試丶6月底前完成研發測 03/23 12:04
→ chyx741021 : 試評估，今年8月底前完成第2輛全車整合組裝丶12月 03/23 12:04
→ chyx741021 : 底前完成第2輛車研發測試評估，112年10月底前完成2 03/23 12:04
→ chyx741021 : 輛車的初期作戰測評。 03/23 12:04
→ Atima : 我是認真的啊 你主戰都搞不過人家步兵反甲 03/23 12:04
→ Atima : 防護力花上大錢也搞不過主戰 03/23 12:05
→ chyx741021 : 今年三月底第一輛原型車就可以組裝完成 03/23 12:05
→ Atima : 還不如把單車經費降低 讓機械化比例上升 03/23 12:05
推 HOLYXXXX : 不外銷嗎？ 03/23 12:05
推 rommel1 : 之前有造出原型車,大概就修改砲塔裝在二代雲豹上 03/23 12:08
推 rtwodtwo : 30mm不就現在正在用的mk44 03/23 12:08
推 rommel1 : 重新研發太花時間,不可能短時間內就生出來 03/23 12:10
→ yenjtr : 陸地載具能自製最好要自製 妥善率比較好(備料問題) 03/23 12:11
推 chyx741021 : 之前還有傳出想把CM-33通通改裝MK44、升級成CM-的 03/23 12:11
→ chyx741021 : 新聞34 03/23 12:11
→ chyx741021 : 升級成CM-34 03/23 12:12
→ kuma660224 : 亞速營：說不適合城鎮的 是你不會用 03/23 12:13
→ Atima : 之前要仿美帝的砲 結果不知道是誰的鍋 最後沒弄來 03/23 12:13
推 junkuo : 亞速營搞不好會覺得CM-34真香 03/23 12:14
→ Atima : 結果美國人發現台灣是要仿砲 不是要跟他們買樣砲 03/23 12:14
→ Atima : 直接一個不賣 搞成這樣結果也沒人負責....... 03/23 12:14
推 Pegasus170 : 大概那些CM-11 (M-48H)要準備功成身退了 03/23 12:14
→ kuma660224 : 不是重新研發 本來就試製過車體火砲 03/23 12:15
推 rommel1 : mk44打的比俄製30mm砲準多了 03/23 12:15
→ kuma660224 : 只是想買美國貨來參考比較 少量測試用 03/23 12:16
→ Atima : 最後就說要自己作105砲了 說要從鋼材開始 一整個抖 03/23 12:16
→ kuma660224 : 美商不願意陪公子讀書 就只能繼續自製 03/23 12:16
推 cursan : m60升級，105炮改30炮有沒有搞頭 03/23 12:16
推 cutsadh : 底盤要弄好阿 03/23 12:17
→ rommel1 : 我看就是山寨+魔改 勇虎的主砲 03/23 12:17
推 chyx741021 : 先前忘了哪位大大也有發文寫過，105戰車砲台灣早就 03/23 12:17
→ chyx741021 : 能做了 03/23 12:17
→ kuma660224 : 降後座技術原理都知道 就拉長後座行程 03/23 12:17
→ kuma660224 : 砲管鋼材看是外購或規格要求壽命不高自製 03/23 12:18
→ kuma660224 : 要做是可行 只是可能不要求英美水準 03/23 12:20
推 JOHNJJ : 有自動裝填嗎 03/23 12:20
→ moonrain : CM-33武裝真的太悲劇了 如果能都上MK44多好 03/23 12:20
推 Pegasus170 : 108 M1 + 460 M60A3 + 15 M41D ~ 600 total 03/23 12:21
推 Atima : 自動裝填肯定是沒有的 03/23 12:21
→ kuma660224 : 像L7/M68砲管壽命 冷戰早期只求220發 03/23 12:22
→ kuma660224 : 現在西方新砲管壽命大概是5-10倍 03/23 12:22
→ kuma660224 : 台灣應急自製 可能自訂台標 合格就好 03/23 12:23
→ moeliliacg : 上MK-44那是錢的問題 而且CM-33還是APC 理論上是不 03/23 12:24
→ moeliliacg : 參與更高強度的直接戰鬥的 03/23 12:24
→ kuma660224 : 軍方可能更希望是砍價格 品質87%堪用 03/23 12:25
→ kuma660224 : 也不要小看APC的連發40榴啊 03/23 12:25
→ kuma660224 : 那些像VDV用的傘降輕車或兩棲用鋁車 03/23 12:26
→ kuma660224 : 其實連40榴都能轟它一堆洞 03/23 12:27
→ moonrain : 只能說胃口被30mm鏈砲養大了 或說各國還有發展APC嗎 03/23 12:28
→ moonrain : 還是多專注在IFV上 03/23 12:28
推 sandyfanss : 現在拿解放軍05式沒輒，只有貓砲 03/23 12:30
推 assanges : 亞速營BTR間接驗證了貓貓的戰力 03/23 12:30
→ assanges : 拿主戰輪甲來當掩護嗎嗎 03/23 12:30
→ assanges : 沒問題我直接腳底按摩 (喂 03/23 12:30
→ kuma660224 : APC本來就不會上mk44 上了就變成IFV 03/23 12:32
→ kuma660224 : 那30砲塔會吃掉幾噸酬載 03/23 12:33
→ moeliliacg : 怎麼會沒有呢 人家德國戰鬥重量破3近4的拳師 03/23 12:35
→ moeliliacg : 照樣是有分APC/IFV等不同構型的 03/23 12:35
→ kuma660224 : 只用40榴的APC,則更能載物資標槍火箭備彈 03/23 12:35
→ kuma660224 : 戰時經驗也證明不能只求火力 ，物資也重要 03/23 12:36
→ moonrain : 感謝解惑 03/23 12:36
→ kuma660224 : 甲車分不同構型就是用途功能有差異 03/23 12:37
推 rommel1 : 外國打算上57mm砲的樣子 03/23 12:38
→ kuma660224 : 主流其實是30, 史泰克也正在做30版 03/23 12:39
→ kuma660224 : 因為現狀是絕大多數目標沒有30啃不動的 03/23 12:40
→ kuma660224 : 真有，就標槍拖式呼伊死 比改小砲更有效率 03/23 12:40
推 rommel1 : 歐美50mm 俄國57mm 03/23 12:41
→ kuma660224 : 35/40/50/57的半調子加強 目前非主流 03/23 12:41
→ moonrain : 超過30mm, 彈藥攜行量可能就會少太多了 03/23 12:41
→ kuma660224 : 若要超過30 很多國家會考慮直上105 03/23 12:42
噓 wsadwsad : 紅箭一發一個 03/23 12:43
→ kuma660224 : 後勤更方便 因為沿用彈藥與產線 03/23 12:43
推 chyx741021 : 好像也有要用40口徑彈藥沿用30的 03/23 12:43
→ Atima : 輕甲車對幹 真的就是看誰先開火 誰打的發數多... 03/23 12:44
→ Atima : 30現在看來就很夠了 03/23 12:44
→ kuma660224 : 那就是MK44魔改的Super40 03/23 12:44
→ kuma660224 : 有方案但沒客戶 因為30彈藥較便宜主流 03/23 12:45
→ kuma660224 : 大家都薄皮 看誰先射或伏擊 用30或40差異不大 03/23 12:45
→ kuma660224 : 改40/50也一樣啃不動正面主戰 03/23 12:46
→ kuma660224 : 如果啃側面 亞速營也示範近距30也勉強行 03/23 12:46
→ barbarian72 : 紅箭一發一個？那快來阿，只會嘴沒有用啦 03/23 12:47
→ barbarian72 : 有時間在那裡嘴不如多讀點書，好好討論 03/23 12:47
→ kuma660224 : 1顆不夠 就打一堆 就算打不穿 也打壞裝備 03/23 12:47
→ saccharomyce: 反甲火箭帳面能力都很好 但請別人去用別找我 03/23 12:49
→ kuma660224 : 攻方很難用紅箭啊 攻方通常是被伏擊的... 03/23 12:49
→ kuma660224 : 天朝傘兵甲車有紅箭73 問題跟VDV一樣 03/23 12:50
→ kuma660224 : 而且它只有BMD3/4一半重量 03/23 12:52
→ kuma660224 : 鋁殼 可能連7.62都要夠遠才能擋 03/23 12:53
推 mackulkov : 履帶式後勤、維護壓力較大吧？ 03/23 12:54
→ kuma660224 : 被人家一發一個的機率比較大 03/23 12:55
→ VANNN : VDV傘兵甲車 攻-炮火不足,,守-裝甲不足又佔飛機重量 03/23 12:56
推 opengaydoor : 老問題啊 不是傘兵成功降落台灣就投降 03/23 12:59
→ opengaydoor : 沒有補給的情況下 下來就是被圍殲而已 03/23 12:59
→ opengaydoor : 中國所有能跑的劇本 烏克蘭戰爭都展示過一次了 03/23 13:00
→ VANNN : 樓上 這場沒看過海岸登陸戰 希望在南海能看到 03/23 13:02
推 dos01 : 兩棲登陸戰看奧德薩或馬里烏吧 前幾天俄海軍有在 03/23 13:08
→ dos01 : 附近晃 但看起來他們的腦袋還算正常 都2022了 搞什 03/23 13:08
→ dos01 : 麼搶灘阿... 03/23 13:08
推 rtwodtwo : 如果打到敖德薩才有可能看到海岸登陸戰 03/23 13:14
推 Croy : 中共能上岸的 砲管都不會太粗啦 03/23 13:16
→ moonrain : 105已經夠粗啦 是能上岸的都是輕甲 03/23 13:18
推 opengaydoor : 海岸登陸站對攻方而言 只會比現有劇本更慘而已 03/23 13:20
→ opengaydoor : 而且比起美軍而言 俄軍對共軍的參考性又更大 03/23 13:21
推 njnjy : 雷達先進 插滿防空飛彈 空軍5百架戰機 難度修羅級 03/23 13:32
推 junkuo : 老共得要有完整的制海跟空優後才會有重武器上岸， 03/23 13:52
→ junkuo : 但進入城市就要面對單兵武器 03/23 13:52
推 ja23072008 : IFV型儘早整合ATM才是重點。然後大量增產普及，雲豹 03/23 14:00
→ ja23072008 : APC型有點冗。 03/23 14:00
推 mbtvsbmp : 步兵戰鬥車和反裝甲飛彈都不便宜，整合後是貴上加貴 03/23 14:22
→ mbtvsbmp : 被擊毀會很心疼，還不如弄輛4x4越野車跟ATGM整合， 03/23 14:22
→ mbtvsbmp : 增加使用彈性，減少IFV被擊毀戰力大減的風險。 03/23 14:22
推 rommel1 : 那不就是裝拖式的悍馬車? 03/23 14:33
推 overno : 雲豹APC就是省錢，IFV型會貴很多 03/23 15:06
→ overno : 然後APC還是數量不足，步兵只能用跑的 03/23 15:07
推 rommel1 : 車輛應該夠 只是國軍高層很堅持搞大行軍訓練 03/23 15:10
→ corp : 拆不達標原型車砲塔跟砲,直接移至二代豹底盤上測試 03/23 15:17
→ corp : 看翻不翻車.就能知道行不行. 03/23 15:18
推 Emerson158 : 雲豹可以模組換裝嗎? 03/23 15:32
推 sugoichai : 能上岸的，紅隼都能打穿了，OK的，真的都是一發一 03/23 15:51
→ sugoichai : 個沒有問題。 03/23 15:51
→ sugoichai : 登陸甚至還能先召喚雷霆2000洗一遍。 03/23 15:51
→ BJkiller : 希望不要在用淘寶貨了 03/23 16:00
→ aftercome86 : 沒人覺得105砲車 載台太高嗎? 不太協調 03/23 19:55
推 gmkuo : 看到這新聞，實在覺得等好久了。海陸現任指揮官以前 03/23 21:26
→ gmkuo : 下部隊就是99D401B的排長，小弟我下部隊到401B， 03/23 21:27
→ gmkuo : 他才升營長沒多久，一直到99D準備精實案前，我們一 03/23 21:28
→ gmkuo : 群文書才聽聞M41A3的後續車種方案之一是輪型戰車 03/23 21:31
→ gmkuo : 還在評估當中。後來我退伍前，他也卸任營長。後來看 03/23 21:32
→ gmkuo : 到雲豹裝甲車出現，還想說輪型戰車快要出現了。沒想 03/23 21:33
→ gmkuo : 到航太展出現雲豹105炮車樣車，兩三年後還是換成 03/23 21:35
→ gmkuo : M60A3。就這樣偶而有點消息一直到現在。 03/23 21:36
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