為什麼這篇雄二雄三鄉民發文收入到精華區：因為在雄二雄三這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者ryannieh (Ryan)看板Military標題[討論] 雄二雄三的價格時間Sat Jun...
雄二雄三 在 橋本梨菜 Instagram 的最佳貼文
2021-09-24 12:19:42
毎日更新するねって約束 2日ぐらいで破った私。 ぁあ、今日忘れてた！ってさっき思ってみたら、そもそも昨日もしてなかった。 毎日はむずかしいよ。 明日からバースデーイベントが続くので、ハッピーガールになります🎂 もう3:00ですね。 毎日寝不足すぎて、 めばちこや、ニキビができます☺️ 睡眠...
一般的說法都說雄三比雄二貴，雄二最低一枚2500萬，雄三略低於一億。可是仔細想想就會覺得不對，雄二是複尋標器，電子系統的價格不應高於只用雷達尋標器的雄三才對。而且雄三的衝壓引擎可動部件有限，引擎的價格似乎也不應高於用渦噴引擎的雄二。所以兩者價格差那麼多的理由到底在哪？
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推 imruck : 我個人猜測是超音速對彈體強度要求較高 材料不同 貴 06/25 12:53
→ moonrain : 沖壓的技術要求高很多吧 06/25 12:54
→ imruck : 而且重量雄三世雄二兩倍多 用料更多 更貴好像很合理 06/25 12:55
推 scottfirst : 軍規特殊合金的彈體外殼製作跟加工也不少錢，也沒 06/25 12:56
→ scottfirst : 幾家能做（來自認識供應商的自豪宣傳） 06/25 12:56
推 ReeJan : 中科院其實很需要被監督 06/25 13:09
→ ReeJan : 我有聽教官說過、劍翔無人機單價是哈比的…. 06/25 13:10
→ ReeJan : 20倍 06/25 13:10
→ ReeJan : 能想像嗎？20倍 06/25 13:11
→ nanozako : 中科院是需要被監督 但產量少的劍翔注定會比哈比貴 06/25 13:16
推 gunng : 關鍵零件吧 雄三不是一直都有傳言當初被卡零件卡很 06/25 13:17
→ gunng : 久 跑很多國家才撈到 06/25 13:17
推 cruise : 量太少的關係吧，一百多台的分母而已.. 06/25 13:19
推 Bf109G6 : 零附件量少缺乏分母攤平，也要考慮進去吧，除非找到 06/25 13:19
→ Bf109G6 : 人或產品共用 幫忙分攤 06/25 13:19
推 saccharomyce: 量少當然價高 看看日本就知 06/25 13:20
→ cruise : 其實作為買方，也是就看第一批小量用起來怎樣，後續 06/25 13:20
→ cruise : 再買大量，一般客戶這樣搞常常會搞死廠商... 06/25 13:21
→ SIL : 中科那個有大環境跟結構性的問題，哈比光是能外銷就 06/25 13:21
→ SIL : 可以攤掉一堆成本了 06/25 13:21
→ cruise : 我開模費都還沒攤提你買個幾台就不幹了是怎樣 06/25 13:22
推 afv : 不外銷的話，只靠國軍的單，單價真的會媲美日本國造 06/25 13:23
→ afv : 裝備 06/25 13:23
→ cruise : 然後廠商心裡就會想，下次再來凹你就等我狠狠宰你 06/25 13:23
→ kuma660224 : 雄三進氣道是鈦合金做的 還需要解釋嗎 06/25 13:26
→ kuma660224 : 衝壓前端要長時間運作高溫高壓環境 06/25 13:26
→ kuma660224 : 衝壓零件少 但整個彈體與引擎都要求很高 06/25 13:27
→ kuma660224 : 而且液體燃料單位能量沒懸殊差異 06/25 13:28
推 cruise : 雄三前面是錐形陶瓷外殼，那個應該也不好做 06/25 13:28
→ kuma660224 : 要耗費非常大的能量去克服高速阻力 06/25 13:28
→ kuma660224 : 燃料大增 截面積也大增 加上高速阻力也大增 06/25 13:31
→ kuma660224 : 光是原料材料費用就很多倍 06/25 13:32
→ kuma660224 : 再加部分高熱部分必須用尊爵鈦合金 06/25 13:32
推 kira925 : 沒產量研發費用攤不開當然貴 RJ這不行 06/25 13:33
→ kira925 : 你這邏輯ATF整個都變弊案了 06/25 13:33
推 reich3 : 雄三是穿透共軍艦隊防禦的那根尖刺，跟解放軍那三艘 06/25 13:37
→ reich3 : 傳統航母及075的造價比起來，台幣一億元，只花台北 06/25 13:37
→ reich3 : 豪宅的三分之一，四分之一價格真的超划算！ 雄二的2 06/25 13:37
→ reich3 : 500萬造價拿來打071型，戰時徵用的客滾輪、大型貨櫃 06/25 13:37
→ reich3 : 船跟雜貨船更是超高CP值，還不買爆，讓戰後中國一艘 06/25 13:37
→ reich3 : 大型船艦都不剩！ 06/25 13:37
噓 glassspirit : 鐵殼船還不快造起來，裝個機槍飛彈發射管就能出海 06/25 13:45
→ glassspirit : 打架了，買這麼貴的戰艦幹嘛！？ 06/25 13:45
推 overno : 如果外銷，產量大分母大就很容易壓成本 06/25 13:46
→ skycat2216 : 樓上不用火控雷達偵搜？ 06/25 13:46
→ kuma660224 : 飛戢3號預算量產單價1.25億 約420萬美元 06/25 13:49
→ kuma660224 : 但那含發射載具含後勤補保訓練 06/25 13:49
→ kuma660224 : 可以確定是絕對沒有20倍 06/25 13:54
→ kuma660224 : RJ可能有時別太信教官片面說法 參考就好 06/25 13:55
推 chyx741021 : 飛戢三號不是雄二E嗎 06/25 13:57
→ kuma660224 : 專案名稱可能報導寫錯 不過104架130多億 06/25 14:09
→ kuma660224 : 另外20多年前哈比單價就50多萬美元 06/25 14:10
→ kuma660224 : 現在通膨不知新價 但哈比2是上百萬美元 06/25 14:10
→ kuma660224 : 國產量少且很多零組件無法外購 自己重做 06/25 14:11
→ kuma660224 : 所以會比較貴 不過不可能20倍 06/25 14:11
→ kuma660224 : 初期也少量頂多幾倍而已 06/25 14:12
推 redsquad : 千萬近億的單價才不會去計較一根螺絲多少錢咧 06/25 14:13
→ kuma660224 : 也許20倍是非量產的手工訂製原型 06/25 14:13
→ zmax : 中科院自研的智慧水雷一顆一億，海軍也是謝謝再聯絡 06/25 14:15
→ thigefe : 外商知道你是在台做軍火的，都會自動抬價啦，就算是 06/25 14:27
→ thigefe : 商規零件也一樣，跑採購就知道，使用者只會抱怨單價 06/25 14:27
→ thigefe : ，但沒想到自己身份特殊，在國際上早就被盯了嗎！名 06/25 14:27
→ thigefe : 義上跟A廠買，實際簽約都是A廠轉投資的代理商，外商 06/25 14:27
→ thigefe : 白手套好幾層的啦，所以養的起身材火辣小特助 06/25 14:27
→ kuma660224 : 廠商跟台灣做裝備生意 等於得罪中國啊 06/25 14:29
→ kuma660224 : 只有透過美方FMS買現貨行情比較公平 06/25 14:30
推 f26724309 : 每個單位都會有一套說辭，花了錢 事情有辦成就好 06/25 14:56
推 z1288 : 又不是只有台灣有導彈，大陸也有導彈可以直接打到 06/25 14:59
→ z1288 : 台灣 06/25 14:59
→ z1288 : 很多東西還是要看實戰，看看這次俄羅斯就知道了 06/25 15:01
→ asmp : 衝壓引擎的進氣道和噴嘴都需要特殊材料和加工，這一 06/25 16:04
→ asmp : 點在成本上完全省不了錢，另外雄三和雄二價差沒這麼 06/25 16:04
→ asmp : 大，雄二單價要5千萬臺幣，沒有2千5百萬這一回事。 06/25 16:04
推 BigLargeBoss: 光是哈比能外銷攤平就贏一半了 況且講難聽一點台灣 06/25 17:47
→ BigLargeBoss: 的情況是買不到輪子就要想辦法做出可以長期供應的 06/25 17:47
→ BigLargeBoss: 輪子 或是想辦法搞到做輪子的技術 這些都比買成熟 06/25 17:47
→ BigLargeBoss: 的技術更花錢 06/25 17:47
→ ryannieh : 雄二2500萬應該是某次官員在立法院回覆詢問報出來 06/25 18:32
→ ryannieh : 的價格，可能不含固定成本 06/25 18:32
→ asmp : 官員報給立委的價格就是單價5千萬台幣。 06/25 18:54
→ asmp : 這是編列預算產製的價格。 06/25 18:54
→ kuma660224 : 預算編的可能是含後勤備料訓練 06/25 19:43
→ kuma660224 : 兩者可能都正確 單價很多定義不同 06/25 19:44
→ asmp : 在專案報告的第23頁就可以看出，該批採購的雄二就是 06/25 23:17
→ asmp : 為了補足年度演訓所打掉的飛彈，裡面不會含什麼後勤 06/25 23:18
→ asmp : 備料訓練這些東西，如果日後有檢修和延壽需要，會另 06/25 23:19
→ asmp : 外編預算，雄二基本上就和魚叉一樣，是5千萬台幣左 06/25 23:20
→ asmp : 右等級的飛彈。 06/25 23:20
推 chyx741021 : 其實以雄二的產量來說，跟魚叉差不多不算貴啊 06/25 23:35
→ kuma660224 : 那案子有含舊彈維護 所以名稱有維護字眼 06/25 23:36
→ kuma660224 : 延壽與壽限零件換裝應該是包在裡面 06/25 23:36
→ kuma660224 : 增購應該也會一併增加零件備料開支 06/25 23:38
→ kuma660224 : 後勤保固服務不可能沒有 06/25 23:39
→ kuma660224 : 只是沒有買整套追加的這麼多 06/25 23:39
→ kuma660224 : 我這邊以前看過資料記下來是說 06/25 23:48
→ kuma660224 : 單價4000餘萬，”量產”可降至2500萬 06/25 23:48
→ kuma660224 : 但我們知道之前產能一直都很小 06/25 23:48
→ kuma660224 : 也許從來沒達到那流水線經濟規模 06/25 23:48
→ kuma660224 : 之後產能提升 經濟效應會有一定變化 06/25 23:49
→ kuma660224 : 這就自用細水長流代價 日本那邊更嚴重... 06/25 23:50
→ kuma660224 : 法國貨也常有細水長流衍生尊爵價格問題 06/25 23:50
→ kuma660224 : 其實也只有真正軍事大國出口大戶 06/25 23:51
→ kuma660224 : 較有把握說量產價格可以腰斬 06/25 23:51
→ kuma660224 : 那種開案多年 年均沒幾枚 就不要想流水線了 06/25 23:52
→ kuma660224 : 外國很多案例嫌貴 砍量 結果更貴 也是同理 06/25 23:54
→ asmp : 那案子沒有舊彈維護，純粹是產製新彈補足數量，預算 06/26 08:16
→ asmp : 大項是編列在一般彈藥購置與維護項下，並不代表這個 06/26 08:17
→ asmp : 預算一定包含維護。Y 06/26 08:20
→ asmp : 更正，該預算除了戰備彈藥存量補充外，確實有包括雄 06/26 08:40
→ asmp : 二的彈小火工、加力器及銀鋅電池等火工壽限件延壽項 06/26 08:41
→ asmp : 目，所以的確不是購置單枚飛彈的費用。 06/26 08:41
推 K1013 : 量少價格一定貴，但就算今天做出來能外銷全世界， 06/26 13:47
→ K1013 : 價格也不一定能壓低多少。畢竟武器這種東西不是每 06/26 13:47
→ K1013 : 天用，即使一次做個幾百個零件對某些廠商根本還只 06/26 13:47
→ K1013 : 是打樣的數量 06/26 13:47