為什麼這篇長得像唐氏症鄉民發文收入到精華區：因為在長得像唐氏症這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者tayalicia (Mrs. Oriental)看板BabyMother標題[心情] 唐氏症在...
長得像唐氏症 在 雨靜也可以，大餅也可以 Instagram 的最佳貼文
2021-09-10 13:00:16
來了！鬆一口氣的報告！ 影響我們決定要不要分享👶🏻喜悅的關鍵就是你！ 其實我們才沒在管什麼三個月禁忌，這麼值得開心的事，跟家人朋友們分享多好！但就在拿到媽媽手冊那天，知道除了健保的那些基本檢查，現在有更多進一步的檢測可以更知道寶寶是不是身體健康，所以我們決定：等檢查報告出來在跟大家說吧。 #這段日...
http://i.imgur.com/pLJid9Q.jpg
圖片來源/ Image from：http://goo.gl/images/jX6t3p
每次和先生去助產士中心，我都會被候診大廳桌上的這本寶寶寫真書封面吸引，金眼碧眼
的小女孩，加上攝影師打光技巧加持，呈現出一番純淨又美麗的氛圍。
而這本寫真的荷蘭文書名是 "de Upside van Down"，身為一名荷蘭文文盲，不知為何我
的大腦很自然而然地把 de 跟 van 這兩個無法解讀的單字去掉，將書名譯為 " Upside D
own" 。覺得好浪漫！當子宮裡的孩子頭部由上轉下時，的確就代表新生命即將誕生了呢
。
直到某一天我真正拿起這本寫真翻閱......
看著一張又一張臉部特寫，有亞洲、非洲、白人面孔，雖然可愛，但說不上來，我總覺得
這些孩子好像哪裡不太一樣？帶著困惑闔上書，重新仔細看了一下封面，這才發現書名底下的這排小字 een positieve kijk op het "Downsyndroom" 終於恍然大悟！原來書裡的，每一個都是唐氏症孩子。
寶寶得到唐氏症的機率，會在女性34~35歲後大幅攀升，是有科學根據的事實，因此曾經
在一篇文章裡看到這個統計結果：「在台灣，70~80%的唐寶寶是由『非高齡』產婦所生下
」時，我還真的揉了揉眼睛，不是才說年齡越高，唐氏症機率越高嗎？那這句話的邏輯是
？
原來對比年輕媽媽，高齡產婦通常對於基因檢測格外謹慎，且台灣健保針對高齡產婦有提
供羊膜穿刺補助，所以只要身體情況允許，高齡媽媽們幾乎都會去做檢查，積極排除唐寶
寶，甚至到了可說是避之惟恐不及，足以反轉大自然定律的地步了。在收集資料決定採用
何種檢測方式時，我和先生也徹底見識了PTT媽寶板對於羊穿的高度信仰。
但最後，我選擇做只需要抽血的NIPT，當然，老實說有部分也是仗著自己未達高齡，且說
服自己NIPT的99%以上準確率已經很高，帶有些微的僥倖心理（畢竟真的下定決心要做羊
穿，若荷蘭助產士以年齡資格不符為由拒絕，我還是可以飛回台灣，或是跑去限制較寬鬆
的鄰近國家做）。
另外，就我的年齡而言，3/1000的羊膜穿刺流產機率，約是我懷上唐寶寶機率的3倍，對
我而言冒著流產、感染、甚至死亡的風險，以羊穿方式來檢測，並不值得。加上看過因羊
穿流產失去孩子，接著才收到孩子健康一切正常的穿刺報告，心痛卻後悔莫及的媽媽血淚
分享後，在羊穿流產與唐氏症這兩個機率，隨年齡上升黃金交叉之前，我應該還是會傾向NIPT優於羊穿。
但顯然，很多台灣父母的想法不是這樣，可以理解在台灣對於特教生扶助不足的情況下，爸媽們對於孩子先天異常，將造成整個家庭重大負擔，一點機率都不能賭的心情。NIPT高達99%以上的準確率，在許多父母心中，跟羊穿的100%，還是有一大段遠到他們沒有勇氣
跨過的距離。對許多人來說，流產，還有機會再懷孕，但是一個異常寶寶，就足以拖累整
個家庭與父母及孩子的人生，後者比起前者，更加無法承受。因此到了現在，在台灣即使
是年輕媽媽，毫不考慮便直接選羊穿的例子也不少，當然有著相同觀念的非高齡台灣媽媽
，搬來荷蘭後，就會因為在這裡不能自由選擇做羊穿而苦惱。
在與荷蘭朋友聊天時，我告訴他們，在台灣基本上只要發現唐氏症，許多家長都會選擇終
止妊娠。他們聽了有些驚訝，這對荷蘭夫妻告訴我和先生，雖然他們的NIPT結果正常，但
就算是唐寶寶，他們還是會生下來，從他們的說法，彷彿基因檢測不是一種篩選機制，功
能只是可以讓父母可以預先知道結果，做好心理準備而已。
雖然知道荷蘭人對於生孩子非常崇尚自然，不希望對懷孕及生產過程進行過多人為干擾（包含侵入性檢查），醫療介入能少則少，但針對唐氏症這個議題，不知是否多數荷蘭人也秉持同樣「自然」的想法？好吧，也許有部分荷蘭人的確這麼想，因為還是有完全不做產
前篩檢，連性別都想等出生當天才開獎的父母。另外，我也好奇，在荷蘭一旦被檢測出來
，還能被允許生下來的唐寶寶，比例究竟有多少？
先生找到一篇2016年商周的文章「懷了唐氏症寶寶，你會拿掉嗎？」荷蘭爸爸：社會
應該為「不完美」的人留位置(https://goo.gl/nZx88y)，提到了荷蘭對於相關議題的
想法，在此節錄幾段內容讓大家參考：
「跟荷蘭相比，台灣唐氏症的新生兒明顯比荷蘭低，每一萬個台灣的新生兒中只有8位唐
氏症寶寶，荷蘭則高上兩倍，每一萬新生兒有16位唐氏症寶寶。」
「荷蘭公共衛生部長今年宣佈，從2017年開始NIPT將被納入基礎健保中，所以有較高機率
生出唐寶寶的媽咪們，可以用健保做NIPT檢查。而台灣的高齡產婦目前仍只有羊膜穿刺有
獲健保補助，要做NIPT仍需自行付費。」
「荷蘭有一個專題節目叫做『最後一位唐氏症者』（de laatste downer)，節目中介紹了
兩位二、三十歲的唐氏症者，透過觀察他們的日常生活，探討NIPT的普及化將如何影響荷
蘭社會。節目第一集就一針見血的探討醫療倫理的核心問題：如果越來越多人做檢查，唐
氏症寶寶越來越少，那麼社會上還會有父母願意生『不完美』的小孩嗎？社會大眾還能接
受『有問題』的小孩嗎？社會還願意讓父母自由選擇不做人工流產，生出需要更多健保資
源的唐寶寶嗎？」
首先，在2017年開放NIPT以前，在荷蘭除非初唐篩檢顯示機率過高，才會被允許進行進一
步侵入性檢測，但初唐的準確率遠比NIPT來得低，對於連NIPT至少99%的準確率都不信任
的台灣家長來說，這是完全不能接受的吧......我想這也是荷蘭唐寶寶新生兒比例，竟然
高達台灣兩倍的原因之一。
從文章中，可以知道即使在社會福利算是完善的荷蘭，生養唐氏症孩子對父母來說，一樣
是相當辛苦的事情。所以理論上引進NIPT，既然可以有效提升唐氏症檢測效率，直覺上我
和先生都認為應該是一件皆大歡喜的事，但，NIPT在荷蘭卻引發上述的另一番論戰，有些
人反而開始擔心，這樣一來，是否社會對於唐寶寶的包容度，反而會因此降低？甚至在未
來檢測準確率越來越高的時候，是否唐寶寶根本就不被允許生下來了？
我想這個議題的另一個問法是，我們的目標是讓唐寶寶完全消失在這個世界上嗎？
如果是以前的我，可能會毫不猶豫地給出肯定的答案，讓所有寶寶都健康而完美，不會再
有神傷的父母與不快樂的孩子，有什麼不好？但也許在荷蘭，正因為對孩子極盡優待的社
會制度，很多父母的觀念是「別擔心，無論如何政府會負責幫你養」，或是因為宗教觀念
，而會讓父母懷疑，自己是否有權利決定孩子該不該被生下來。當然，這個討論目前還沒
有個結論，只是荷蘭人在引進NIPT時思考的這些問題，甚至覺得這項進步的檢測對社會而
言未必完全是好事，對我和先生來說是很不一樣的觀點，所以想寫出來和大家分享而已。
網誌版
http://oriental2017.pixnet.net/blog/post/15449112
我在荷蘭懷孕＆生產相關的Facebook專頁，歡迎來聊天~~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 145.133.117.137
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※ 編輯: tayalicia (145.133.117.137), 07/05/2017 05:06:59
推 cicq : 謝謝分享 07/05 05:04
推 qqqm : 羊穿除了流產風險以外還有產婦本人感染死亡的風險（ 07/05 05:08
→ qqqm : 機率很低但不是沒有），也不是一句可以承受流產風險 07/05 05:08
→ qqqm : 就要去賭羊穿的 07/05 05:08
推 aethe : 推不同的思考：社會該如何為不完美的人留位置。不只 07/05 05:41
→ aethe : 是唐氏症兒，這議題同時也包括其他所有身心障礙兒， 07/05 05:41
→ aethe : 他們的家庭是否可以承擔，社會福利是否給予充份補助 07/05 05:41
→ aethe : ，更多還是眾人眼光能否做到對於弱勢者包容異己不 07/05 05:42
→ aethe : 予歧視。而台灣離這樣的大同世界還好遠啊 07/05 05:42
推 Timefly : 感謝分享 但台灣做羊穿多於nift我覺得很多人是基於 07/05 05:48
→ Timefly : 費用考量 並不完全是99%跟100%的問題（抱歉 我覺得 07/05 05:48
→ Timefly : 文中語氣好像對羊穿有貶意） 07/05 05:48
推 suction : 羊穿也不是只為了唐氏症 很多人選擇晶片看更多遺傳 07/05 05:50
→ suction : 疾病 台灣現況就是一般家庭無法負擔一個罕病兒 07/05 05:50
推 sunnysmile2 : 台灣社會需要對身心障礙兒有更多的扶助+1 07/05 05:54
推 LydiaC : 很棒的分享，謝謝 07/05 05:59
推 iyo : 謝謝分享！ 07/05 06:21
推 noor : 推aethe大 完全講出我的心聲 最大的問題是台灣的社 07/05 06:49
→ noor : 福政策跟社會風氣 對這種罕病兒的包容度絕對沒辦法 07/05 06:49
→ noor : 跟荷蘭比 07/05 06:49
推 fannfan : 台灣的現況就是如果想好好養孩子，想生2、3個都不容 07/05 07:01
→ fannfan : 易了，更何況是需要投入金錢、時間、心力好幾倍的罕 07/05 07:01
→ fannfan : 病兒。 07/05 07:01
推 LauraRoslin : 台灣連可修復的外觀問題都會讓爸媽想要引產了 07/05 07:09
推 qqj99 : 謝謝分享 07/05 07:23
推 natalieband : 我也住荷蘭 這裡的社會福利很周全 相信對於罕見疾病 07/05 07:24
→ natalieband : 的孩子也有許多協助的措施 07/05 07:24
→ vbtw : 如果台灣的福利及環境有像荷蘭一樣的話就另當別論 07/05 07:51
推 mmbug : 台灣的社會福利跟荷蘭比差太多了，也才剛從荷蘭回 07/05 07:56
→ mmbug : 來 07/05 07:56
推 yuyuh1986 : 很棒的分享，謝謝 07/05 08:15
推 nanaling : 推分享 07/05 08:20
推 chien7643 : 國情不同 07/05 08:22
推 ESCAPEFROM : 感謝分享，有另一層面的思考... 07/05 08:28
推 robinson : 推 07/05 08:33
推 ipo2056 : 台灣連正常的小孩 都不一定能給予足夠的資源了 07/05 08:36
推 suckurass : 國情差太多了…… 07/05 08:40
推 angelyear : 很棒的分享，謝謝妳! 07/05 08:43
推 cloverba : 我覺的是後續的扶助，因為身心障礙的小孩在台灣等於 07/05 08:44
→ cloverba : 先由原先的雙薪變成單薪 除非其中一方經濟基礎夠強 07/05 08:44
→ cloverba : 悍 但無奈的是很多時候是雙薪要有房養小孩都很辛苦 07/05 08:45
推 oc4r : 荷蘭繳多少稅??? 一直反觀的還好嗎 07/05 08:45
推 Obiwan : 與其問荷蘭繳多少稅，不如問台灣逃多少稅。 07/05 08:50
推 yuhuang : 我有同事抽血檢查是正常，生下來才發現是唐寶。老 07/05 08:52
推 gerkk : 台灣稅也很高喔 07/05 08:52
→ yuhuang : 實說在台灣連正常人要找份好的工作有好的生活，都 07/05 08:52
→ yuhuang : 很不容易了，何況是唐寶。我遇過會講話的唐寶，但是 07/05 08:52
→ yuhuang : 也遇過完全無法講話無法自行上廁所的唐寶，一輩子 07/05 08:52
→ yuhuang : 的牽掛啊！ 07/05 08:52
推 Obiwan : 台灣並不是個友善育兒環境，並不是歧視罕病兒，而是 07/05 08:52
→ Obiwan : 真的無心力負荷。 07/05 08:52
→ Ai : 羊穿流產機率千分之3 產婦本人感染死亡機率太低 07/05 08:56
→ Ai : 找不到機率數據 可能只有萬分之幾或十萬分之幾吧 07/05 08:56
→ Ai : 兩者相加 機率還是遠低於砸錢做nipt卻沒篩檢出來的 07/05 08:58
→ Ai : 百分之1 而這百分之1若發生 足以毀掉我整個家庭 07/05 08:59
→ Ai : 所以我選羊穿 至於費用 那不是重點 我還加做羊 07/05 09:00
→ Ai : 水晶 另外 我是高齡 生唐寶機率較高 這也很重要 07/05 09:01
→ Ai : 台灣父母要養罕病兒 真得太苦太難太累了 07/05 09:01
推 hcwang1126 : 臺灣最好還是用臺灣的作法 07/05 09:02
推 carolroom : 很難!這不只是國民水準高低問題，還有宗教源頭因素 07/05 09:11
→ carolroom : 一切都是上帝恩賜恩典VS殘疾是累世果報業報~怎麼改 07/05 09:11
→ leannpalas : 罕病兒的社會福利和政策對應都差太多了，不是簡單幾 07/05 09:14
→ leannpalas : 句話就能相較而論 07/05 09:14
推 ariiodi : 社福差太多了 根本不能比，而且ptt明明比較推nipt 07/05 09:20
推 petitchou : 很棒的一個思考方向，但是以目前的台灣連一般人都 07/05 09:21
→ petitchou : 難生活了，唉 07/05 09:21
推 carolnash : 問題是 我們生在台灣!!這是最現實不過的問題 07/05 09:25
推 anny325 : 謝謝分享，的確是值得思考的問題～ 07/05 09:25
→ carolnash : 歐洲國家會認為這是社會責任，但問題我們生在台灣 07/05 09:26
→ carolnash : 宗教支撐他們的信仰 07/05 09:26
推 eipduolc : 我自己姐姐是喜憨兒，她很多同學是唐氏症 07/05 09:28
→ eipduolc : 我只能說不要太相信政府系統，連特教老師都是用命在 07/05 09:29
→ eipduolc : 帶這些特殊的人 07/05 09:29
推 daisy100 : 老實講，外國人就是比較有愛心啊，能接受殘缺，台灣 07/05 09:33
→ daisy100 : 很多殘障小孩都是出養國外， 07/05 09:33
推 eipduolc : 政府跟學校在背後給的遠比你們想的少很多 07/05 09:33
→ daisy100 : 台灣人很多連兔唇都要拿掉或是懷女的就拿掉，非關 07/05 09:34
→ daisy100 : 社福，只能說台灣人水準遠落後歐美 07/05 09:34
推 eipduolc : 台灣人薪資水準如果有像歐美那樣，有愛心的人會更多 07/05 09:35
推 Caninee : 文中語氣對羊穿很有貶意 07/05 09:35
→ eipduolc : 你聽過美國做基層工作的民眾有愛心的嗎?別扯了 07/05 09:36
推 Caninee : 生個唐寶寶不全然是社福,金錢的問題,背後要支撐下去 07/05 09:38
→ Caninee : 的因素太多了 07/05 09:38
推 eipduolc : 講難聽一點，很多好手好腳的都希望自己不要被生下來 07/05 09:46
→ eipduolc : 光用愛心或母性氾濫來看待唐寶寶問題是不夠的 07/05 09:47
推 eipduolc : 我姐的同學多的是家裡充滿暴力與貧窮的，送到學校只 07/05 09:49
→ eipduolc : 能給老師帶8-10小時，回到家又要面臨一樣環境 07/05 09:50
→ eipduolc : 社福跟特教系統就是教會他們生活日常、一技之長，讓 07/05 09:51
→ eipduolc : 他們能夠有個謀生的技能，但管道不夠多啊 07/05 09:51
→ eipduolc : 而且他們一樣有喜怒哀樂，一樣生老病死 07/05 09:53
→ eipduolc : 老病死的時候，父母親如果不在，又無後援，怎麼辦? 07/05 09:53
→ eipduolc : 找外國有愛心的人來接養嗎? 07/05 09:54
→ eipduolc : 從懷孕那一刻開始，整個社會系統就跟著你連動運作了 07/05 09:54
→ eipduolc : 多一點選擇的機會，不是全然壞事 07/05 09:55
→ eipduolc : 但不用扯到什麼國外比較有愛，國內這麼多有愛的人的 07/05 09:56
→ eipduolc : 行為你都看見嗎? 07/05 09:56
推 eggegg999 : 謝謝分享 07/05 09:59
→ eipduolc : 另外，唐氏症智力不一定是低落的，有的智商正常 07/05 10:00
→ eipduolc : 只是他們外觀就是都會長那樣，請不要先入為主 07/05 10:00
推 moknaa : 我小叔就是唐氏症，他死時奶奶已經60歲，重量也比 07/05 10:02
→ moknaa : 奶奶重，根本照顧不來 07/05 10:02
推 sweam : 的確社會要給不完美的人留位置，但我只想問當這些一 07/05 10:04
→ sweam : 輩子需要照顧的天使們的父母都離世時，這些孩子能 07/05 10:04
→ sweam : 有完善的配套支撐他們過下去嗎？很多時候在決定要 07/05 10:05
→ sweam : 不要生下一個殘缺的孩子時，怎麼可能只想這浪漫的愛 07/05 10:05
→ sweam : 、給生命機會....等因素，生孩子是希望他與我都能過 07/05 10:05
→ sweam : 得幸福，但這樣的孩子即使幸福也會很辛苦。我覺得 07/05 10:05
→ sweam : 不要用負面去評斷選擇不留下孩子的父母的決定，因 07/05 10:05
→ sweam : 為你不會知道他的狀況與他想要的人生與心裡掙扎。 07/05 10:05
推 eipduolc : 我只知道假掰沒辦法解決社會問題 07/05 10:10
→ AppleAlice : 從社會角度來講是為不完美的孩子留一個位置，但是從 07/05 10:10
→ AppleAlice : 當事人的角度呢?? 如果你就是那個不完美的人，你會 07/05 10:11
→ AppleAlice : 想要這個位置嗎?? 07/05 10:11
推 getbacker : 台灣連弱勢家庭的健康小孩都沒有足夠的社福資源了 07/05 10:14
推 sweam : 事實是這社會還無法將不完美視為正常。 07/05 10:16
→ niluku : 不是當事人說得都很輕鬆，因為你無需為他的人生負責 07/05 10:16
→ niluku : ，不要說唐氏症，家中只要有一位重病老人都是無比沉 07/05 10:16
→ niluku : 重的負擔(昨天才有中風母子被家人餓死的新聞)，更 07/05 10:16
→ niluku : 何況是從出生就注定弱勢的生命，那不是有愛就能無 07/05 10:16
→ niluku : 礙的 07/05 10:16
推 iping : 我做羊穿，原因一是費用，二是準確率(雙胞胎在NIPT 07/05 10:27
→ iping : 上判定不容易) 07/05 10:27
→ iping : 我在下決定前，看過不少唐寶寶父母的BLOG 07/05 10:28
→ iping : 其中有一個媽媽的描寫令我印象深刻 07/05 10:28
→ iping : 那個唐寶寶在嬰兒時期，無法自行張開雙手，需要媽媽 07/05 10:29
→ iping : 一根手指一根手指的用力掰開，孩子哭得心碎，媽媽的 07/05 10:29
→ iping : 淚也是掉不停，有時候單看統計數據覺得沒什麼(我們 07/05 10:30
→ iping : 要接納唐寶寶bala bala)，但實際面對他們後，又是另 07/05 10:31
→ iping : 一番不同的心情.. 07/05 10:31
推 aquu : 我朋友有唐氏症妹妹，手足的犧牲也是很可怕的...我 07/05 10:37
→ aquu : 一路看著，懷孕的時候毫不猶豫做羊穿，台灣的一般家 07/05 10:37
→ aquu : 庭真的沒有金錢時間去支撐一個特殊兒，夫妻離異的也 07/05 10:37
→ aquu : 有，社會生存的壓力已經很大了，很難很難去養育特 07/05 10:37
→ aquu : 殊兒 07/05 10:37
推 TWkid : 謝謝分享觀點，值得思考。 07/05 10:38
推 iping : 在台灣，家有唐寶寶，幾乎注定是永遠的單薪家庭 07/05 10:39
推 wnwe : 拿外國社福比台灣是不是搞錯什麼?台灣的社福爛到不 07/05 10:50
→ wnwe : 行,一般收入的家庭根本無法負擔唐氏症這種小孩,父 07/05 10:50
→ wnwe : 母早晚會死,病童在父母死亡後能怎麼辦? 07/05 10:50
→ berusaiyu : 沒有人生下來是完美的 07/05 10:51
推 awcd30010 : 不是不愛惜生命 而是弱勢在台灣這種嚴苛的環境註定 07/05 10:52
→ awcd30010 : 會多難 07/05 10:52
→ Ai : 不奢求孩子完美 只盼自己哪天不在 孩子也能獨立活 07/05 10:53
→ Ai : 下去 07/05 10:53
推 wnwe : 台灣這種爛社會環境,家無恆產的正常家庭小孩都很辛 07/05 10:56
→ wnwe : 苦了,何況是唐氏症這種 07/05 10:56
推 babycu : 我覺得是社會福利及教育所造成的差異吧，當一個國家 07/05 10:56
→ babycu : 的國民普遍無法接受身障人士時，要孕婦產下一名早已 07/05 10:56
→ babycu : 知道不正常的寶寶是非常不容易的。 07/05 10:56
推 babycu : 所以台灣的產檢制度才會這麼完善，就是為了國民對 07/05 10:58
→ babycu : 於正常寶寶的高期待。 07/05 10:58
推 f9231506 : 唐氏症的孩子後半生的辛苦你懂嗎？我表弟就是唐氏症 07/05 11:03
→ f9231506 : ，他無法做太難的工作，他的薪水只夠養活自己，沒 07/05 11:03
→ f9231506 : 有手足，我不知道等他爸媽都沒了該怎麼辦，簡單的 07/05 11:03
→ f9231506 : 自理還可以，清潔打掃、煮飯、交通問題他無法 07/05 11:03
推 mirrorhide : 荷蘭的稅率應該也很高～國家制度跟社會文化都不同 07/05 11:04
→ mirrorhide : ～ 07/05 11:04
→ f9231506 : 試問這樣的孩子後半生會快樂嗎？他很孤獨的 07/05 11:04
推 pharos1314 : 國情不同 07/05 11:16
推 flcty : 就算社會福利再好，也不會想生...當正常人都很辛苦 07/05 11:18
→ flcty : 了何況是唐寶寶 07/05 11:18
→ raniasky : 包容別人的唐寶寶跟自己生下照顧唐寶寶是兩回事，寶 07/05 11:19
→ raniasky : 寶出生後，任何小狀況或動作發展有比較慢，爸媽都會 07/05 11:19
→ raniasky : 擔心不已了，唐寶寶的爸媽ㄧ定更煎熬，不是我們能想 07/05 11:19
→ raniasky : 像的，或許你寶寶出生後對這個議題會有另一種想法 07/05 11:19
推 singlo : 推不同觀點的分享! 07/05 11:32
→ lufuna : 如果妳真的接觸過台灣特殊兒的家庭，就不會說的那 07/05 11:32
→ lufuna : 麼雲淡風輕 07/05 11:32
→ lufuna : 家庭苦苦掙扎，對孩子的未來擔憂茫然，家庭破碎不在 07/05 11:34
→ lufuna : 少數；不只父母，特殊兒的手足也非常辛苦，甚至被配 07/05 11:34
→ lufuna : 偶的長輩歧視 07/05 11:34
→ trueblend : 光出張嘴總是比較輕鬆容易的 07/05 11:51
噓 amadda : 拿荷蘭來跟臺灣比到底是???臺灣連一般正常人的弱勢 07/05 12:10
→ amadda : 福利都做不好，更不可能給這些弱勢中的弱勢有好待遇 07/05 12:10
→ amadda : 了，在臺灣就是只能用臺灣的養法，除非你有錢到不 07/05 12:10
→ amadda : 行 07/05 12:10
→ episold : 只是分享荷蘭的情況 沒人在比 樓上激動啥 07/05 12:20
推 tiyu : 真的沒有必要說，作羊穿的台灣父母是對一丁點誤差 07/05 12:24
→ tiyu : 都不能接受，還有什麼避之惟恐不及，來凸顯NIPT 跟 07/05 12:24
→ tiyu : 羊穿的差異 07/05 12:24
推 up20733 : 謝謝分享～～～～ 07/05 12:45
推 huiwe : 我家附近就有喜憨兒的火鍋店，也有唐寶寶當服務生 07/05 12:52
→ huiwe : 喔！我覺得他們的靈魂很純潔，他們的世界很簡單！ 07/05 12:52
→ windwing : 同意樓樓上 07/05 12:52
推 iangkor : 只想對某些人說，為自己的決定負責就好，有什麼資格 07/05 12:53
→ iangkor : 質疑選擇羊穿的父母?妳可以不代表別人可以 07/05 12:53
→ windwing : 同意樓樓樓上t大 07/05 12:53
推 Ducky1002 : 家有特殊兒手足,20歲之前可以愛和包容..後面的日子 07/05 13:00
→ Ducky1002 : 充滿問題和不幸 父母的一輩子手足的責任 非常沉重.. 07/05 13:00
推 Ducky1002 : 除了唐寶寶還有其他罕病兒特殊兒的機率.把其中一個 07/05 13:04
→ Ducky1002 : 機率降到最低我覺得非常合理,既然醫療都進步了... 07/05 13:05
推 lin5772 : 國情不同，台灣社福不足以支撐唐寶寶的家庭 07/05 13:19
推 ttshiba : 荷蘭什麼時候變神國了 07/05 13:24
推 belledoll : 一般不都先抽母體的血 數值高才有建議才選羊穿或晶 07/05 13:35
→ belledoll : 片 羊穿跟晶片比價格便宜很多 對很多月收不到50k的 07/05 13:35
→ belledoll : 家庭才不太有負擔吧！醫學也很發達 而且我覺得生下 07/05 13:35
→ belledoll : 來 是一個家的負擔 07/05 13:35
推 poo1989 : 很浪漫的一篇文章啊......文中對台灣父母選擇放棄 07/05 14:11
→ poo1989 : 唐寶卻多有貶意。你是不是忘記當台灣人是什麼情況了 07/05 14:12
→ poo1989 : ？ 07/05 14:12
→ zxcvbnmqwert: 換一個位置‧換一個腦袋 07/05 14:15
→ carolroom : 推樓上。國情、宗教、社福、稅率全然不同，要仿效嗎 07/05 14:17
→ carolroom : 呃，我是推poo大 07/05 14:17
→ Ai : 沒有一般都先抽母體血 通常是抽母體血跟抽羊水擇一 07/05 14:24
→ Ai : 但若抽母體血有問題 還必須再抽羊水再驗一遍 07/05 14:24
→ Ai : 然後晶片項目跟羊穿不同 是可以選擇要不要抽羊水 07/05 14:25
→ Ai : 時順便加做 要就抽兩管 不要就抽一管 07/05 14:26
→ Ai : 應該是沒有單抽一管只做羊水晶的吧 07/05 14:27
→ Ai : 抽母體血的準確率據稱99% 亦即數據ok 不再抽羊水 07/05 14:29
→ Ai : 確認 結果孩子出來卻有問題的機率 大約是1% 07/05 14:30
推 oc4r : 嫁到荷蘭還特別開粉絲團給我們鬼島人朝聖,真有心 07/05 14:35
→ ganlinnya : 老實講我也對那種嫁到國外就開粉絲專業的人滿頭黑人 07/05 14:37
→ ganlinnya : 問號 07/05 14:37
推 moonligirl : 謝謝分享！ 07/05 14:41
→ bluevillage : 這跟國情和信仰無關，純粹就如apple大和nilu大所說 07/05 15:03
→ bluevillage : 就算社會環境再好，一個身體有嚴重缺陷的人，他的生 07/05 15:04
→ bluevillage : 活一定會體會到很多不便和痛苦 07/05 15:05
→ bluevillage : 這些痛苦都是當事人必須花幾十年去經歷的，而你又怎 07/05 15:06
→ bluevillage : 麼能認定這條生命非常樂意去體驗這麼長的苦痛?? 07/05 15:06
推 pychia : 感謝好文分享 帶來不同的觀點 只是國情真的差異太大 07/05 15:15
→ pychia : 在荷蘭是對生命深度的反思 在台灣卻是不切實際的 07/05 15:15
→ pychia : 浪漫 我想原PO並沒有批評貶低的意思 只能說台灣的 07/05 15:15
→ pychia : 社福實在太。。。 07/05 15:15
推 applexdot : 也有夫妻生下有病寶寶才發現所謂夫妻愛只是笑話 07/05 15:33
→ applexdot : 根本遇到有病寶寶就推說對方家族基因差 呵呵 07/05 15:33
→ applexdot : 說真的 台灣法律就是允許父母可以在一定情況下合法 07/05 15:33
→ applexdot : 墮胎 這是全民意志經由立法院立法規定的 既然這樣就 07/05 15:34
→ applexdot : 無須多談了 給每對父母自己決定就好 07/05 15:34
推 qqqm : To Ai大，羊穿流產機率的確有千分之三的說法，但也 07/05 15:37
→ qqqm : nic.org/tests-procedures/amniocentesis/basics/ri 07/05 15:37
→ qqqm : sks/prc-20014529 07/05 15:37
推 birdbaby : 自己過太爽才能用那麼浪漫的眼光看世界囉～台灣多 07/05 15:48
→ birdbaby : 的是連溫飽都很難的家庭 07/05 15:48
推 dawnA : 覺得兩種想法都可以 不覺得臺灣這樣比較不好 07/05 15:48
→ ssttyy : 這個話題討論到爛了，就跟要不要生二寶的議題一樣， 07/05 16:09
→ ssttyy : 沒有正確答案，隨自己或周遭人的經驗還有環境條件而 07/05 16:09
→ ssttyy : 感受不同，反正就是自己決定自己承擔。而且大部分的 07/05 16:09
→ ssttyy : 人應該都知道歐美對於唐寶寶接納度較高，所以有點感 07/05 16:09
→ ssttyy : 覺是想引起注意達到宣傳粉絲專頁的效果。不然就把簽 07/05 16:09
→ ssttyy : 名檔刪掉，有興趣的人自然會點網頁版去看。 07/05 16:09
推 chiao218 : 我覺得 "避之唯恐不及" 沒有不好，但文裡出現的意 07/05 16:10
→ chiao218 : 思好像有貶意 07/05 16:10
推 lin5772 : 如果今天就是原po妳的小孩就是唐氏症，妳要不要生出 07/05 16:13
→ lin5772 : 來? 07/05 16:13
推 f9231506 : 台灣的政府不會幫你養，這點請記住，不要用國外的 07/05 16:26
→ f9231506 : 論點來想台灣 07/05 16:26
推 youame : 在台灣連正常小孩都過的很辛苦了,別拿國外來比了 07/05 16:58
推 nieco : 先進國家的人想法和討論深度造就高福利政策的可能 07/05 17:27
→ nieco : 這是覺得常常看一看國外觀察的文章特別的地方 07/05 17:28
推 ling43235 : 天真浪漫 07/05 17:56
→ iangkor : 如果你是唐寶寶父母 還發這樣的文 比較可信 07/05 18:04
推 nieco : 這些外國媳婦寫的文 比那些官員出國考察不知道幹嘛 07/05 18:16
→ nieco : 有意義多了(批評邏輯似乎定義球評一定要是頂尖球員 07/05 18:19
→ nieco : 才有資格 07/05 18:19
推 chusbs : 那你為什麼要做NIPT？荷蘭健保也加入NIPT，可見處在 07/05 18:23
→ chusbs : 社會福利好的荷蘭人也擔心孩子會不會有異常吧 07/05 18:23
推 chusbs : 所以我看不懂你是要表達NIPT優於羊穿，還是不要太多 07/05 18:24
→ chusbs : 人為檢測避免抹煞生命的可能 07/05 18:24
推 skat : 謝謝分享，有本書叫「背離親緣」也推薦給大家。 07/05 18:37
推 angelzz2000 : 感謝分享。為何有些版友回文要這麼酸？ 07/05 19:02
推 infinitig37 : 台灣連正常的小孩都快養不起 所以別想太多了 07/05 19:20
→ iangkor : 涉及生命的價值觀 跟球評什麼資格差很多 07/05 19:22
→ pv : 都這樣說 外國 但是真的外國月亮比較圓嗎 通常不是 07/05 19:43
→ pv : 這些先端的檢驗技術也都是外國搞出來的 07/05 19:44
→ pv : 真的要引產 引完後只會出現在醫學報告中 他們不會說 07/05 19:44
→ pv : 不幸 生下來後 外國人只好面對 態度不一樣而已 07/05 19:45
→ pv : 君不見 最近粒線體缺陷的新聞嗎 要被強制拔管了 07/05 19:46
推 clin5 : 我在澳洲產檢及生產，我的寶寶也是生產時才知道性別 07/05 20:29
→ clin5 : ... 07/05 20:29
推 cinemagirl : 澳洲做超音波或是NIPT就有告知寶寶性別啦.不用等到 07/05 20:46
→ cinemagirl : 出生，除非你選擇不提早知道性別 07/05 20:46
推 Cat1103 : 我覺得有些人好像一看到是在國外的就開始酸，根本無 07/05 22:55
→ Cat1103 : 視文章在說什麼，到底有多自卑才會這樣啊 07/05 22:55
→ Cat1103 : 開粉專是怎麼了，住台灣開粉專就正常，住國外開粉專 07/05 22:56
→ Cat1103 : 就是炫耀嗎 07/05 22:56
推 nanaling : 推樓上 07/06 00:39
→ nanaling : 很多人都覺得那是國外福利好才能也這種思維。事實上 07/06 00:39
→ nanaling : ，是必須大家都先有這種思維才有可能造就福利國 07/06 00:39
推 nanaling : 為什麼要自己懷唐寶寶才能分享這文章？ 07/06 00:41
推 catanita : 推，明明不同體驗的經驗分享..很正向。難道大家都 07/06 07:29
→ catanita : 用酸來教育下一代？ 07/06 07:29
推 tichi : 幻想與現實不同…… 07/06 14:12
推 youyu0914 : 一個不健康的孩子所耗資源是很大的，對於經濟角度 07/06 14:27
→ youyu0914 : 能避免是最好的，與其擔心會因汰除不健康體而導致歧 07/06 14:27
→ youyu0914 : 視氛圍，不如加強教育宣導！畢竟弱勢不是只有天生 07/06 14:27
→ youyu0914 : 殘缺，我發覺對於如何與自己不同的人相處的教育少 07/06 14:27
→ youyu0914 : 之又少，我自身就是不了解如何與之相處而選擇避免 07/06 14:27
→ youyu0914 : 相處的人 07/06 14:27
推 xavieraho : 推原po，感謝妳的分享。國外醫師對於侵入性產檢是非 07/06 23:03
→ xavieraho : 常謹慎，不會隨便幫孕婦作羊穿。 07/06 23:03
噓 duckling2 : 大家人都好好。站著說話不腰疼就是妳。通篇每重點， 07/07 03:34
→ duckling2 : 寫作文一樣詩情畫意，妳住荷蘭，事實就是跟台灣現況 07/07 03:34
→ duckling2 : 不同。根本炫耀。首噓給妳。 07/07 03:34
推 yylane : 樓上就是標準酸民一枚的示範 07/07 09:41
推 matida24 : 看不出作者炫耀在哪 07/07 16:32
→ matida24 : 硬要說台灣現況就是歧視根本就在身邊 07/07 16:33