為什麼這篇遊戲退款會怎樣鄉民發文收入到精華區：因為在遊戲退款會怎樣這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者supermars (討論時冷靜佔上風)看板mobile-game標題Re: [問題] 退款一次...
這就是為什麼要漸漸自我認知到免費+商城(有轉蛋/抽卡機制)玩法的遊戲是不良
的遊戲型態的地方了。
PS:日本手機遊戲市場上，近期已經有廠商走另一個還不錯的路線，
一個型態是免費暢玩遊戲、且可以玩到很深入的遊戲本質，遊戲中收費機制只有轉蛋
抽人物，但就算沒有花錢抽人物也可透過遊戲(RPG)主線繼續進行遊戲，就如同早期
電玩RPG一樣需要慢慢的磨練人物讓他成長後破關。(遊戲名稱為：Another Eden，
超越時空的貓 - 日本Play商店、日本itunes/App Store限定，遊戲藥水、武器、衣服
都是遊戲內完全用遊戲幣值取得、且儲值不能買錢、不能買藥水補品，儲值就是抽新
人物而已，所以不抽其實也沒問題)
一個是將免費商城轉蛋制的遊戲收起來轉成單機買斷版，遊戲名稱是：Final Fantasy
Legend2 - 史克威爾公司研發，嘛...雖然有點像是吸了一波之後收山再利用IP重新吸
一波的機制，但現在手機遊戲市場處於競爭非常激烈狀態下很少有遊戲能有好營收，
所以或許大廠等遊戲研發公司會漸漸把重心轉回單機買斷制的平穩營收。
免費收山轉單機板的模式，特別是在舊有的免費版玩家可用同樣帳號在單機板遊戲中
獲得好處，也算是給之前的玩家一個交代了。
是說...以前遊戲就很單純的買斷後不好玩你可以轉二手賣給其他想要嘗試OR收藏的玩家，
這樣子兩廂情願的"交易"絕對沒有問題。
但不知道這風氣是從何時、何國開始的，也就是現在手機遊戲、線上遊戲的主要型態變成
：免費入門玩+商城賣道具+垃圾道具轉蛋/抽卡(DLC的不知道有沒有破壞買斷遊戲的平衡?)。
。
轉蛋抽卡是講好聽易點的名詞但實際上就是賭博的行為，而且電子數據只有遊戲公司才
知道有沒有特殊規則設定(暗盤)，撇除暗盤這種惡劣行為之下，一般抽獎池要得到最好的
人物機率都是在2~4%左右，也就是抽100隻才會有2~4隻入袋，而現在遊戲十連抽基本都是
NT.1000元起跳的，所以這樣換算之下想在隊伍中獲得最好人物1隻的基本盤為2500~5000。
有人可能會說一款遊戲"只"投入2500玩個半年，平均每個月的費用也才425元跟一錢月租
費型態的線上遊戲差不多呀!
別忘了，免費遊戲的本質就是要短期內吸收到最大的資金，所以除了一池內設定2~4%之外
，更深的坑是在"不斷出新"、"除了人物還有各部位的裝備、武器"要抽，抽到後還不是
坑的底、因為還要你把人物/武器裝備做升階的動作，有些遊戲升階的要求就是拿相同的
人物武器裝備...這樣子你知道要花多少錢來玩遊戲嘛= =|||
而人類真的是賭性堅強的生物，當然不是說每個人都這樣、但可能版友身邊甚至新聞都有
報導偷用父母信用卡狂刷付費儲值的新聞...現在遊戲就是利用人類的賭性慢慢地侵吞
財富。
有些人財力OK一個月花個上萬元都不是問題--土豪，有些人是學生或小資族每個月花個
500-1000，但可想而知的這樣子就會造成遊戲內強弱的落差，完全失去遊戲本質的意義。
退款機制的部分...
近年來玩家的演變就是開始出現濫用退貨的機制，但遊戲儲值等in-app的付費是不在鑑賞
期的法律保障裡面，所以遊戲廠商基本上還是會願意在你還沒花掉儲值金額之前核准玩家
申請退款=原封不動的退還儲值換成的遊戲幣、廠商就原封不動還你錢。
但現在的風氣越來越歪...很多人儲值後去抽那個深不見底的轉蛋池，儲值了、抽掉了
、沒有抽到喜歡的人物武器裝備等虛擬道具(簡單說就是用掉了)，就異想天開的向廠商
申請「退錢」的機制。
這就像前陣子新聞報導台灣民眾去某大賣場退貨吃到剩下一顆奇異果的整箱奇異果的錢
一樣的意思...該賣場當下也是讓民眾退、但該賣場也會對這名行為不佳的消費者進行
處置，也就是取消會員卡、讓他日後不能在進來買(喪失權利)。
今天花(抽)掉了儲值的$$，不論是何種理由、對廠商來說就是不良的行為，而每間廠商
對於不良行為忍耐度不一，有人能忍耐幾次、有人一次都不能容忍，所以這樣子被封鎖
帳號消費也只是剛好而已啊。
補充：每間廠商對於退款的容忍度規則不一樣，遇到了就當作學一次乖。
畢竟現在有很多人把濫用退款機制當作得意的行為，廠商規則就越來越嚴苛。
※ 引述《xa9277178 (楓曦)》之銘言：
: 前幾天玩個game課了一筆，
: 後來覺得真的很後悔就退了，
: 後來就不能再用任何方式儲值了..
: google連結的帳號 電信、信用卡付費全部被拒絕，
: 我是否應該安心地當個無課玩家捏？
補充：原PO有在原文補充，我也把原本的回應做些修正。
現在重點應該不是放在廠商因為你退款封鎖課金的對錯，而是每個人在消費之前
就應該深思熟慮、三思而後行，而花了就當作一個經驗、下次不要再落入同樣陷阱。
原PO這次是個小錢，也讓原PO看清這遊戲廠商的反應與機制。
畢竟未來人生路上會遇到更多牽扯到更大金錢的事情，到時候可不是想讓你退款就能夠
順你意思那麼簡單了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.65.102
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/mobile-game/M.1506052546.A.A76.html
→ charlie123qq: 可是原po回應了欸 他沒有抽轉蛋啊 你講那麼長是在？ 09/22 12:29
→ charlie123qq: 而且如果你吃東西吃到底部才發現底部有蟲 這樣呢? 09/22 12:32
你覺得他在賣東西時有告訴你賣蟲嘛?
你知道菜有菜蟲、魚肉有寄生蟲嘛，你是否有辦法100%完決隔離?
恩，在一般生活中只能"盡量避免"發生，而不是100%杜絕。
→ charlie123qq: 很多事情不同條件自有不同處理方式 如果google不認 09/22 12:32
→ charlie123qq: 同退款理由 大可以不退 可是退完一次之後 09/22 12:33
→ charlie123qq: 就跟你說之後都不再給你使用 怎麼想都很怪 09/22 12:33
可是...你不是商家耶...你怎麼知道他的規則是如何?是不是一次退就無差別式的鎖?
原PO會被鎖，只能說事出必有因...
各種可能被鎖定的原因有很多，也不一定是他說的退款動作，
鎖卡，還有想到另一個狀況就是跨區刷卡也一定會被鎖...
必須找客服解鎖，解鎖一次後就沒問題了。
噓 tommy123310: 原po看起來是拿儲值獎勵 不是轉蛋 09/22 12:40
→ tommy123310: 比較像是餐卷買五送一 買了才知道送不能同時用 不能 09/22 12:41
→ tommy123310: 退？ 09/22 12:41
我只是舉例其中一個常見的行為，又不是我鎖...會被鎖鎖必出有因，
上面我也提到了另一個可能性!
推 xa9277178: 雖然我覺得你講的很有道理..但是我有遇過隨便退的商家. 09/22 12:56
→ xa9277178: 第一呢 我認同這個行為不好 可是他同意利用google付款 09/22 12:57
→ xa9277178: 就應該要接受google的決定吧..而且我覺得不是廠商 09/22 12:57
→ xa9277178: 應該是google ban的 09/22 12:57
→ xa9277178: 第二呢 如果真的是廠商 我會建議鎖帳號比較好 09/22 12:58
→ xa9277178: 鎖消費應該是沒啥意義才對吧@@? 09/22 12:58
GOOGLE的IN APP付費是沒有退貨的機制，只有買斷的那種有兩小時自動退款的按鈕。
其他要跟谷哥商店還是遊戲廠商要求退款，而商家要怎麼處置也沒什麼好哀號的!
買東西之前本來就是要經過考慮，花了就是花了阿! 覺得不好、提醒自己不要有下次就好
!不然抱有"反正有退貨機制"這種想法的話，一直都會陷入這種免費商城制度的陷阱。
→ FooD823: 純回前半段 所以我現在玩手遊都先到某論壇找mod 誰還跟你 09/22 13:12
→ FooD823: 課金轉蛋 09/22 13:12
→ FooD823: 被鎖了或膩了就換下一個有mod的免洗手遊 有爽又殺時間 09/22 13:12
我再說遊戲本質的機制，你在說你的有的沒的的方法..是兩件事阿。
→ fushway: 算優文 推 09/22 13:13
噓 tom80134: 純噓某c，拿吃飯跟賭博比？ 09/22 13:46
推 charlie123qq: 大哥 吃飯是這篇文提的欸 你有看文章? 09/22 13:50
你覺得..我講的老闆忍受度...是在講正常吃飯遇到有菜蟲...
還是那種奧客自己帶蟲要凹不付錢甚至賠償的事情...
想就知道是後者，這種不需要完全說明吧。
→ charlie123qq: 他拿吃飯來比喻 我說事情都是一體兩面的 請問我哪裡 09/22 13:51
→ charlie123qq: 跟賭博比了? 09/22 13:51
→ charlie123qq: 再說原原po根本就不是拿去轉蛋 別再轉移焦點好嗎 09/22 13:52
推 printscrol: 沒鎖原原po的帳號還讓他繼續玩已經很不錯了 09/22 15:58
→ sos976431: 原原po的帳號根本欠鎖.. 沒鎖真的很好了 09/22 16:03
原文文末已經做些修正，可以回頭看看我想說的話。
※ 編輯: supermars (1.162.65.102), 09/22/2017 16:50:09
推 BryceChang: 09/22 16:57
→ gozha: google play/app store 的退款審核跟遊戲廠商沒有關係 09/22 17:44
→ gozha: 遊戲廠商甚至不知道是哪筆交易被退款了 商城幣也收不回來 09/22 17:45
推 goury: 原po的確是被google擋，跟遊戲廠商無關。另外說明一下，在g 09/22 20:27
→ goury: oogle play退款，廠商是看的到是那筆退款明細的，在基本儲 09/22 20:27
→ goury: 值log都會做的前提下，遊戲廠商百分之百找的到是誰退的款。 09/22 20:27
→ goury: Apple app store則找不到，因為apple沒有提供儲值詳細明細 09/22 20:27
→ goury: ， 09/22 20:27
推 charlie123qq: 我只回答你最後一次 什麼奧客自己帶蟲也太硬凹 09/22 21:08
如果你平時沒看新聞的話就多充實一些吧!
不同你想的就叫做硬凹? 這也太過頭了XD
這種新聞難道沒看過嘛~.~
→ charlie123qq: 我根本不想跟你討論什麼奧客 我只是要告訴你 09/22 21:08
→ charlie123qq: 沒錯 事出必有因 但事情有時不是妳表面想的那樣 09/22 21:09
→ charlie123qq: 說不定真的有什麼瑕疵 比如說碗底有蟲等等 讓客人 09/22 21:09
前面就說過了，無意間跟有意而為之的行為是兩者最大的差異...
→ charlie123qq: 想退款 而不是一遇到退款的人就把他打成奧客 09/22 21:09
→ charlie123qq: 再者 今天原po的行為 我想請問該遊戲有沒有明確標示 09/22 21:09
→ charlie123qq: 贈送鑽石不包含在疊VIP層數當中 09/22 21:10
我想你應該不是活在同一個台灣/世界吧...
文字遊戲還算少見嘛?
→ charlie123qq: 如果有 那就是原po自討苦吃自己沒看清楚 09/22 21:10
→ charlie123qq: 但如果沒有明確標示 導致原po犯了這樣錯誤 09/22 21:10
→ charlie123qq: 原po就有正當理由要求退款 09/22 21:10
很簡單啊，廠商就是那樣寫，玩家要去申訴那又是另一回事!
如果廠商抵死不退(各種理由不退)，玩家如走向提告廠商上法院也是另一回事!
這就要看兩方如何去辯解、且法官如何判決。
→ charlie123qq: 今天他不是惡性退款 更不是什麼奧客 是商品標示不清 09/22 21:11
再次回答你的疑惑，標示不清到底是廠商有欺瞞行為、還是雙方理解方向不同?
你該如何判斷?
→ charlie123qq: 導致消費者有錯誤購買行為 你卻要人家吞下來 09/22 21:11
→ charlie123qq: 這什麼奇怪行為阿 很多人一直跳針什麼奧客 09/22 21:11
→ charlie123qq: 請問原po這樣哪裡奧客了? 09/22 21:11
你自己把我用惡意吃飯的奧客跟原PO畫上等號，不是我畫等號的阿XD
→ charlie123qq: 還有什麼應該先上網找尋資料 避免買錯 三思什麼的 09/22 21:12
→ charlie123qq: 為何我要專程上網找? 他沒有明確標示是他的問題啊 09/22 21:12
→ charlie123qq: 麥當勞咖啡都要標示小心燙口了 09/22 21:12
別人都說你扯得越來越遠了，不要無限上綱，謝謝。
→ charlie123qq: 不是什麼買了東西買錯了就要學經驗 下次改進 09/22 21:12
→ charlie123qq: 這是鄉愿 今天google有退款功能讓消費者 合理退款 09/22 21:13
→ charlie123qq: 你在合理使用範圍被封鎖 怎麼看都很怪 09/22 21:13
→ charlie123qq: 這是消費者的權利 你權利被侵犯了還被打成奧客 09/22 21:14
→ charlie123qq: 這是在檢討被害者嗎 09/22 21:15
→ sos976431: 你又知道遊戲沒明確標示 搞不好原po有隱藏啥沒說 只挑 09/22 22:04
→ sos976431: 自己有利的 不會被砲的地方說 很多人都是奧客裝可憐討 09/22 22:04
→ sos976431: 拍的 你沒看過！ 09/22 22:04
樓上那位版友想不透，再怎麼說也沒有用! 他的認知內一切都是廠商壞壞，
不該鎖他付費功能，現在廠商賺錢都來不及了...為何會鎖，就如同樓下版友提的...
多想想就知道釋出必有因。
但C版友卻一昧的幫原PO說話，接著還越講越遠...無法理解。
我只是提出現在有很多人惡意、他就自己帶入等號...ORZ
推 nicayoung: 為什麼要鎖?商人有錢賺為什麼不賺?自己想嘛 09/22 22:17
→ sos976431: 不鎖 啊玩家一直爽了就退款 能賺到錢？ 09/22 22:37
事出必有因阿
※ 編輯: supermars (1.162.65.102), 09/22/2017 22:59:17
推 charlie123qq: 回Sos 如果原po隱瞞 當然是他的問題 問題是他今天 09/22 22:59
→ charlie123qq: 一發文 第一樓也沒問儲啥先嘴再說 後面就說啥抽蛋 09/22 23:00
charlie123qq: 這篇原po原本最後一段也罵他抽蛋退費要檢討 09/22 23:00 原PO一開始提出甚麼內容，我就討論什麼內容!
原PO後續有提供更多資訊，我也更正我要表達的內容..這樣不行嗎?
※ 編輯: supermars (1.162.65.102), 09/22/2017 23:01:50
→ charlie123qq: 他已經修文修掉了 我跟原原po素不相識 有啥好護航 09/22 23:01
→ charlie123qq: 問題是今天問題拋出來 先被罵先被檢討 什麼事出必 09/22 23:01
事出必有因，哪裡有問題?有因有果，這個因可能事好可能是壞...又不是說這句話就是指責......OTZ
→ charlie123qq: 有因 你敢肯定google 廠商 原po三方都有對等溝通過? 09/22 23:02
→ charlie123qq: 前面幾樓不分青紅皂白亂罵 都說了不是轉蛋了 09/22 23:02
→ charlie123qq: 再說你自己沒看清楚要負責 這不是檢討被害者是什麼 09/22 23:02
酒駕的也常跟警察說沒喝酒阿...你是在幫腔什麼?
我原文內就只有最後一段在回應他"原文內提供的資訊"，也就是「刷一筆後退款被鎖」
，不知道你是理解到哪裡去了?
→ charlie123qq: 原文根本沒修過喔?他哪有說他抽蛋?你是看推文的吧 09/22 23:03
→ charlie123qq: 你一開始可是說 原po要檢討自己這個行為 你修文了 09/22 23:04
原PO內文就沒有寫到他有沒有甚麼轉蛋有的沒的，
你是那裡有看到我【原文內有回應他推文】?
我修文也都有註記阿..是你自己想太多XD
※ 編輯: supermars (1.162.65.102), 09/22/2017 23:05:24
→ charlie123qq: 問題是原po根本沒講他抽蛋 他沒修文阿 你是看推文 09/22 23:04
→ charlie123qq: 隨便臆測的 09/22 23:04
推文那麼多誰在看阿..我就是想闡述一下很多惡質行為會儲值、花掉、後要求退款的行為
，你自己幫原PO帶入座.....OTZ
※ 編輯: supermars (1.162.65.102), 09/22/2017 23:06:18
推 charlie123qq: 好啦就當我想太多啦 你講完一堆惡質行為然後叫 09/22 23:07
→ charlie123qq: 原po檢討自己 都是我亂連結 我的錯 09/22 23:07
→ charlie123qq: 希望大家以後都別遇到買錯 後悔的東西 也別上網發問 09/22 23:08
→ charlie123qq: 了 你要先自己檢討自己 09/22 23:08
你平時應該沒有寫文的習慣...
寫文的方式並不是回應誰...就是在批判誰...OTZ
你腦袋一直想他牽扯在一起、看不懂兩者描述是分開的，那也不是我能夠幫忙你閱讀的!
整篇文章有被原PO的文章內容給切斷，
且上半段一開始就開宗明義現在遊戲的不良狀況，但日本也有新型態的優質遊戲型態
，你閱讀方面卻不會把這段看入心理，卻選擇性的吸收我對商城制度的負面看法in原PO
，那我真的是醉了XD
※ 編輯: supermars (1.162.65.102), 09/22/2017 23:12:52
→ charlie123qq: 話止於此了 至於原po是不是合理使用只有他自己知道 09/22 23:09
→ charlie123qq: 還是那句話 希望消費者重視權益 別什麼都要吞 09/22 23:10
→ charlie123qq: 你評論的惡質行為我也都認同 但如果我們沒有惡意 09/22 23:10
→ charlie123qq: 使用退款機制 不用過度自卑說什麼買錯自己吞 09/22 23:11
買錯本來就自己吞，這是人生必學的一課，而不是現在社會風氣遇到不滿就開砲
，接著被別人拿出來點個幾下就說幹嘛檢討當事者而不是檢討廠商...
而三思而後行、深思熟慮、對自己的行為負責，這些本來就沒有壞處，你卻想成
在檢討誰誰誰XD
買錯自己吞<--這個詞是你自己腦捕的...
跟我內文寫的差太多了...
內文寫：當作一次經驗下次遇到時就不要再次落入陷阱!
兩句話差很大OTZ
推 charlie123qq: 三思而後行是正確的我認同 但是東西買錯要自己吞我 09/22 23:16
事出必有因，就這麼簡單...
這個因不一定是好不一定是壞，很難了解嘛? 這是很正常的因果關係...
是你自己把全文都套在原PO身上...
※ 編輯: supermars (1.162.65.102), 09/22/2017 23:19:31
→ charlie123qq: 你說買錯就要自己承擔錯誤就是自己吞呀 09/22 23:18
你這句話只有我寫的一半而已...一句話要看完整句，而不是【斷章取義】
→ charlie123qq: 有些情況下 不一定是廠商欺瞞 就像這件事 09/22 23:18
→ charlie123qq: 如果真照原po所說 他可能玩很少這類遊戲 09/22 23:18
→ charlie123qq: 廠商可能也沒想到有人會這樣理解 09/22 23:18
→ charlie123qq: 可能是個個案 我想問 麥當勞熱咖啡 難道有人不知道 09/22 23:19
→ charlie123qq: 他燙嗎 為何後來要有那個小心燙口? 09/22 23:19
這個扯太遠了
→ charlie123qq: 我並沒有說 要先檢討廠商 可是你自己看原文 09/22 23:19
→ charlie123qq: 推文開頭就先嘴消費者 然後質疑他是不是抽蛋 09/22 23:20
我就是賭爛消費者儲值花掉後退款，問題是..你自己把這句話帶入想成我在講原PO...XD
我回應的是【原文】，【原文內】提供怎樣的字句、我就回應怎樣的字句!
※ 編輯: supermars (1.162.65.102), 09/22/2017 23:22:16
→ charlie123qq: 或許您沒有這個意思 可是其他人確實先檢討他了 09/22 23:20
→ charlie123qq: 姑且不論原po有沒有自我檢討 三思後行 但其他網友 09/22 23:21
→ charlie123qq: 是用什麼預設立場先嘴他? 很奇怪吧 09/22 23:21
其他網友不是我，你跟我說也沒有用啊!
→ charlie123qq: 消費糾紛 怎麼看都是雙方的問題 09/22 23:21
→ charlie123qq: 我並沒有主張什麼現在社會風氣不爽就大聲 09/22 23:21
→ charlie123qq: 也請您別隨便將這帽子戴我頭上 09/22 23:21
→ charlie123qq: 為何扯太遠 都是消費糾紛 不合您意就是扯太遠? 09/22 23:22
你提到喝咖啡燙傷這已經不是合意的問題了...!
※ 編輯: supermars (1.162.65.102), 09/22/2017 23:23:53
→ charlie123qq: 我已經說了 我明白您的意思不是嘴原po 09/22 23:23
→ charlie123qq: 但其他版友沒有嗎 那些被鎖應該 懷疑他抽蛋的推文 09/22 23:23
→ charlie123qq: 我所回應的就是那些人 不應該直接把過錯怪在消費者 09/22 23:25
→ charlie123qq: 身上 這類消費糾紛問題是出在雙方 就像您說的 09/22 23:25
→ charlie123qq: 事出必有因 我想表達的僅此 09/22 23:25
推 printscrol: 可能你的表達能力不好 請你多充實自己 09/23 00:25
→ printscrol: 如果你沒辦法很清楚表達自己想表達的事情 09/23 00:26
推 printscrol: 請一開始就先告訴大家你表達能力可能不好 09/23 00:28
推 charlie123qq: 我到底哪裡表達不好 囧 我從頭到尾就主張 在合理範 09/23 01:02
→ charlie123qq: 圍內 消費者要保護自己權益 09/23 01:02
→ charlie123qq: 卻有人要無限上綱成 什麼只要我喜歡 有什麼不可以 09/23 01:03
→ charlie123qq: 奧客等等 09/23 01:03
→ charlie123qq: 開頭不問清楚 就先嘴再說 我從頭到尾立場不變 09/23 01:04
→ charlie123qq: 就是 如果是合理使用範圍的糾紛 是雙方的問題 09/23 01:04
→ charlie123qq: 好啦我最不好 都我錯 你們都對 我沒三思 09/23 01:05
→ asel: 這樣也崩潰呵呵 我滿想看原po的訂單紀錄耶 不知道退款會 09/25 13:18
→ asel: 不會記在上面 09/25 13:18
推 farseer7: 認真文 09/29 16:54
推 joe940146: 先一個我只回答你最後一次 後一個話止於此… 你表達能 09/26 09:23
→ joe940146: 力真的沒問題嗎？ 09/26 09:23