為什麼這篇遊戲退款被告鄉民發文收入到精華區：因為在遊戲退款被告這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者alinwang (kaeru)看板Steam標題Fw: [新聞]玩家濫用退款 好評恐怖遊戲開發...
遊戲退款被告 在 4Gamers編輯部 Instagram 的最佳貼文
2020-09-21 13:31:04
來自外電消息，任天堂上週五狀告兩家 Nintendo Switch 盜版廠商，從改機到販售一個都不放過，除了要求盜版商永久停業，更對「每一次」銷售行為求償 2,500 美元（折合新台幣約 75,000 元）。 根據 Polygon 取得的訴訟資料，任天堂代表律師在美國俄亥俄州與西雅圖法院展開行...
※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1XAOh8mG ]
作者: alinwang (kaeru) 看板: C_Chat
標題: [新聞]玩家濫用退款 好評恐怖遊戲開發商忍痛退
時間: Sat Aug 28 09:00:53 2021
https://game.udn.com/game/story/122089/5703994
遊戲太短玩家濫用退款 好評恐怖遊戲開發商苦無資金忍痛暫離業界
2021-08-27 15:49 遊戲角落 KYLAT
https://i.imgur.com/P7sSvkb.jpg
今年 7 月 22 日於 Steam 平台上發行最新作品《Summer of '58》的獨立遊戲開發商
Emika Games，最近宣布即將「無限期」告別遊戲開發業界。會決定這麼作，是因為
Steam 平台的「兩小時內退款」政策導致大量的玩家在購買遊戲且玩完之後又立即退款
。
《Summer of '58》目前在 Steam 平台獲得「極度好評」，不少玩家特別讚賞遊戲營造的
氣氛以及突發驚嚇場面。儘管獲得不少正面評價，還是頻頻有人退款，最大的問題就在於
這款獨立作品大約只要花 90 分鐘就能破關。
根據 Valve 現行的統一退款政策，只要總遊玩時間維持在兩個小時內，玩家都能夠在購
買遊戲的 14 天內申請退款。針對一些規模較大的 3A 大作，這項機制算很合理，但對一
些時數較短的獨立遊戲而言，反而有可能影響銷售。就在今年 4 月，一款名為《Before
Your Eyes》的獨立遊戲也遇到了相同的問題。
《Summer of '58》就面臨退款亂象，導致 Emika Games 無法獲得開發下一款遊戲《
From Day To Day》所需的資金，最終上傳一則聲明，表示即將無限期告別遊戲開發來整
理思緒。
於聲明中，Emika Games 指出玩家退款導致的資金困境，也感謝願意支持自己的粉絲，最
後則提到新作《From Day To Day》短時間大概是看不到了。
這已不是頭一次有遊戲開發商不滿玩家濫用退款機制，今年 4 月一款藉由「眨眼」來玩
遊戲的第一人稱作品《Before Your Eyes》也遇到相同的問題，當初有玩家給好評但卻發
現「產品已退款」的標記，讓製作人直言「短時數的遊戲不應該在提供玩家美好的體驗後
遭到退款」
https://i.imgur.com/SZuqzTI.png
那就要求Steam縮短一小時或自己灌水吧.要求玩家自覺支持那是不可能任務.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.191.46 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1630112456.A.C10.html
推 gino0717: 只好增加兩小時的新手教學時間 08/28 09:01
推 er2324: 啊就把遊戲增加到2小時以上R。 08/28 09:02
推 skhten: 退款條件加上遊戲完成度不就結了 08/28 09:02
→ diabolica: 不會做90小時嗎 08/28 09:03
推 valorhu: 完成度超過多少%就不給退應該會好點? 08/28 09:04
→ spfy: 慘 Steam退款率有這麼高喔 08/28 09:05
推 aaaaooo: 以steam的機制應該有辦法做到玩一定進度就不給退款 08/28 09:05
推 REDF: 這種玩家跟恐怖分子一樣噁心 08/28 09:06
推 laugh8562: 給一個結局成就 有成就的不能退費 這有很難解決嗎== 08/28 09:06
→ Rapacious: 退款這個行為國外很平常 08/28 09:12
推 toba: 退費規定擺在前頭，是你自己遊戲時間做太短的，唉什麼 08/28 09:12
推 afftwc: 玩到好遊戲為啥要退款？是有缺那一點錢嗎？ 08/28 09:14
→ erimow: 玩完爽完退款之後怪遊戲做太短？ 08/28 09:16
推 a1773042: 有人要檢討開發商囉 08/28 09:16
推 yuvvil: 結局成就也有可能被爛遊戲開發商亂用，害到玩家吧 08/28 09:17
推 w9103: 那GOG一個月退款怎辦 08/28 09:19
推 aoe7250350: 乖乖做兩小時以上的內容很難嗎？ 價格再貴一點 用這 08/28 09:29
→ aoe7250350: 方法討哭消費者 一開始規則就講清楚了 但是消費者這 08/28 09:29
→ aoe7250350: 樣做也是白嫖黨 真的玩到破關了 還退款有夠沒品 跟去c 08/28 09:29
→ aoe7250350: ostco買烤雞吃大部分了 再拿去退款87％像 08/28 09:29
推 ttoy: 玩到好遊戲為啥不能退款?好遊戲還不是一堆人賣2手? 08/28 09:30
→ ttoy: 退款可比賣2手賺多了 08/28 09:30
→ ryohgi: 可以退啊道德瑕疵而已 08/28 09:31
→ ttoy: 我是在反問afftwc大啦w 08/28 09:34
推 Innofance: steam把訂價一定金額以下的遊戲退款條件改嚴就好 08/28 09:40
推 asdasd02tw: 有退款機制就是會這樣 只能自己把遊戲做長一點 想要道 08/28 09:42
→ asdasd02tw: 德要求太困難啦～ 08/28 09:42
推 pokiman: 一個遊戲短成這樣花錢的人作何感想 08/28 09:45
→ pokiman: 花錢的人也會有什麼這樣就破關了？ 08/28 09:46
推 Winolf: steam上面的遊戲那麼多 因為這一兩款遊戲而改規則 我覺得 08/28 09:52
→ Winolf: 反而很困擾 有些遊戲的節奏慢 沒有玩超過一小時還無法體 08/28 09:52
→ Winolf: 驗到什麼 改了反而限縮了玩家的退款權益 08/28 09:52
推 colchi: 把遊戲時間做到2小時以上很難？ 08/28 09:56
推 Winolf: 退出兩小時退款機制的平台就好了啊 還是說這樣作它的收入 08/28 09:57
→ Winolf: 會減少到無法生存 如果是那樣 我會認為是它無法存在於市 08/28 09:57
→ Winolf: 場 反過來要求市場改規則讓它生存有點荒謬 08/28 09:57
推 ppccfvy: 防君子不防小人，玩到一些不符期待的糞GAME我也想退阿 08/28 10:02
→ ppccfvy: 但就超過時間了退不了，還不是就算了 08/28 10:03
※ 編輯: alinwang (219.85.191.46 臺灣), 08/28/2021 10:13:57推 ssarc: steam規定在那，不然適應它，不然去epic，不然去gog，不然 08/28 10:18
→ ssarc: 去dlite 08/28 10:18
推 fujisawa: 所以他選擇退出了阿XD 況且他定價/遊戲時間還算合理吧 08/28 10:18
→ tindy: 什麼規定都會有漏洞阿 你規定完成度的話 08/28 10:18
→ tindy: 有人做糞game只有10分鐘內容 結果不能退 08/28 10:18
→ ssarc: 不然自己架官網賣吧。要steam為了你改嚴會有更多買家靠腰 08/28 10:19
→ mothertime: 為了把時間拉到2小時而增加不必要內容，會吃負評吧 08/28 10:20
推 taco20: 我覺得 遊戲價錢平均下去 50元最起碼要能玩一個小時 08/28 10:21
→ taco20: 你遊戲時間一個小時半 原價賣172有點貴 08/28 10:21
→ mothertime: 他這種短時長的應該去專做獨立遊戲的平台比較有效 08/28 10:22
推 e1q3z9c7: 兩小時太長了吧 08/28 10:25
→ e1q3z9c7: 爛遊戲玩個10分鐘就差不多了解了 08/28 10:26
推 jay123peter: 如果遊戲真的不錯，我想會濫用退款機制，我覺得比例 08/28 10:28
→ jay123peter: 不會很高 08/28 10:28
→ alanjiang: 如果以時長來看，有的小遊戲蠻貴的如Florence 08/28 10:28
推 smallsalix: 如果玩完覺得不錯，170真的不知道有什麼好退的 08/28 10:29
→ smallsalix: 吃一碗拉麵的價格支持一下，讓作者做下一款也好 08/28 10:29
→ alanjiang: 不過一般玩家應該不會是豹頭玩完不給錢XD 08/28 10:30
→ alanjiang: 就像是小吃其實沒有比較便宜 08/28 10:31
推 vKHip: 哇 檢討開發商耶，不虧是PTT 08/28 10:31
→ alanjiang: 除非你玩到像Hollow Knight這種超值的 08/28 10:31
→ alanjiang: 我是覺得玩完不該退錢派，但我也覺得很在意時長或CP值 08/28 10:32
→ alanjiang: 可以先用HLTB查看看或看一下評價 08/28 10:32
推 alanjiang: 這款遊戲每小時需113元，RE8每小時需157元 08/28 10:40
→ alanjiang: 很難說誰比較貴誰比較便宜XD 08/28 10:40
推 au6vmp5846: 為啥不能檢討開發商 退款是機制的一環 不爽不要上平台 08/28 10:41
→ au6vmp5846: 啊。 退款是保障玩家的機制也讓玩家願意嘗試更多獨立 08/28 10:41
→ au6vmp5846: 或小遊戲 08/28 10:41
→ alanjiang: YT甚至有人花1.2小時全破那就是每小時141元 08/28 10:41
→ alanjiang: 一個小時我可能還在RE7的開頭小屋中摸來摸去 08/28 10:41
→ alanjiang: 結果這個遊戲就結束了 08/28 10:42
推 fenrirdire: 其實不是很喜歡這種做法 但沒辦法steam機制擺在那 08/28 10:46
→ alanjiang: 例如獨立遊戲 Return of the Obra Dinn賣318元 08/28 10:47
→ alanjiang: 但人家遊戲時長可是9.5小時平均每小時33元 08/28 10:47
→ alanjiang: 以個人遊玩經驗這9.5小時是好玩又CP值高的 08/28 10:48
推 r85270607: 啥 為了那些卑鄙小人 就得損害我的權益？ 08/28 10:48
→ alanjiang: 所以這個遊戲就算很好玩至少可以說它相對CP值不高 08/28 10:48
→ r85270607: 說來殘酷 簡單的說就是遊戲不差但是不值這個價 08/28 10:50
→ r85270607: days gone： 08/28 10:50
→ r85270607: biomutant：乾嗆夠了沒 08/28 10:50
→ ssarc: 廢話，當然檢討這個根本不會做生意的開發商了，規定在那邊 08/28 10:51
→ ssarc: ，你要馬糞一點超過兩小時吃負評但收到錢，要嗎好到讓人懶 08/28 10:51
→ ssarc: 得申請退費，要嘛廣告宣傳弄好一點，讓我買了純收藏不玩。 08/28 10:51
→ ssarc: 今天你留不住人超過兩小時，東西沒好到不申請退費，規定可 08/28 10:51
→ ssarc: 以退你也知道你還上架，不檢討你檢討誰？ 08/28 10:51
→ ssarc: 要嘛去別的平台你也沒去，做生意賺不到錢就是該被檢討 08/28 10:52
推 alanjiang: 因為另一端連討論就不用，就是濫用機制的缺德玩家 08/28 10:53
→ alanjiang: 都不用 08/28 10:53
→ tindy: 我記得之前也有類似新聞在steam板討論 給了好評然後退費 08/28 10:54
→ alanjiang: 但你只能說他沒有醫德(X)玩家德，不能說他違規啊 08/28 10:54
→ tindy: 阿不過事實上這種人就佔一小部分而已 08/28 10:54
→ ssarc: 你去伊斯蘭國家做驚天地泣鬼神的豬肉料理哭哭沒人買倒閉， 08/28 10:54
→ ssarc: 或是招牌已經寫小碗價隨喜你口味又普普哭哭沒人付錢，是不 08/28 10:54
→ ssarc: 是該要檢討你自己？ 08/28 10:54
→ tindy: 做生意都要有點遇到奧客的心理準備啦 08/28 10:55
→ alanjiang: 有一個我也很喜歡的what remains of edith finch 08/28 10:55
→ alanjiang: 這個剛好2小時，原價468，我可是GOG和Steam都+1 08/28 10:55
→ alanjiang: 這個就沒聽到被奧客退費問題 08/28 10:56
→ mothertime: 搞不好只是沒說而已，定價高有人沒退也能有一定收入 08/28 11:03
推 gbman: 做太短了 08/28 11:04
→ mothertime: 直接把價格訂高一點，吃那些不退費的人搞不好還好一些 08/28 11:05
→ mothertime: 反正會退費的人根本不會管你價格多少，一律全退 08/28 11:06
→ alanjiang: 故意訂高價當然也可以，不過在討論區應該就會被罵XD 08/28 11:06
→ mothertime: 甚至訂高了還能讓那些人直接不消費，過濾奧客 08/28 11:06
推 kabkglomr: 會白嫖的就是很多丫，有的還會沾沾自喜爽玩免費 08/28 11:07
→ alanjiang: 除非自帶光環我短但是品質好，讓玩家願意買單 08/28 11:07
→ alanjiang: 如何不被白嫖就是做買賣得頭痛的地方 08/28 11:08
→ kabkglomr: 訂價高可退費白嫖的人會更多吧...覺得不值得那個價的人 08/28 11:09
→ kabkglomr: 也會多... 08/28 11:09
→ sk131: 品質就算高到領先一百年,會退的奧客還是會退,沒用吧... 08/28 11:11
推 alanjiang: 領先一百年應該就會被奉為神作大賺一筆吧wwwww 08/28 11:14
→ walkxd136: 我想到之前的還願也只有兩小時多，效果就很好了，多做 08/28 11:17
→ walkxd136: 一小時的劇情實在拉 08/28 11:17
→ qw530817: 學學別人 多加幾小時 08/28 11:30
推 KHopper: 很明顯就是炒新聞，自己沒能力就怪罪消費者濫用退費 08/28 11:32
→ KHopper: 其他平台居多也是14天2小時 08/28 11:33
→ erisiss0: 無能開發怪罪消費者案例又加一個 08/28 11:33
→ erisiss0: 自己沒覽趴做不出像樣的遊戲被退款然後上網哭哭 08/28 11:34
推 superRKO: 說個笑話 玩家自覺 08/28 11:36
推 tommy123310: steam這方式其實就是兩個小時試玩啊 08/28 11:38
→ BoXeX: 就算會退款 會讓開發商開發不下去也是買的人本來就不多吧 08/28 11:39
→ BoXeX: 買了沒玩的可能都比退款的多 08/28 11:39
推 e1q3z9c7: 最理想的作法是用價格或容量做區間，小遊戲一小時這樣 08/28 11:40
推 KaZeHuNter: 結果很多玩家看到小遊戲標籤直接略過? 08/28 11:42
推 wiork: 說實話被耍1-2個小時無意義鋪陳後，無法退款的糞game更多.. 08/28 11:43
→ wiork: ... 08/28 11:43
→ sk131: 所以版上有人玩過這款嗎?內容會糟到玩過的一堆怒退嗎 XD 08/28 11:49
→ sk131: 我單看介紹畫面感覺是還不錯,但沒我會的語系就算了 08/28 11:50
→ bndan: 開場一分鐘內給個成就 這樣就能卡死退款 這樣不好吧? XD 08/28 11:50
→ bndan: 另外要靠結局來卡退款? 那一樣 改多結局遊戲 學遠哭4開場附 08/28 11:51
→ bndan: 近設一個結局點...(這個本意是彩蛋) 08/28 11:52
→ bndan: 買遊戲終於還是有點FAN向的感覺(叫好給錢的概念) 要卡退款 08/28 11:53
→ bndan: 在這生態真的不太適合... 終"於"=終"究" 打錯字 == 08/28 11:53
推 leon1309: 實際上這個問題應該是steam 要處理，怎麼會先怪玩家？ 08/28 11:55
推 kirbeez: 看推文就知道玩家素質多差 08/28 11:59
推 badend8769: 之前就看過這種新聞了，通常都不會跟你講到底退款的 08/28 12:05
推 alanjiang: 素質wwwww 08/28 12:06
→ badend8769: 佔多少人 就只是出來哭看能不能多賣罷了 08/28 12:06
推 terry12369: 難怪看阿津玩的恐怖遊戲有些做的不錯卻又臭又常 08/28 12:06
→ Mosin: 也是賣太少吧，扣掉退款數量之後變更少 08/28 12:08
→ Mosin: 說是好評恐怖遊戲開發商，但STEAM上評論數都不太多 08/28 12:09
→ Justisaac: 實際上就是遊戲太短啊 兩小時不到被退自己的問題吧XD 08/28 12:11
推 iamgaylan: 推文真的讓我大開眼界XD 08/28 12:12
推 ap954212: 裡面設計玩滿兩小時才會解鎖的內容就好 08/28 12:12
推 wayi0421: 推文一堆4Head 08/28 12:15
推 doomlkk: 推文嘆為觀止 素質有夠差 08/28 12:16
推 acpupu: 是3Head吧 08/28 12:17
推 geniuseric: 怎麼一堆檢討遊戲商的，素質有夠離譜== 08/28 12:21
推 zegas: 如果夠完整且對得起價格，消費者還退費的話就是道德問題了 08/28 12:23
推 r85270607: 阿不然呢 為什麼我要為卑鄙小人損害我的權益 08/28 12:23
推 geniuseric: 獨立遊戲才幾個錢，而且評價又不是褒貶不一那種 08/28 12:24
→ r85270607: 對我而言 並不是開發在考妖 08/28 12:25
→ r85270607: 所以我就要讓steam去削減我目前權益去配合 08/28 12:25
→ r85270607: 如果「少一點點也不會怎樣」來當說法 08/28 12:27
→ r85270607: 那你各位每個月匯100抖內我好了 「也是少一點點」 08/28 12:27
推 alanjiang: 我的立場是玩完就要付錢，不然就別買(玩) 08/28 12:35
→ alanjiang: 但同時也可以看到其他很多獨立遊戲沒有這個問題 08/28 12:35
→ alanjiang: 代表這個遊戲會發生這個現象可能是 一、缺德玩家多 08/28 12:35
→ alanjiang: 二、CP值可能太低 08/28 12:36
→ KaZeHuNter: 看推特原文大意也只是開發者感謝玩家但沒錢賺短時間 08/28 12:37
→ KaZeHuNter: 沒新作，怎麼就被貼無能怪罪消費者標籤? 08/28 12:37
推 robert780110: 居然有人在檢討開發商 難怪會有這麼多人退款 08/28 12:38
→ robert780110: 這種素質真是厲害了 08/28 12:39
推 r85270607: 我不知道耶 我只講「可能你的遊戲不值170元」 08/28 12:39
→ r85270607: 原來說遊戲不值這個價錢叫檢討開發 08/28 12:40
→ alanjiang: 討論事件為啥會發生不叫做檢討開發者吧 08/28 12:40
→ alanjiang: 可能就他運氣不好、沒有名氣、或品質不夠 08/28 12:41
→ alanjiang: 因為也有一人開發者很成功的 08/28 12:41
→ alanjiang: 如Dusk、Return of Obra Dinn 08/28 12:41
推 zegas: 值不值這個價錢由市場決定；如果消費者在兩小時內玩完並且 08/28 12:44
→ zegas: 覺得很不滿，當然可以退費，只是玩了覺得還不錯但又退費就 08/28 12:44
→ zegas: 是素質問題了 08/28 12:44
推 kaj1983: 就平台機制沒辦法防止惡質玩家，只能離開了 08/28 12:45
推 famous0952: 是我小孩直接巴蕊，零用錢退兩倍 08/28 12:46
推 robert780110: 我是針對怪人家遊戲做太短的 其他就不要自己對號入 08/28 12:46
→ robert780110: 座搞笑了 08/28 12:46
→ zegas: 另一方面，文中也沒有提到給好評&破關後退費的玩家有多少 08/28 12:47
→ zegas: ，這也許只是媒體炒作也不一定 08/28 12:47
推 vsepr55: 笑了，網路上這樣講講就好 08/28 12:47
→ vsepr55: 現實講這麼白目的話只有被白眼算好了 08/28 12:47
推 r85270607: 你又沒講 我又沒問 何必呢 08/28 12:48
推 KHopper: 不然鼓勵平台商犧牲消費者的利益，縮短退費時數，會不會 08/28 12:49
→ KHopper: 比較好? 08/28 12:49
→ KHopper: 除非Valve有人力成本去審核每款遊戲適合哪種退費條件 08/28 12:51
推 r85270607: 對於客戶端來說 本來就有系統退的 08/28 12:52
→ r85270607: 當系統退使用頻繁到一種門檻 系統退會被否決 08/28 12:52
→ r85270607: 要改用人工往返退 08/28 12:53
→ r85270607: 但對於遊戲的部分 也有作品有被公告允許超時退的案例 08/28 12:54
→ tindy: 他好評 但只有300條評論 08/28 12:54
→ siro0207: steam規則就寫在那 要拿道德來檢討玩家就免了吧 08/28 12:54
→ tindy: 作不下去是因為賣不夠多 奧客怎麼可能是主因 08/28 12:54
推 zegas: Steam幾乎是PC平台的霸主，沒有特別厲害的獨立遊戲不靠ST 08/28 12:55
→ zegas: EAM增加曝光也很難賺吧 08/28 12:55
→ r85270607: 玩家系統退的部分 門檻與頻繁似乎是一種模糊的 08/28 12:55
→ r85270607: 有看過半年五款 有一週三款的 08/28 12:55
→ r85270607: 本來就沒清楚講 似乎是不讓人抓踩線極限 08/28 12:55
推 kaj1983: 樓上這說法就是在說他先天有病，打了疫苗後死掉和疫苗無 08/28 12:56
→ kaj1983: 無的感覺XD 08/28 12:56
→ r85270607: 我？ 08/28 12:56
→ kaj1983: 賣不好也是原因之一，被退款也是，哪個是壓垮公司的那根 08/28 12:57
→ kaj1983: 稻草就不好說了 08/28 12:57
→ siro0207: 今天要是換開發商做個2小時無意義的開場來擋玩家退費 玩 08/28 12:58
→ kaj1983: 我指tindy啦，一下插太多樓@@ 08/28 12:58
→ siro0207: 家還不是一樣只能吞 08/28 12:58
推 alanjiang: 但吞了之後後續一定會有負評，那它就賣不久 08/28 12:59
→ tindy: 那你看標題怎麼下的嘛 濫用退款 所以退出業界 08/28 12:59
→ kaj1983: 規定總會有漏洞，看steam要不要設計一個可以防惡意退款的 08/28 13:00
→ tindy: 所以steam退款機制變成他退出業界的主因了? 08/28 13:00
→ tindy: 你摸摸LP看合不合理 08/28 13:00
→ kaj1983: 機制了，不然總會有一些惡質玩家想鑽 08/28 13:00
推 zegas: 如果有兩小時的無意義開場，還能夠拿到褒貶不一以上的評價 08/28 13:00
→ zegas: 嗎，早就臭了吧？ 08/28 13:00
推 god78987: 有辦法離線遊玩破關，用另一電腦退款嗎? 08/28 13:06
→ god78987: 還是這也是漏洞 08/28 13:06
推 andy0481: steam一直都有防惡意退款阿 多退幾款就會不給退了 08/28 13:14
→ andy0481: 這款這麼多人玩完後退款 然後去怪steam不幫把關? 08/28 13:14
推 qq204: 一堆3A開頭動畫跑完就30分鐘過去了... 1小時退款不可能 08/28 13:20
推 maoding: 推文刷新三觀 08/28 13:24
推 upupchang: 定價172 看電影吃牛排都不只這錢 不懂這些奧客心態 08/28 13:26
推 killeryuan: 十分鐘也是遊戲 你不想付錢就不要買啊... 08/28 13:26
→ killeryuan: 讓我想到之前中國人買返校刷負評然後退款= = 08/28 13:27
→ LonyIce: 以前評價後退款不會顯示，現在都會顯示了 08/28 13:28
→ siro0207: 不想付錢就不要買只會傷到開發商而已 因為就真的不買 08/28 13:29
推 andy0481: 阿不就人家玩完後覺得不值 所以想退 哪那麼多奧客理論 08/28 13:29
→ andy0481: 人家在合理範圍內購買 使用 覺得不值退費 怎就變奧客了 08/28 13:31
→ tindy: 不想買十分鐘的遊戲確實可以不要買 08/28 13:31
→ tindy: 前提是你要先讓人知道你遊戲只有10分鐘 08/28 13:31
推 kaj1983: 有機制但還可以更完善啊，不想變得更好就算了 08/28 13:31
推 vorsss: 剛在西洽討論了一輪 最後我是覺得現行機制就很好 不用更動 08/28 13:32
→ siro0207: 沒有退款機制 我倒是好奇這些小開發商能不能賺到錢 08/28 13:33
→ vorsss: 至於小遊戲 我只能說聲抱歉 畢竟我會覺得如果遊戲做得好 08/28 13:33
→ vorsss: 還是會有人想收藏捧場的吧 08/28 13:33
推 kaj1983: 總會有一方被這個機制過濾掉，看是開發商還是奧客了 08/28 13:34
→ siro0207: 玩家就直接去玩大公司的作品就好 有什麼理由要花錢去碰 08/28 13:34
→ vorsss: 那怕他只有幾分鐘 藝術就是藝術 作品就是作品 08/28 13:35
→ vorsss: 喜歡的 還是會喜歡 08/28 13:35
→ siro0207: 根本不知道適不適合自己的遊戲 08/28 13:35
→ tindy: 你讓奧客退不了款,憤而給差評 以行銷來看不見得比較好喔 08/28 13:36
推 afftwc: 買二手遊戲廠商還有賺一開始的錢，退款廠商不就完全沒賺？ 08/28 13:36
→ afftwc: 都玩到好遊戲了，讓廠商賺一手是會死嗎？ 08/28 13:36
→ afftwc: 是有窮到需要省那一點錢嗎？ 08/28 13:37
推 andy0481: 你的前提是 買遊戲的人覺得他是"好遊戲" 08/28 13:37
→ andy0481: 除非定調所有退款的都是惡意鑽漏洞 不然這說法不成立 08/28 13:37
→ CIDgreen: 讓人玩超過兩小時也不是很困難吧.... 08/28 13:37
推 kaj1983: 沒辦法設這個前提，只能認為有惡質玩家摻在其中，你防的 08/28 13:39
→ kaj1983: 就是這些人 08/28 13:39
→ siro0207: 所以你要檢討的是那種玩家 而不是檢討2小時機制問題 08/28 13:39
→ bndan: 訂價一回事 這讓我想起歐戰IV的最新DLC 呵呵 不貴 沒折300 08/28 13:39
→ bndan: 多的樣子 對於我這種超喜歡這系列的人來說 這$$不是問題 但 08/28 13:39
→ bndan: 等到現在BUG還沒修 你知道這有多不舒服? 小錢一回事 價值一 08/28 13:40
推 andy0481: 但就不太可能用機制去針對"只退一款的惡質玩家" 08/28 13:40
→ kaj1983: 玩家沒辦法檢討，只能從改變制度下手啊 08/28 13:40
→ bndan: 回事 當然我信人性本惡 依價值付費執行會死掉的人滿地 但是 08/28 13:41
→ andy0481: 你要怎用機制去挑出惡質退款玩家XD? 人家一年沒退五款欸 08/28 13:41
→ kaj1983: 「只退一款」這就是機制上可以做判斷的依據了 08/28 13:41
→ bndan: 要因此改方向去限制消費者端? 這就是在商言商的問題了 08/28 13:41
→ andy0481: 阿對阿 你講了半天 現在機制就有擋惡意退款啦XD 08/28 13:42
推 afftwc: 你親自玩了後覺得是好遊戲那就掏錢支持啊，何必要鑽漏洞貪 08/28 13:42
推 moolover: 你把規矩搞複雜就是連正常玩家的錢都賺不到了 08/28 13:42
→ afftwc: 小便宜？到底是有多賤的人才會為了省點錢這樣做，甚至還為 08/28 13:42
→ afftwc: 此沾沾自喜？ 08/28 13:42
→ andy0481: 阿一堆人只退你這一款 你說是這些退款的人錯嗎 08/28 13:42
→ siro0207: 改變制度只是本末倒置 換成另一批人不滿 08/28 13:42
→ bndan: 別只看STEAM這種"虛擬"端 去看看costco這種外國"實體"賣場 08/28 13:43
→ kaj1983: 除了一年五款的quota，也許能再加個按遊玩時間比例不能退 08/28 13:43
→ kaj1983: 或退半價之類的機制 08/28 13:43
→ bndan: 的機制有沒有想去消費者端設一堆限制... 08/28 13:43
→ kaj1983: 只是這類會被退款的遊戲大部分可能都算不上熱賣高價遊戲 08/28 13:44
→ kaj1983: 好市多有收年費，退款等於是保險支付的概念，和steam不太 08/28 13:45
→ tindy: 你要先確定因為少數奧客改制度,會不會影響多數一般人 08/28 13:45
→ kaj1983: 相同，不能拿來比較 08/28 13:45
→ tindy: 你要知道 大多數人對退款機制都是好評的喔 08/28 13:46
→ kaj1983: 所以就看steam會不會在意這種小公司的低價遊戲了 08/28 13:46
→ siro0207: 還看遊玩時間比例的話那就不叫玩遊戲了 叫被遊戲玩 08/28 13:46
→ kaj1983: 2小時以內的遊戲如果不看遊玩比例的話，那玩完鐵定能退啊 08/28 13:47
→ siro0207: 就說那種是該玩家的問題而不是機制上的問題啊 08/28 13:48
→ kaj1983: 但這種例子太少，目前是不是就這一款好評遊戲在2小內？ 08/28 13:49
→ kaj1983: 但現在就有特例了不是嗎？ 08/28 13:50
→ kaj1983: 2小時以內可以玩完的遊戲就沒保障遊戲商了啊 08/28 13:50
推 Anakin: 當年firewatch開發商就有在哀啦 08/28 13:51
→ andy0481: 阿好評遊戲 就不能因為覺得他太短、不好玩 等等因素退? 08/28 13:51
→ tindy: 限制退5款 你搞到人家試玩要考慮,真的是好事? 08/28 13:51
推 loveyourself: 這種進xgp 軟軟給錢應該可以吧 08/28 13:51
推 vorsss: 我覺得討論這問題可以先討論一個前提 大部分的玩家會因為 08/28 13:52
→ tindy: 為什麼steam要開好友分享 試玩就是行銷阿 08/28 13:52
→ andy0481: 你的思考又進入死胡同了 為什麼退款的一定是貪小便宜? 08/28 13:52
→ vorsss: 遊戲可以退款 而刻意買了玩完後退款嗎 08/28 13:52
→ vorsss: 如果答案為是 那確實可以想些辦法保護遊戲商 08/28 13:52
→ andy0481: 真的很貪小便宜 貪到一直退的本來就有機制擋了喔 08/28 13:52
→ tindy: 你留著奧客刷你負評,不如真的給他退費 08/28 13:53
→ vorsss: 如果答案為否 那我覺得 遊戲商應該要想辦法做更好的內容 08/28 13:53
→ vorsss: 挽留這些客源 08/28 13:53
→ tindy: 你有想過你說的改動 是不是真的是好事 08/28 13:53
推 kaj1983: 那2小時以內就能玩完的遊戲目前沒保障這點就放著不管了嗎 08/28 13:54
→ andy0481: 到底有啥保障問題 你好玩 讓人痛哭流涕 覺得很值這價 08/28 13:54
→ andy0481: 那我為什麼要退? 08/28 13:54
→ kaj1983: 目前想到的不管的可能性就是這類遊戲數量沒多到可以引起 08/28 13:54
→ tindy: 那還是我剛剛提的阿 你要留著奧客刷你負評,還是讓他退 08/28 13:54
→ andy0481: 你先不要把退款畫上貪小便宜的等號好不好.. 08/28 13:54
→ kaj1983: steam關注而已，所以就沒人在乎了 08/28 13:55
→ tindy: 很多網購真的是寧願讓人家退費也不要負評的喔 08/28 13:55
推 siro0207: 我想到一個折衷方法 steam就弄個2小時內遊戲區 然後用訂 08/28 13:55
→ kaj1983: 本來就沒劃上等號啊 08/28 13:55
→ andy0481: 沒畫上等號 那哪有什麼保障問題? 人家退款就是正常使用 08/28 13:56
→ andy0481: 你不值得這價格 我就退 不就這樣? 啥保障問題? 08/28 13:56
→ kaj1983: 那你也不排除有惡質玩家的可能性啊 08/28 13:56
→ siro0207: 閱制 訂閱的玩家可以隨意玩這一區的內容 08/28 13:56
→ erisiss0: 要先搞清楚退款是STEAM保障權益 08/28 13:56
→ erisiss0: 縱使有惡質玩家這樣搞那也是在符合權益內的行為 08/28 13:57
→ kaj1983: 2小時這個時間是steam訂出來的，為什麼就不能再為2小以內 08/28 13:57
→ kaj1983: 的遊戲再做個規則？ 08/28 13:57
→ erisiss0: 要知道STEAM對退貨機制本來就有如果連退太多次要用人工 08/28 13:57
→ erisiss0: 檢查的標準 08/28 13:57
推 xp987987: 玩家沒錯，開發者也沒錯，純粹是道德問題，規定寫在前， 08/28 13:58
→ xp987987: 要不要鑽漏洞只能自由心證 08/28 13:58
推 SoulFaith: 增加一個成就系統到多少不給退也是可以的吧 08/28 13:58
→ SoulFaith: 短時數的遊戲甚至可以只做一個過關的成就來用 08/28 13:58
推 andy0481: 因為退款不是試玩 你玩了兩小時管你玩了幾%玩到全破 08/28 13:58
→ kaj1983: 不做特例那就是照現行標準也沒什麼不好 08/28 13:58
→ erisiss0: 不到兩小時遊戲是要多特權還要人家STEAM特許開後門？ 08/28 13:58
→ xp987987: 至少我自己兩小時內破完的遊戲是不退費的 08/28 13:59
→ andy0481: 兩小時就是steam給你的猶豫退款最高時間 不是%數問題 08/28 13:59
→ erisiss0: 不會去別的平台自己找活路嗎 08/28 13:59
→ pigofwind: 那樣的話我開場直接給你一半的成就不就好了? 08/28 13:59
推 vorsss: 我覺得 還是要看會刻意退款的人多不多啦 如果大部分的人 08/28 13:59
→ andy0481: 別在講成就了 成就就不是一個各遊戲都通用的標準依據 08/28 13:59
→ erisiss0: 說成就是有多傻，那做一個糞遊開場給88％成就 08/28 14:00
推 sunshinecan: 你所謂"惡質玩家"還能去玩__版 最後只搞到一般玩家 08/28 14:00
→ erisiss0: 玩家不就只能啞巴吃黃蓮？ 08/28 14:00
→ erisiss0: 還不如讓開發商如果連兩小時都做不出來回去檢討自己 08/28 14:00
→ andy0481: 今天兩小時不是退款可玩%數限制 是"猶豫退款時間限制" 08/28 14:00
→ andy0481: 你的遊戲在猶豫退款時間限制內被全破 不代表就會被退 08/28 14:01
→ vorsss: 都不會刻意退款 那現行方式OK吧 好遊戲就不會被退 08/28 14:01
→ andy0481: 根本不用因此去讓消費者的的猶豫退款時間被限縮 08/28 14:01
→ erisiss0: 本來就是遊戲做的好人家就不會退，兩小時就被摸透的遊戲 08/28 14:02
→ erisiss0: 定價就應該更低。低到讓玩家覺得划算就好 08/28 14:02
→ erisiss0: 不然就去學著把遊戲做好 08/28 14:02
→ vorsss: 現在想防的如果只是會刻意退款的 我覺得可以從這點來思考 08/28 14:02
→ erisiss0: 根本上玩家退款就不是濫用。這標題也是亂寫一通而已 08/28 14:03
→ erisiss0: 有啥好防的，遊戲做長一點很困難嗎？廠商的問題為啥要 08/28 14:03
→ erisiss0: 平台和玩家來擦屁股？ 08/28 14:04
→ tindy: 推文有人講steam本來就有防惡意退款,不過我不知道什麼機制 08/28 14:04
→ pigofwind: 講真的，會刻意這樣用退款機制的就不是常態，太頻繁退 08/28 14:04
→ erisiss0: 連退的話，退款會變成要人工審查阿 08/28 14:04
推 andy0481: steam沒有明講 反正就是你退太多款會被警告 之前有人測 08/28 14:05
→ andy0481: 大概就一年五款 而被警告只是比較難退 會變人工審核 08/28 14:05
→ pigofwind: 款STEAM也會人工審查，為了這樣去對某些遊戲做特規根本 08/28 14:05
→ pigofwind: 本末倒置 08/28 14:05
→ erisiss0: 被警告就要變成人工審查，所以玩家退款根本沒有惡意的 08/28 14:06
→ andy0481: 反正就 正常人根本不會退到被警告 所以這款根本特例 08/28 14:06
→ erisiss0: 就是廠商做的廢物爛遊戲才會被退，別怪玩家 08/28 14:06
→ erisiss0: 真的有心的可以有千百種辦法避免，不做才來怪東怪西 08/28 14:08
推 vorsss: 沒有啦 er大 我認同好遊戲就不會被退這點 08/28 14:08
→ erisiss0: 就是爛遊戲沒人玩玻璃心而已 08/28 14:08
推 kaj1983: 看來時數不長=糞game....XD 08/28 14:08
→ pigofwind: 成就限制就更別想了，我做個爛遊戲騙你進來直接給你全 08/28 14:08
→ vorsss: 但是否也要為遊戲時長不到兩小時的"好遊戲" 考慮一下呢 08/28 14:08
→ kaj1983: 反正也不缺一家獨立開發商，沒人在乎~ 08/28 14:09
→ vorsss: 如果說不到兩小的遊戲都不該上架 那我覺得就有點誇張了 08/28 14:09
→ erisiss0: 今天為了不滿2小時的開特例，以後就會有人做5分鐘遊戲 08/28 14:09
→ pigofwind: 部成就不能退款，你看看玩家爽不爽 XD 08/28 14:09
→ erisiss0: 下次就有30秒遊戲要開特例怎辦？ 08/28 14:09
→ erisiss0: 未滿兩小時遊戲最簡單的辦法就是去把遊戲做好，好到玩家 08/28 14:10
→ erisiss0: 不會想退，會想多玩幾次就好。 08/28 14:10
→ erisiss0: 你一個未滿兩小時，玩家玩一輪就絕對不想玩第二次的東西 08/28 14:10
→ pigofwind: 這樣搞只會讓退款機制慢慢爛掉而已 08/28 14:10
→ erisiss0: 是要和誰說那多好遊戲？ 08/28 14:10
推 Kiritsugu04: 那種就乞丐啊 08/28 14:10
→ erisiss0: 都做不出來，就不要來STEAM平台上架就好 08/28 14:11
→ vorsss: XD 沒阿 我上面有說 最後我覺得現行方法就很好 不用更動 08/28 14:11
→ pigofwind: 真的好遊戲，就算不滿兩小時，我相信大部分的人也不會 08/28 14:11
推 kaj1983: 可是這篇的遊戲評價是極度好評耶... 08/28 14:12
→ erisiss0: 好評只能參考這還不懂嗎？ 08/28 14:12
→ pigofwind: 跑去退款的 08/28 14:12
推 markfan0325: 很簡單啊，玩30分鐘就強制推出，然後把繼續遊戲的按 08/28 14:12
→ markfan0325: 鈕鎖起來，旁邊顯示解鎖時間：1小時30分 08/28 14:12
噓 Metsu: 噓明顯，一堆雲討論。他所有評價裡，只有4個顯示退款 08/28 14:13
→ siro0207: 所以這款給好評又退款的人占比到底是多少? 08/28 14:13
→ vorsss: 對 我得意思就是p大說的 真的好遊戲 就算不滿兩小時 08/28 14:13
→ kaj1983: 那就是沒給好評的都退款了= = 08/28 14:13
→ Metsu: 其中只有兩個是給好評，而且看時數是有玩完的退款。 08/28 14:13
→ vorsss: 大部分的人也不會跑去退款 但我有個前提 08/28 14:14
→ vorsss: 就是大部分的人都是不會刻意退款的人 08/28 14:14
→ erisiss0: 本來大部分人就不會是惡意退款者。所以開發抱怨這個 08/28 14:14
→ erisiss0: 根本就瞎機掰扯。人家退遊戲就是因為爛而已 08/28 14:15
→ siro0207: 所以有2個給好評又退款 那麼玩這款的人數有多少? 08/28 14:15
→ Metsu: 另兩個一個負評，一個只玩0.6小時沒玩完退款。 08/28 14:15
推 kaj1983: 越來越好奇這遊戲到底賣了幾套，被退了幾套... 08/28 14:16
→ Metsu: 329個評論裡，只有2個是確定破關給好評退款，這樣叫多？ 08/28 14:16
推 vorsss: 不過剛剛也有看到s大的建議 我覺得很有意思 08/28 14:16
→ kaj1983: 不然爭論下去也都會怪說這遊戲太糞而已 08/28 14:16
→ Metsu: 少這兩個就沒資金？這開發商炒這話題後多了一堆支持而買的 08/28 14:16
→ pigofwind: 完蛋了 我不知道要怎麼看哪些人有退款 QQ 08/28 14:16
→ Metsu: 根本是故意炒作話題而已吧。而且給負評和不喜歡遊戲也不少 08/28 14:16
推 qq204: 除非讓我不爽打負評不然我都沒在評論 08/28 14:17
→ Metsu: 他怎不先想想被退款是因為自己遊戲做的爛？ 08/28 14:17
推 vsepr55: 要惡意退款也很難吧 08/28 14:17
→ vsepr55: 不符合期待都算合理的理由了 08/28 14:17
→ vsepr55: 就跟costco一樣，覺得不好吃就能退 08/28 14:17
→ vsepr55: 你也可以覺得好吃但其實也覺得不好吃 08/28 14:17
→ Metsu: 其他做的好的短時數遊戲，評論裡都會有人說捨不得退要留著 08/28 14:17
→ erisiss0: 就是炒作而已 08/28 14:17
→ vorsss: 不過因為在看大家推文 XD 還沒來得及思考討論這方法 08/28 14:17
→ Metsu: 為啥就他的遊戲被人退款？而且總共才2個惡意退款哪裡多？ 08/28 14:18
→ kaj1983: 不排除炒作的可能性，但要直接說炒作還需更多證據 08/28 14:18
→ mothertime: 因為評論是允許你說謊的，所以有時評論公正性令人質疑 08/28 14:18
→ kaj1983: 又或是新聞製造業加油添醋？ 08/28 14:19
→ mothertime: 我的方式是去找在作品評論上有一定公信力的人參考 08/28 14:19
→ mothertime: 而不是每個評論都選擇相信 08/28 14:20
推 alanjiang: 我的方法是只看PTT評論wwwww 08/28 14:20
→ mothertime: 撇除評論，用遊戲時長去觀察玩家意向也是種大方向 08/28 14:21
推 andy0481: 好評退款又不代表什麼 覺得一款遊戲不到爛所以給好評 08/28 14:21
→ siro0207: 所以你的公信力就是那兩個好評又退款的人能代表多數玩家 08/28 14:21
推 pinson880207: 覺得好玩退款了就等於白嫖啊 但steam規矩擺在那 只 08/28 14:21
→ pinson880207: 能期許玩家更有道德一些吧 08/28 14:21
→ andy0481: 但又覺得這遊戲好不到那個價值 最後想想退款 又怎麼了嗎 08/28 14:21
→ siro0207: ? 08/28 14:22
推 qq204: 我還看過給好評然後說唯一缺點是不好玩 08/28 14:22
推 vorsss: 我也是看ptt評論+1 08/28 14:22
→ mothertime: 當然目前看起來，廠商炒作的可能性也不見得低就是 08/28 14:22
→ vorsss: XD 08/28 14:22
推 vsepr55: 沒怎樣，你很棒 08/28 14:22
→ vsepr55: 消費者站起來了 08/28 14:22
→ andy0481: 簡單講 也有人會覺得及格就給好評 但及格不代表不想退款 08/28 14:22
→ jay0215: 那就在遊戲內灌水，第一次進入遊戲後要發呆累積掛兩小時 08/28 14:26
→ mothertime: 我還記得有某個遊戲的玩家玩了3000小時後給負評的 08/28 14:26
→ jay0215: 後才能進行，嘻嘻 08/28 14:26
推 vorsss: 剛重看推文 所以er大也是可以接受一款遊戲不到兩小時對吧 08/28 14:26
→ mothertime: 好評負評有時很難說明這玩家到底是覺得他好還是不好 08/28 14:27
→ vorsss: 但是應該要好玩到不會想被人退 我這樣說對嗎 08/28 14:27
→ mothertime: 有些負評是恨鐵不成鋼，希望廠商改進才給負評 08/28 14:27
→ mothertime: 有些好評則像上面談的可能是種CP值的權衡，但不見得好 08/28 14:28
→ tindy: 幾千小時那要看什麼遊戲啊 有可能改版改到變糞 08/28 14:30
→ tindy: 或是什麼承諾跳票 場外因素等等 08/28 14:30
→ mothertime: 是啊那就是恨鐵不成鋼的負評 08/28 14:31
推 vorsss: 更正 "但應該要好玩到不會想被人退 才叫好遊戲" 這樣對吧 08/28 14:32
推 Windcws9Z: 2小時退款是Steam平台的一環，不開心可以不要上 08/28 14:33
→ cat05joy: 除非本體真的很便宜 不然兩小時不到是挺微妙的 08/28 14:33
→ mothertime: 可能只需要某種想保留它的條件吧，例如mirror 08/28 14:33
推 vsepr55: 笑了，蔡英文模擬器嗎 08/28 14:34
→ vsepr55: 你們自己去跟消費者講啊 08/28 14:34
→ mothertime: mirror我想買的人大概都會留下它，但它不見得非常好玩 08/28 14:35
→ pinson880207: 覺得這遊戲好但不到那個價值 一樣是白嫖啊 不就沒 08/28 14:35
推 vorsss: 哈哈 其實我對不到兩小時的遊戲也沒什麼感情 08/28 14:35
→ pinson880207: 花錢 難道等他特價了你還會為了補償遊戲開發商買回 08/28 14:35
→ pinson880207: 來嗎 08/28 14:35
→ vorsss: 單純只是覺得不到兩小就不能上架 好像有點誇張 08/28 14:35
→ vorsss: 畢竟 應該也是會有那種兩小時就能帶給人感動的遊戲吧 08/28 14:36
→ vorsss: 嗯 應該啦 因為我也沒在玩這類遊戲 哈哈哈哈抱歉 08/28 14:37
→ pinson880207: 我是除非遊戲跑不動 或是嚴重bug卡頓才會退款 不好 08/28 14:37
→ pinson880207: 玩或是不如預期就給他個負評罷了 08/28 14:37
→ vorsss: 我剛看了一下 我的貓娘也沒跑兩小時耶其實 這樣算哪種XD 08/28 14:38
→ mothertime: 我也是有玩不到2小時的，單純過於恐怖玩不下去 08/28 14:39
推 benson861119: 板上一堆人把退款當理所當然 可悲 08/28 14:39
推 alanjiang: 那就再提一下一個超短的遊戲Florence 08/28 14:39
→ alanjiang: 這個才40分鐘要118元 08/28 14:40
→ alanjiang: 是我玩過最貴的遊戲XD 08/28 14:40
→ alanjiang: 但它有名氣 所以就活下來還活得好好的 08/28 14:40
推 vorsss: 欸等等 我剛去查遊戲時長的網站看了一下 08/28 14:41
→ vorsss: 原來這款可以玩三小時以上的嗎 XDDDDD 08/28 14:41
→ alanjiang: 每個遊戲摸來摸去都可以玩很久啊 08/28 14:41
推 Windcws9Z: 2小時退款是平台保障玩家的機制啊 08/28 14:41
→ Windcws9Z: Steam也有惡意退款機制啊 08/28 14:41
→ Windcws9Z: 這樣也叫檢討受害者，那廠商乾脆不要上Steam賣 08/28 14:41
→ Windcws9Z: 會被退款就是玩家覺得不值得啊 08/28 14:42
推 drunkghost: 這個推文素質真的歎為觀止呵呵 08/28 14:43
推 andy0481: 可悲勒www 退款是保護你我消費者的機制好嗎 怕你買到爛 08/28 14:43
→ alanjiang: 因為你值得wwwww 08/28 14:43
→ jackz: 真不愧是慣老闆心態 今天這遊戲賣1750 我看就不會吵了 08/28 14:43
推 vorsss: 我覺得應該是說 退款是steam的特色吧 相信去掉這點 08/28 14:43
→ andy0481: 貨或是不適合自己的東西可以反悔 然後給你兩小時猶豫期 08/28 14:43
→ vorsss: 也會跑掉不少人吧 08/28 14:43
→ Windcws9Z: 想吃Steam用戶紅利，又不想要2小時退款機制 08/28 14:43
→ Windcws9Z: 廠商自助餐4ni？ 08/28 14:43
→ jackz: 在STAEM平台發售遊戲 就有規矩 怪東怪西還是離開的好 08/28 14:44
→ andy0481: 我都看不懂一直笑退款的到底是不是消費者了XD 08/28 14:44
→ alanjiang: 更別說還是很多短遊戲在這個機制下活得好好的 08/28 14:44
→ vorsss: 而且給玩家彈性 也是幫自己加分的方法之一呀 應該還行! 08/28 14:44
→ Windcws9Z: 整天怪東怪西，就是不怪自己遊戲內容留不住玩家 08/28 14:46
→ Windcws9Z: 2小時退款規則又不是今天才有，還是簽約被鬼遮眼 08/28 14:46
→ jackz: 玩家自己就有多少價格獲得多少樂趣的評斷方式 抱怨有屁用 08/28 14:46
推 vsepr55: 經典幹話差不多湊齊了 08/28 14:46
→ vsepr55: 小明可以你為何不行，廠商自己要爭氣 08/28 14:46
→ vsepr55: 不爽可以辭職去其他間 08/28 14:46
→ Windcws9Z: 事實啊，你又不敢改變辭職 08/28 14:47
→ Windcws9Z: 也不敢跟老闆叫囂，整天抱怨他媽怪我囉 08/28 14:47
推 alanjiang: 所以要保證最低收入嗎wwwww 08/28 14:48
推 andy0481: 所以你是廠商嗎 還是你是消費者卻想要自砍福利 08/28 14:48
→ jackz: 廠商自己就是老闆了 自己開店倒了 跟辭職有什麼關係 08/28 14:48
推 drunkghost: 好了啦幹話王 08/28 14:48
→ jackz: 想把廠商當員工來討論 你的論點真得莫名其妙 08/28 14:48
→ alanjiang: 作者不都說要回去想想了，下次搞不好就浴火重生了XD 08/28 14:49
→ Windcws9Z: 到不如說就是Steam保證玩家，所以用戶數才是市佔第一 08/28 14:49
→ Windcws9Z: 想吃Steam玩家，又不想照人規矩走 08/28 14:49
→ Windcws9Z: 那就自己出來賣啊 08/28 14:49
→ alanjiang: 這讓我想到有很多厲害的廚師不想待餐廳自己出來開 08/28 14:50
→ Windcws9Z: 是啊，結果倒店的也一堆 08/28 14:50
→ alanjiang: 有的生存下來，有的就回去餐廳了XD 08/28 14:50
→ alanjiang: 那能活下來的都是高手 08/28 14:51
推 vorsss: 嗯 確實是這樣 Steam的退款是造就他強大的原因之一 08/28 14:51
→ alanjiang: 獨立遊戲如果只有一個人但活下來的應該兼具實力和運氣 08/28 14:51
→ vorsss: 如果想依賴它 那便應該要遵守它強大的準則 08/28 14:51
→ Windcws9Z: 你東西就不好吃，不被市場接受 08/28 14:52
→ Windcws9Z: 怪政府 怪環境 怪房東 怪消費者 怪路克布萊，笑死 08/28 14:52
推 Beersheep: 乞丐真的好多 08/28 14:53
→ alanjiang: 出來開的廚師大部分東西都很好吃，但開店要生存甚至賺 08/28 14:53
推 kaj1983: 怎麼開始扯遠了？ 08/28 14:53
→ alanjiang: 錢也沒那麼簡單就是 08/28 14:53
→ alanjiang: 會扯遠嗎，Hollow Knight才三個人做訂價也低但就很成功 08/28 14:54
→ alanjiang: Dusk一個人做也賣得不錯 08/28 14:54
推 Re12345: 這表示其實那個遊戲除了乞丐 根本沒有吸引到正常玩家 08/28 14:54
推 vorsss: 不要這樣啦 大家開心討論 和氣生財啦 XD 08/28 14:54
→ alanjiang: 他們都馬在steam這個平台底下，怎麼沒被奧客弄死 08/28 14:54
推 Windcws9Z: Steam的討論區 工作坊也是強大原因之一 08/28 14:55
→ Windcws9Z: Steam會強絕對不是只靠運氣 08/28 14:55
→ alanjiang: 這個遊戲不見得很差，但以結果論就是掛了 08/28 14:55
→ alanjiang: 可以是實力不佳、運氣不好、環境不佳綜合造成 08/28 14:55
→ alanjiang: 那只檢討環境也有點怪 08/28 14:56
→ alanjiang: 更別說這個環境有很多其他類似條件的活下來 08/28 14:56
→ alanjiang: 那Indie game以前也沒那麼繁盛，現在滿地都是 08/28 14:58
→ alanjiang: 那消費者要怎麼選呢?只能選有信譽的如SuperGiant 08/28 15:01
→ cat05joy: 歡迎加入EPIC 08/28 15:10
→ alanjiang: 加入Epic也是不錯的主意，有人會保證最低收入wwwww 08/28 15:11
推 Vladivostok: roguelike遊戲會崛起也是這樣 08/28 15:24
→ alanjiang: 尼說拖台錢(X)延長遊戲體驗(O)嗎 08/28 15:26
推 Windcws9Z: 只有兩葛好評又退款，所以廠商是在哭三小 08/28 15:28
推 Vladivostok: 我認為遊戲製作前就該想到這點了啦，在哪些平台上架 08/28 15:30
→ Vladivostok: ，退款機制是如何，遊戲這種東西要灌水很簡單，開公 08/28 15:30
→ Vladivostok: 司就是要賺錢，又不是做功德 08/28 15:30
→ a10001: 想到那個進入遊戲後要先下載好幾個小時的更新 08/28 15:47
噓 Winolf: 說推文素質差 但卻沒提出針對的問題 人家回你又說人家對 08/28 15:52
→ Winolf: 號入座 沒建樹就不要出來開嘲諷... 08/28 15:52
推 kevin0316: 做一個可以玩2小時的遊戲才開始賣錢不是很基本的嗎？ 08/28 16:00
→ kevin0316: 而且如果內容充實有那個價值的，會退款的絕對是少數 … 08/28 16:00
→ kevin0316: 平淡的遊戲卻企圖以華麗表演來掩飾，你應該感到慚愧 08/28 16:00
→ kevin0316: 。 你還是21小時後再來吧 08/28 16:00
推 killeryuan: 你買飲料一口喝完 可以說太少了要退款嗎？ 08/28 16:20
→ killeryuan: 貪小便宜就說啊 哪有這麼多理由 08/28 16:21
→ siro0207: 不知道為啥總是有人會拿食物這種會被永久消耗掉的東西來 08/28 16:24
→ siro0207: 當比喻? 08/28 16:26
推 lacoste1113: 因為不是所有人都有基本邏輯 08/28 16:30
→ siro0207: 如果軟體可以當食物來看的話 那退款機制取消好了 大家都 08/28 16:31
→ siro0207: 來當開發商發大財 08/28 16:33
推 creepy: 說真的豪恐怖... 這我只會看人打 08/28 16:36
推 Vladivostok: 說飲料的，可以研究林鳳營退貨事件，挺有趣的。 08/28 16:36
推 vsepr55: 食物也可以快吃完退貨啊，看你的恥力夠不夠而已 08/28 16:40
→ vsepr55: 網路上買東西倒是沒這問題，反正沒人在看== 08/28 16:40
推 he103958: 這也說明網路上就一堆人盡量無恥了 08/28 16:53
→ mothertime: 因為一輪game跟消耗品沒兩樣吧 08/28 16:54
→ mothertime: 食物退款請參考costco，吃到剩一口的披薩都還能退 08/28 16:55
→ mothertime: 退不退就取決於是不是無恥而已 08/28 16:55
推 horstyle0411: 這樣好市多退款軍團就知道哪裡可以玩免費遊戲了 08/28 17:01
→ Yadsmood: 多灌一點啊 像edith finch大概也就兩小時多 08/28 17:04
→ npc776: (╮′_>`)<就教你不要相信人性 08/28 17:06
推 PPorzz: 當初做遊戲就該想到平台問題了 08/28 17:08
推 siro0207: 所以你的一輪game被某人玩後 庫存就少一份game可以賣給 08/28 17:09
→ siro0207: 另一個人玩嗎? 08/28 17:09
推 kobi0910: 哇靠 把人家遊戲玩完再退款 還怪開發商遊戲時數太短 08/28 17:10
→ kobi0910: 也太垃圾了吧 08/28 17:10
→ siro0207: 服務也是要使用者付費這道理大家都懂 但是拿食物來類比 08/28 17:12
→ bndan: 訂閱制在市場上有競爭力 但這競爭力是建立在廠商吃大鍋飯的 08/28 17:12
→ siro0207: 就很莫名 08/28 17:12
→ bndan: 情況上 大概有點像就是在健康點的健保的樣子 這種商法平台 08/28 17:12
→ bndan: 商極有利 消費者極有利 但開發者極不利 最終會變成什麼死樣 08/28 17:12
→ bndan: 子 看看台灣第四台相關行業如何就知道了 08/28 17:13
→ mothertime: 庫存的問題會被重複消費抵銷，你可能會重複買同食物 08/28 17:13
→ bndan: 現行的退款做法 非常像COSTCO這類物流商 因為STEAM本身也只 08/28 17:14
→ mothertime: 但高機率不會重複買同一份數位遊戲，除非收藏? 08/28 17:14
→ bndan: 是平台商(立場幾近相同) 在這情況下這種退款做法 平台商有 08/28 17:14
→ bndan: 利 消費者有利 生產端有利有弊 真要讓開發者選 現在這套會 08/28 17:15
→ bndan: 比訂閱制好..別忘了不管是生產物資還是做遊戲的 最怕的都是 08/28 17:15
→ bndan: 沒有客人 只要有客人哪怕是試吃試玩 有1%會買單都比乏人問 08/28 17:16
→ bndan: 津好..除非開公司不是求賺錢是做爽的 08/28 17:16
推 horstyle0411: FARCRY4:還好大多數人不會30分鐘就破關 08/28 17:17
→ bndan: 在消費者眼裡 只看到食物吃掉就消失了 在物流商眼裡他才不 08/28 17:18
→ mothertime: Farcry5:...... 08/28 17:18
→ bndan: 需要去管你食物吃掉就少一份 在物流商的立場就是$$流動就是 08/28 17:18
→ bndan: $$進口袋 至於東西有問題=>廠商的事 被退貨=>廠商扛損 08/28 17:19
→ bndan: 所以從這角度看 實體的物資和數位的遊戲 在貨物立場有何異? 08/28 17:19
→ bndan: 說到FARCRY4...老實說 我喜歡那個等待的結局 XD 那個才像人 08/28 17:20
推 chx64: 完全不會覺得只有兩小時內的流程會是什麼好"遊戲" 退款剛好 08/28 17:37
→ siro0207: 在貨物立場有何異? 那就來相同規則看看啊 以後賣吃的也 08/28 17:46
→ Yadsmood: edith finch只有兩小時 你可以去查他的評價有多高 08/28 17:46
→ siro0207: 兩小時內可退款看看 我看看物流商願不願意接受 08/28 17:47
推 lazioliz: 唬的吧 我是不信有這麼多人勤勞到搞這個 08/28 17:59
噓 ms0286415: 應該公布哪個區退貨比例最高 08/28 18:01
推 vsepr55: 退款比訂Uber eat輕鬆，要多勤勞== 08/28 18:02
→ siro0207: 上面推文不是有人去看了 329個評論中有2個好評又退款 08/28 18:03
→ siro0207: 也就是這大約2/329=0.6%的玩家導致了開發商賺不到錢 08/28 18:04
→ horstyle0411: 玩完又退款的人，一般會不好意思給評價吧 08/28 18:09
→ horstyle0411: 這樣算可能不太準 08/28 18:10
→ siro0207: 那樣開發商也一樣沒有數據啊 不是說steam不會告知開發商 08/28 18:14
→ siro0207: 有多少人退款嗎? 08/28 18:14
→ siro0207: 而且就算告知 也無從確定是不是因為討厭這遊戲 08/28 18:16
→ siro0207: 最終就還是只能跟我們一樣只憑評論區的內容來講 08/28 18:17
推 andy0481: 笑死 又鎮魂曲回到退款=貪小便宜了 08/28 18:19
→ andy0481: 2021了還有人覺得消費者花錢了就一定要乖乖吞下去 08/28 18:21
→ mothertime: 光用有評論的退款數來判斷根本不準確吧，無評論的呢? 08/28 18:21
→ andy0481: 不管是覺得不夠好 覺得CP值不到 覺得後悔等等都不能退 08/28 18:21
→ andy0481: 你退了就是貪小便宜 就是貪婪 2021了還在道德綁架消費者 08/28 18:22
→ siro0207: 你又確定無評論退款的都是喜歡這遊戲嗎? 無法確定的事情 08/28 18:24
→ siro0207: 本來就是不需要討論 不然都是以偏概全 08/28 18:24
→ siro0207: 就我個人來說啦 如果是喜歡的遊戲 我是不會玩完就退款 08/28 18:26
→ mothertime: 原本的前提並沒有說要喜歡這遊戲吧 08/28 18:27
推 vsepr55: Steam什麼人都有，又不是玩steam的小孩都不會變壞== 08/28 18:27
→ mothertime: 就開發商的講法，應該只是有很多人玩完又退款 08/28 18:27
→ siro0207: 那我能以我個人來說這些退款的肯定都是因為不喜歡嗎? 也 08/28 18:27
→ mothertime: 但又不是玩完就等於喜歡 08/28 18:27
推 andy0481: 阿都不喜歡了 玩完覺得不值這價格 退款不就合情合理...? 08/28 18:28
→ siro0207: 是不行 所以去探討那些無評論的根本沒有意義 08/28 18:28
→ mothertime: 開發商的講法有種他希望你玩完了就付出相等代價的感覺 08/28 18:29
→ siro0207: 開發商的講法明明就是好評又退款 你再去看一次文章 08/28 18:29
→ siro0207: 最後一段 08/28 18:29
推 horstyle0411: 開發商無法看時數跟退款的話，那就是不夠賺錢跟看到 08/28 18:30
→ horstyle0411: 那幾個好評退款就不想做了吧 08/28 18:30
→ mothertime: 第一段才是他退出的講法吧 08/28 18:30
→ mothertime: "大量的玩家在購買遊戲且玩完之後又立即退款" 08/28 18:31
→ mothertime: 最後一段是另一個遊戲的開發商說的話 08/28 18:31
→ siro0207: 那麼那個推文統計的是哪個遊戲? 08/28 18:33
推 alanjiang: 吃飽了回來繼續看wwwww 08/28 18:35
→ horstyle0411: 既然開發商看不到時數跟退款的話，那都是講假的囉? 08/28 18:35
→ siro0207: 另外第二段講的也很像是這遊戲好評但是被退款 08/28 18:36
→ horstyle0411: 說不定除了給評價又退款的人，其他人都沒退款 08/28 18:37
→ mothertime: 第二段那會有誤導吧，極度好評不等於是好評的人退款 08/28 18:37
→ siro0207: 雖然沒有直接指明退款的人都是好評退 但明顯就是想誤導 08/28 18:37
→ mothertime: 也可能退款的人沒給好評 08/28 18:37
→ mothertime: 感覺這寫新聞的人不太ok喔 08/28 18:38
→ mothertime: 回到原文，第一段表明作者只在意你玩完又退款 08/28 18:39
→ mothertime: 後續好評又退款的事件是另一遊戲，不應該是這作者扛 08/28 18:40
→ xiue: 遊戲時長本來就是遊戲體驗的很重要的一部分啊,如果玩到一款 08/28 18:40
→ xiue: 具體內容還算ok,但結果[啊?這樣就沒了?]的遊戲,也尊重人退的 08/28 18:40
→ xiue: 權利吧(?) 08/28 18:40
推 killeryuan: 樓上讓我想到法國料理 用超大盤子裝一湯匙份量的食物 08/28 18:47
→ killeryuan: 以前還真有人吃完了說根本吃不飽要求退費的 08/28 18:48
推 alanjiang: 吃完了要付錢啦，最好的方法就是下次別吃就好啦wwwww 08/28 18:49
→ alanjiang: 然後有的平台是很難退或不給退的，下次去那賣就好啦 08/28 18:50
→ siro0207: 就說食物不一樣了 然後平台很難退就換平台 最後就是像現 08/28 18:55
→ siro0207: 在這樣消費者都集中在好退的steam 然而如今卻又被說好退 08/28 18:56
→ siro0207: 讓開發商賺不到錢 若是steam因此改成難退 那你玩家還要 08/28 18:57
→ siro0207: 換到哪去? 08/28 18:57
推 alanjiang: 不知耶，我是希望繼續好退啦 08/28 18:58
→ alanjiang: 然後對於喜歡的作品就盡量塞錢給他們希望他們別消失 08/28 18:59
→ alanjiang: 不然消費者還能幹嘛，不就用錢投票而已嗎 08/28 18:59
→ alanjiang: 至於玩完退款這件事大概就跟盜版有87分像吧 08/28 18:59
推 drunkghost: 奇怪 現實世界說不好吃免錢的餐廳 你真的覺得不好吃也 08/28 18:59
→ drunkghost: 不會厚臉皮要老闆退錢 怎麼換成遊戲就變成消費者權益 08/28 18:59
→ drunkghost: 了？另外假設啦，有款神作超級好玩但時數不到2小時， 08/28 18:59
→ drunkghost: 但這2小時他就是給玩家很滿足的體驗，但就是有乞丐要 08/28 18:59
→ drunkghost: 利用規則全破後退費（即使多數人不是乞丐），這規則 08/28 18:59
→ drunkghost: 難道一點問題都沒有？開發商一點抱怨也不能有？ 08/28 18:59
→ mothertime: 真的有人會要老闆退錢啦 08/28 19:00
→ alanjiang: 可以抱怨啊，同時要想為啥有的短作品沒遇到這個問題 08/28 19:00
→ alanjiang: 乞丐滿街跑怎麼都跑你那 08/28 19:01
→ alanjiang: 另外你濫用退款是會被人工審查的 08/28 19:01
→ mothertime: 其實討論到這，會發現兩造都是從各自的利益著想 08/28 19:02
→ siro0207: 怎麼還是有人繼續拿食物來類比啊 08/28 19:02
→ siro0207: 是不是沒在看推文 08/28 19:03
→ mothertime: 開發商希望遊戲盡量不要被退，玩家覺得符合規則就可退 08/28 19:03
→ alanjiang: 假設所有短作品都會遇到濫用的乞丐 08/28 19:03
→ alanjiang: 那為啥有的活得很爽，有的就掛了呢 08/28 19:03
→ mothertime: 真正該思考的，是中間人平台制定規則的依據為何? 08/28 19:04
推 drunkghost: 奇怪 怎麼會有人覺得自己的推文就是對的啊？ 08/28 19:04
→ alanjiang: 就Valve認為可以最大化利益的作法啊 08/28 19:04
→ mothertime: 如果規則的依據很合理，那就是開發商亂抱怨而已 08/28 19:04
→ alanjiang: 他又不是公益平台 08/28 19:04
→ alanjiang: 你認為他的遊戲規則對你不利，要去有利的地方啊 08/28 19:05
→ drunkghost: 個案有差異正常啊 但現在不是在說這個規則啊 實際上現 08/28 19:05
→ drunkghost: 行規則就是有讓乞丐佔便宜的可能 08/28 19:05
→ alanjiang: 那要怎麼限制乞丐呢，現行就是用一定次數會人工審 08/28 19:06
→ drunkghost: 打錯抱歉 現在是在討論這個規則 08/28 19:06
→ alanjiang: 變得難以退款或當作不能退款好了 08/28 19:06
→ mothertime: 除非不能退款，否則一定有鑽漏洞的方法 08/28 19:06
→ mothertime: 所以乞丐的問題其實不用討論 08/28 19:06
→ alanjiang: 讓退款更困難，這對Valve可能是不利的啊，他有啥誘因 08/28 19:07
→ alanjiang: 這麼做 08/28 19:07
→ alanjiang: 你幫開發商想那有沒有邦平台商想呢XD 08/28 19:07
→ alanjiang: 幫 08/28 19:07
→ siro0207: 然後幫開發商想又有沒有替消費者想呢? 08/28 19:08
→ siro0207: 為了你口中的乞丐 導致其他人利益受損 你覺得這樣做合理 08/28 19:09
→ siro0207: ? 08/28 19:09
→ alanjiang: 我是消費者，目前過得好好的，所以希望別改啊wwwww 08/28 19:09
推 KHopper: 問Valve，拔掉整個Steam退費機制，造福全部發行商，看這 08/28 19:09
→ KHopper: 未來可不可行? 08/28 19:09
→ mothertime: 所以既然開發商同意平台的上架條件並且讓遊戲上架了 08/28 19:09
→ alanjiang: 替消費者想所以要怎麼改變呢 08/28 19:09
→ alanjiang: 這件事消費者怎麼受損了 08/28 19:09
→ mothertime: 納在設計遊戲時就要自己避免因平台規則造成的損失 08/28 19:10
推 vsepr55: 不如講索尼任天堂扛幾千萬盜版用戶都能賺 08/28 19:10
→ vsepr55: 自己加油好嗎 08/28 19:10
→ mothertime: 結論還是請開發商以後上架steam遊戲時長超過2小時吧 08/28 19:10
→ alanjiang: 不超過也行啊，前面不就講過有些人短也活得好好的 08/28 19:11
推 drunkghost: 我初步想到是完成度，當然可能也不周全，但我只是想 08/28 19:11
→ drunkghost: 表達，對於「依照規則白嫖卻沾沾自喜說這是消費者權益 08/28 19:11
→ drunkghost: 」這類行為跟心態感到不齒啦 08/28 19:11
→ mothertime: 講歸講，但目前好像只看到一個例子 08/28 19:11
→ vsepr55: 不過我覺得要valve微調個規則也還好 08/28 19:12
→ vsepr55: 不懂反應這麼大幹嘛 08/28 19:12
→ alanjiang: 所以我們道德譴責他啊wwwww 08/28 19:12
→ siro0207: 他要改這2小時規則讓開發商爽 那對消費者而言就是受損啊 08/28 19:12
→ mothertime: 我只看到有人提佛羅倫斯，好像沒其他案例了 08/28 19:12
→ alanjiang: 那要講一下要怎麼調啊 08/28 19:12
推 alanjiang: 短遊戲都是我提的啊Florence、Remain of Edith Finch 08/28 19:15
→ alanjiang: 還有The Stanley Parable 08/28 19:15
→ mothertime: 艾迪芬奇我怎記得超過2小時? 08/28 19:15
→ alanjiang: PS3神作Journey也只有2小時 08/28 19:16
→ alanjiang: 請善用HLTB，rush有人1.5小時就破了 08/28 19:16
→ mothertime: 史丹利的預言是重複週目型的遊戲吧，很難界定 08/28 19:17
推 feaze: 還有Before Your Eyes 08/28 19:17
→ alanjiang: Gorogoa也兩小時，這些我都馬玩過，我可沒退 08/28 19:18
→ mothertime: 速刷的話，那惡靈古堡RE3也是2小時內囉? 08/28 19:18
→ alanjiang: 所以你想表達啥呢 08/28 19:18
→ mothertime: 應該還是要以初見的時長為主吧，速刷都是後來的事 08/28 19:18
→ alanjiang: 我要說的只有短遊戲又不是每個都受到乞丐攻擊 08/28 19:19
推 andy0481: 吃個飯回來 退款又等於乞丐了 真的笑死wwwwwwwwwww 08/28 19:19
→ andy0481: 到底有沒有搞懂退款這個福利 去使用不代表單純是為了錢 08/28 19:20
→ alanjiang: 皇上英明神武 還會有人要當乞丐嗎 08/28 19:20
→ alanjiang: 初見兩小時那麼難相信嗎，best short games 08/28 19:21
→ alanjiang: 短而有料更讓人驚艷啊wwwww 08/28 19:22
推 drunkghost: 白嫖利用規則退款=乞丐，不是退款的都是乞丐，這兩種 08/28 19:23
→ drunkghost: 還是要分清楚吧？ 08/28 19:23
推 andy0481: 阿就一堆人都分不清阿 看推文有多少人直接掛等號ww 08/28 19:23
→ andy0481: 而且重點是 steam早就有不讓人濫用退款的機制了 08/28 19:24
→ andy0481: 然後推文一堆人覺得這機制應該要特別保護這款遊戲一樣 08/28 19:25
推 HuangJ: 看阿津玩一些糞GAME開發商都拖兩個小時以上無意義內容一堆 08/28 19:25
推 alanjiang: 我覺得不要改現行機制，建議要改的可以提一下要怎麼 08/28 19:26
→ alanjiang: 改嗎?怎麼才能三贏呢wwwww 08/28 19:26
→ HuangJ: 退款的理由千百種 但不是給你破完遊戲再來退款的 08/28 19:27
→ mothertime: 前面好像有人提進度式退款機制，不過設計不容易 08/28 19:28
→ alanjiang: 所以要加一個破關後不可退款這樣 08/28 19:28
→ andy0481: 又一個沒搞懂前因的 你覺得退款的理由是為了錢的多 08/28 19:28
→ alanjiang: 那我推一個遊戲一進畫面就恭喜你破了wwwww 08/28 19:28
→ andy0481: 還是為了這款的價值我覺得不合價格 所以我想退的多 08/28 19:28
→ andy0481: 上面就提過了 2小時不是進度%數檢驗限制 而是給消費者有 08/28 19:30
→ andy0481: 2小時的體驗猶豫退款時限 08/28 19:30
→ mothertime: 不過進度式其實有類似的機制，目前免費試玩大概就是 08/28 19:30
→ andy0481: 你今天體驗了個遊戲不到兩小 不管破多破少 覺得不符合期 08/28 19:30
→ mothertime: 讓你免費玩個一兩章決定要不要購買 08/28 19:30
→ andy0481: 待 還在這兩小時猶豫期限內 那退款不就很正常 08/28 19:31
→ mothertime: 那為啥不能改成我給你40%的進度體驗，隨你玩多久 08/28 19:32
→ HuangJ: 上面在那爭退款讓我想到天堂M 那好啦 最後都不用退囉LUL 08/28 19:32
→ mothertime: 但超過40%你要決定要不要退款 08/28 19:32
→ HuangJ: STEAM給人方便 一堆要隨便用我也沒意見 在那爭很無意義 08/28 19:32
推 andy0481: 你自己都提啦 遊戲商可以出體驗版阿wwwwwwww 08/28 19:33
→ andy0481: 體驗版讓人玩40% 就不用麻煩steam為了你重搞退款機制啦 08/28 19:34
→ mothertime: 所以這是個可行的方式對吧?因為已經實行了 08/28 19:34
→ HuangJ: 開發商不爽就是拖台錢STEAM不爽就是改規則吵退款方式有差? 08/28 19:34
推 vorsss: XD 辦完事情回來這串還討論度還在 真是熱門 08/28 19:35
→ feaze: 若制度可以更健全，那當然是好事 08/28 19:36
推 vsepr55: 反正每次類似的爭議都會有人說完全沒問題不爽不要上 08/28 19:39
→ vsepr55: 結果蘋果不就被告到轉彎== 08/28 19:39
推 odaaaaa: 玩到結局，結果退款，真的不行 08/28 19:42
推 Orisinal: 標準costco顧客心態 不意外 08/28 20:51
推 Legault: 難怪會有掛機兩小時的成就… 08/28 21:13
推 Vladivostok: 如果沒有這機制，我看板上一定整天有：這遊戲我這配 08/28 21:20
→ Vladivostok: 備能不能玩？但的文章洗版 08/28 21:20
推 moon1000: 規則就在那又不是突然加的 超過2小也能完全避免玩完退 08/28 21:24
推 EKman: 機制沒有問題啊，你不能除了開發遊戲其他甚麼都不管 08/28 21:26
→ ssarc: 你不能因為COSTCO奧客很多就說COSTCO退貨機制有問題吧 08/28 22:45
推 tudnste: 最簡單就增加成就防小人吧 08/28 22:47
推 dbwu: 玩家白嫖的心態不可能改變，能改的也只有規則而已，或許s 08/28 23:17
→ dbwu: team應該考慮為不同遊戲時長設定不同的無條件退款時限，不 08/28 23:17
→ dbwu: 過這也有可能導致廠商刻意謊報壓低遊戲預估時長，這就有待 08/28 23:17
→ dbwu: 討論了 08/28 23:17
推 LuMya: 問題在退款數量吧 有多到沒辦法開發下一款喔？惡意退款感 08/28 23:45
→ LuMya: 覺是少數才對 還是這世界上超過一半的人都是惡意退款 08/28 23:45
推 badend8769: 這麼多人替炒新聞抱不平 廠商真的賺 08/29 00:52
推 qq204: 體驗版40%更加沒人會買，因為一堆人跑不到這進度 XDD 08/29 01:06
推 qq204: G胖也不是白癡，為了幾個遊戲改規則得罪玩家 08/29 01:09
推 Windcws9Z: 體驗版40%更不會吸引人買喇，你打Game會買試玩版嗎 08/29 01:57
推 Windcws9Z: 啊如果是免費玩40%，不是早就有分篇章的遊戲嗎 08/29 01:59
推 ken327639: 覺得這樣的遊戲開發團隊好可憐，或許他們應該去學學遊 08/29 02:11
→ ken327639: 戲大廠怎麼做或是想一個辦法讓自己的遊戲可以賺錢 08/29 02:11
→ Archive: :( 08/29 02:24
推 GRIPIT: 慘 沒水準的人類一堆 08/29 03:45
推 KHopper: 遊戲開發商好可憐喔，應該要建議平台商取消退費機制 08/29 05:25
→ KHopper: 確保全部銷量收益能最終都進入開發商和平台商的口袋 08/29 05:28
推 parissky01: 一堆刁鑽雙標仔，你去上班老闆不滿意不付錢也ok囉？ 08/29 06:54
推 taco20: 因為steam有這個機制 如果有這種法律 老闆還真的不會付錢 08/29 07:34
推 erqk6094: 白嫖好舒服欸 08/29 07:57
→ feaze: 如果時數短的遊戲，開發商灌水到兩小時以上，我是不樂見啦 08/29 08:19
推 parissky01: 所以法律有漏洞就鑽好鑽滿喔？沒道義很丟臉的，若自 08/29 08:28
→ parissky01: 覺正確敢不敢現實公開宣傳自己愛鑽漏洞佔便宜 08/29 08:28
推 pipitruck: 我是不會這樣啦 如果有5%人沒品應該影響不大吧 08/29 09:08
→ alanjiang: 這遊戲正在特價中耶，有興趣的快去真金白銀支持一下 08/29 09:45
推 siro0207: 批評白嫖的本來就沒問題 是批評規則的人有問題 08/29 11:43
推 Windcws9Z: 有法律就會有漏洞 08/29 12:09
→ Windcws9Z: 有規則就會有漏洞 08/29 12:09
→ Windcws9Z: 你要去鑽漏洞，那我也沒有辦法 08/29 12:09
→ Windcws9Z: 一堆老闆也不是愛鑽法律漏洞 08/29 12:11
→ Windcws9Z: 沒道義很丟臉？沒$$$才會被看不起喇 08/29 12:12
→ Windcws9Z: 不過這都扯遠惹 08/29 12:13
→ Windcws9Z: 簡單來講 08/29 12:14
→ Windcws9Z: 你遊戲要上別人的平台賣，就要遵守人家的規矩 OK 08/29 12:14
→ Windcws9Z: 你覺得平台規則不合理，那也是你跟平台之間的問題 08/29 12:16
→ Windcws9Z: 把鍋甩到玩家身上是什摸心態？ 08/29 12:16
推 twKuhaku: 那個聲明沒有把鍋甩到玩家身上阿～簡單翻譯「因為遊戲時 08/29 12:37
→ twKuhaku: 數不滿steam的2小時標準，儘管普遍好評，仍有大量退款申 08/29 12:37
→ twKuhaku: 請，導致我實質上沒有賺到任何錢好開發新遊戲。謝謝喜歡 08/29 12:37
→ twKuhaku: 這遊戲和支持的朋友，但既然我沒有做新東西的條件，我得 08/29 12:37
→ twKuhaku: 去找其他事情來做，xxx遊戲在短期內也沒有什麼可能性。 08/29 12:37
→ twKuhaku: 」聲明只是點出被大量退款的事實，也沒抱怨或指責那些退 08/29 12:37
→ twKuhaku: 費的人。會認為把鍋甩到玩家上，我想更大機率是某類型的 08/29 12:37
→ twKuhaku: 玩家自己先對號入座吧XD 08/29 12:37
推 t95912: 就弄一個有拿到破關成就 就不給退的機制應該可行吧？ 08/29 13:29
推 andy0481: 然後就會有那種明明能玩百小的遊戲 10分鐘就能破第一輪 08/29 14:01
→ andy0481: 拿成就不給退款 之後都是多輪要素:D 08/29 14:02
→ israelii: 消費者花錢 買兩個小時的快樂 應該很合理吧 08/29 14:13
推 cult720: 一堆死乞丐 08/29 14:16
推 HuangJ: 真的是一堆死乞丐 現在就是太好退款 開發商才會靠北 08/29 16:12
→ HuangJ: 還在那邊你就是沒滿兩小時 遊戲都玩完啦 08/29 16:13
噓 Winolf: 這新聞滿有趣的 應該是個少數無法繼續經營的開發商與少數 08/29 17:11
→ Winolf: 惡質消費者行為 結果變成多數路人的混戰 08/29 17:11
推 parissky01: 「沒道義很丟臉？沒$$$才會被看不起喇」 08/29 17:41
→ parissky01: 鑽漏洞仔的心路歷程，利益大於道義 08/29 17:41
推 annie06045: 應該讓短遊戲的公司設定 有破關就不能退 08/29 17:57
→ segabandai: 消費者難伺候啊，一堆客家玩家愛玩又愛嫌。獨立製作 08/29 18:02
→ segabandai: 遊戲已經很苦了還被白嫖 08/29 18:03
推 likeconan02: Costco吃到剩一半拿去退也行啊 但就是沒品鑽漏洞阿 08/29 20:43
→ likeconan02: 客家就客家還要怪開發商做太短 難怪現在一堆劇情沒 08/29 20:45
→ likeconan02: 料只會塞無意義過場的糞game 08/29 20:45
推 katanakiller: 一堆客家人 08/30 03:00
推 Windcws9Z: 儘管普遍好評？有大量退款的還叫普遍好評 08/30 10:10
→ Windcws9Z: 自我感覺良好 08/30 10:10
→ Windcws9Z: 不就是開發商給自己一葛台階下而已 08/30 10:12
推 Windcws9Z: Costco有不受歡迎名單，Steam也有類似機制 08/30 10:15
→ Windcws9Z: 當玩家把退款扣打用在這款遊戲上 08/30 10:15
→ Windcws9Z: 我覺得開發商自己要先檢討一下 08/30 10:15
→ Windcws9Z: 你遊戲上Steam平台，也知道有2小時退款機制 08/30 10:18
→ Windcws9Z: 這規則也沒因你變過，現在銷量爛才在哭 08/30 10:18
→ Windcws9Z: 推文上面也有人去看，好評又退款只有2葛 08/30 10:21
→ Windcws9Z: 明明就是少數人行為，卻說的你自己都很無辜一樣 08/30 10:21
推 starsheep013: 這遊戲也就500篇評論，好評退款只有3篇。 08/30 10:21
→ starsheep013: 不是說沒奧客，但奧客永遠是一小搓人。賺不夠先檢討 08/30 10:22
→ starsheep013: 作品質跟量以及定價有沒有問題比較實際。 08/30 10:22
→ Windcws9Z: 沒錯 08/30 10:23
→ Windcws9Z: 一堆人買了不玩收藏遊戲，你這款連收藏價值都沒有 08/30 10:24
→ Windcws9Z: 怪平台2小時機制，怪玩家退款 08/30 10:24
→ Windcws9Z: 怪東怪西怪我囉 08/30 10:24
推 qscgg: 好遊戲就算短也不會想退吧?一般人都想收藏在清單裡啊 08/30 12:57
→ mothertime: 有人只收藏不玩，也有人只玩不收藏 08/30 15:04
→ LayerZ: 讓退款時限跟售價成正比就好了. 08/30 16:49
推 notgoodcow: 草莓遊戲公司? 先檢討自己的行銷方式吧? 08/30 18:31
推 germun: 就賣不好而已 這款評論我之前也查過 同時好評又退款的就真 08/30 19:59
→ germun: 的只有個位數 至於那些沒評論就退款的人 除非你有遊戲成就 08/30 19:59
→ germun: 去佐證 不然根本無從得知他們退款的理由 08/30 19:59
推 MScorsese: 鑽規則漏洞不可取 08/31 20:50
推 YukiPhoenix: 我覺得退款時間兩小時對某些遊戲根本就還不夠... 08/31 22:10
→ YukiPhoenix: 模擬飛行我光是設定搖桿就快兩小時還是無法 08/31 22:10
→ YukiPhoenix: 最後也是忍痛退款... 08/31 22:10
推 parissky01: 刁鑽仔思緒破綻有夠大，就是事先知道兩小時內可通關， 09/01 05:13
→ parissky01: 才趕快買來「玩完」才退（新聞有寫）若很難玩進行50% 09/01 05:13
→ parissky01: 內就會發現了啦！怕丟臉找一堆藉口混淆詭辯只會更丟臉 09/01 05:13
→ parissky01: 扯什麼好評的只有少數退款，這是有效統計嗎？新聞內 09/01 05:30
→ parissky01: 文就寫「大量的玩家在購買遊戲且 玩完 之後又立即退 09/01 05:30
→ parissky01: 款」閱讀能力？ 09/01 05:30
→ Windcws9Z: 才90分鐘的小遊戲是會有多難玩？你告訴我R 09/01 06:15
→ Windcws9Z: 好評又退款的就個位數，剩下沒證據的就不用再說惹 09/01 06:15
推 Windcws9Z: 規則就是規則，怕丟臉找一堆藉口混淆詭辯只會更丟臉 09/01 06:17
推 Windcws9Z: 更別說一堆小遊戲都有人收藏，麻煩不要再幫廠商辯解 09/01 06:20
推 parissky01: 「才90分鐘的小遊戲是會有多難玩？」遊戲長短和好不好 09/01 08:09
→ parissky01: 玩有什麼關係？遊戲短一定好玩？邏輯？不好玩進行50% 09/01 08:09
→ parissky01: 內就要發現了，需要玩到100%才退？白吃白喝和有沒有好 09/01 08:09
→ parissky01: 評有什麼關係？新聞就寫「大量的玩家在購買遊戲且 玩 09/01 08:09
→ parissky01: 完 之後又立即退款」所以你要指控新聞資訊錯誤嗎？指 09/01 08:09
→ parissky01: 控要舉證啊！常識？ 09/01 08:09
→ suleyman: 新聞寫甚麼就信才是問題吧 XD 其實這遊戲討論區也在戰 09/01 08:12
→ suleyman: 新聞的來源就是開發者的話 開發者本身也沒提出證據啊 09/01 08:12
→ suleyman: 國外也不少人覺得開發者只是抓著極少數案例在做文章而已 09/01 08:13
→ suleyman: 反而是新聞熱度起來後很多人跑去買 現在的好評也一堆都 09/01 08:13
→ suleyman: 是因為新聞跑去支持開發者的 看來這討拍滿有效啦.... 09/01 08:13
→ suleyman: 沒這新聞聽過這遊戲的人還沒多少勒 09/01 08:14
→ suleyman: 你說玩家"事先"知道遊戲很短 還特地去買來玩完退款 09/01 08:14
→ suleyman: 這說法反而才不太可能成立... 09/01 08:15
→ suleyman: 叫別人加強閱讀能力前 先加強自己的媒體識讀能力吧... 09/01 08:15
推 parissky01: 新聞寫甚麼就不信才是問題吧 XD 09/01 08:37
→ parissky01: 做統計正確機率遠高於錯誤啊！所以你看新聞都是優先 09/01 08:37
→ parissky01: 不信喔？笑死 09/01 08:37
→ parissky01: 指控別人才需舉證啊，開發者被白吃白喝就已知事實是要 09/01 08:37
→ parissky01: 舉證什麼？你現在指控開發者惡意做文章、炒新聞，又 09/01 08:37
→ parissky01: 指控我的媒體識讀能力不佳，你的證據呢？展現強大實力 09/01 08:37
→ parissky01: 秀出來啊！ 09/01 08:37
→ parissky01: 「你說玩家"事先"知道遊戲很短 還特地去買來玩完退款 09/01 08:37
→ parissky01: 這說法反而才不太可能成立...」論述依據呢？你說不 09/01 08:37
→ parissky01: 成立就不成立喔？ 09/01 08:37
→ suleyman: 原來現在有人看新聞是照單全收的...XDXDXDXD 09/01 08:46
→ suleyman: 什麼是已知事實 那是他空口說白話啊... 09/01 08:47
→ suleyman: 已知事實就是給好評又退款的人數超級少 連1%都不到 09/01 08:47
→ suleyman: 依據就是這新聞出來前 這遊戲根本不紅啊 XDXDXD 09/01 08:48
→ suleyman: 板上討論0篇 國外論壇也沒人討論 steam評論數極少 09/01 08:48
→ suleyman: 這個"絕大部份人沒有聽過的遊戲" 09/01 08:48
→ suleyman: 要怎麼讓"很多人"因為"事先"知道它很短而特地去買來退.. 09/01 08:49
→ suleyman: 拿上面也有人提到的Edith Finch來說 那款也是超短 09/01 08:51
→ suleyman: 但人家可是2萬多個好評(本篇新聞這款原本才500不到) 09/01 08:52
→ suleyman: 真要照你說法 Edith Finch才會吸引特地去買來玩完退的 09/01 08:52
→ suleyman: 另外我沒說開發者惡意炒新聞哦 請不要自己替人亂加字XD 09/01 08:54
→ suleyman: 我說他討拍 然後目前評論看起來討拍效果還不錯這樣而已 09/01 08:55
→ suleyman: 另外同樣在新聞裡被舉例的Before your eye也有4500好評 09/01 08:57
→ suleyman: 人家before your eye開發者說他看到 好評卻退款的案例 09/01 08:58
→ suleyman: 覺得很難過 這就合理 可沒有牽拖少數奧客讓我活不下去 09/01 08:59
推 Windcws9Z: 你遊戲沒有打開來玩 09/01 20:26
→ Windcws9Z: 又怎摸知道90分鐘就能破台呢？ 09/01 20:26
推 Windcws9Z: 還玩50% 100%勒，除非遊戲有跟你說遊玩進度 09/01 20:31
→ Windcws9Z: 不然你沒破台是能知道玩了幾%逆，上帝視角w 09/01 20:31
推 parissky01: suleyman所以你對新聞的質疑就來自討論區的匿名資訊 09/02 00:56
→ parissky01: 喔？那來競技可信度啊！ 09/02 00:56
→ parissky01: udn老牌四大報+開發者具名陳述 09/02 00:56
→ parissky01: vs 09/02 00:56
→ parissky01: 匿名帳號 09/02 00:56
→ parissky01: 你敢說匿名仔比較可信？匿名若可信那你試著匿名去和人 09/02 00:56
→ parissky01: 簽約啊！看誰會鳥你 09/02 00:56
→ parissky01: 「已知事實就是給好評又退款的人數超級少 連1%都不到 09/02 00:56
→ parissky01: 」你也承認有人通關才退嘛！再加上後台顯示的量就讓開 09/02 00:56
→ parissky01: 發者主觀認定很多不行喔？你現在又損人名譽指控空口 09/02 00:56
→ parissky01: 說白話？還有之前指控惡意做文章引新聞熱度的證據呢？ 09/02 00:56
→ parissky01: 比如說和公關公司的對話紀錄？後台退費資料？有嗎？你 09/02 00:56
→ parissky01: 只憑臆測就可以亂指控損人名譽喔？現實有人和你擦身 09/02 00:56
→ parissky01: 而過，隔天就可以憑臆測指控你行竊嗎？難道是你要自 09/02 00:56
→ parissky01: 證無罪嗎？ 09/02 00:56
推 parissky01: 「要怎麼讓"很多人"因為"事先"知道它很短而特地去買 09/02 01:32
→ parissky01: 來退」 09/02 01:32
→ parissky01: 遊戲7/22發行，當天起就有yt發佈一小時多的通關影片 09/02 01:32
→ parissky01: 27號就有30萬次觀看的通關影片 09/02 01:32
→ parissky01: 遊戲開賣當天就有一小時多通關的資訊了，我舉證啦！你 09/02 01:32
→ parissky01: 的證據呢？再混淆詭辯啊！論述破綻這麼大，你哪來的 09/02 01:32
→ parissky01: 自信啊？達克效應了解一下 09/02 01:32
→ suleyman: steam的評論數就是全公開啊 扯啥匿名不匿名 09/02 07:01
→ suleyman: 多少人評 啥時評 評的人有沒有退款 都看得到好嗎... 09/02 07:01
→ suleyman: 這款評論數在新聞出來前 才300左右! 原來你覺得300評論 09/02 07:02
→ suleyman: 的遊戲在steam算很知名 知名到大家都來白嫖 那隨便你XD 09/02 07:03
→ suleyman: 然後新聞出來後短短幾天評論數已經到達600 都翻倍了 09/02 07:03
→ suleyman: 而且這些給評論內容多半都是看到新聞來純支持開發者 09/02 07:04
→ suleyman: 還說啥"你也承認" 我從頭到尾都知道有人破關才退啊 09/02 07:07
→ suleyman: 只是說數量很少而已 你到底知不知道steam評論資訊公開啊 09/02 07:07
→ suleyman: 另外前面就說了"惡意"兩個字從頭到尾都是你添加的 09/02 07:09
→ suleyman: 我幹麻要提供你肆意添加的話的證據啊 無言.... 09/02 07:10
→ suleyman: 另外今天是開發者先出來說玩家白嫖 當然是他要提出數據 09/02 07:22
→ suleyman: 今天銷量 退款數 什麼都沒拿出來 你倒反過來要玩家舉證 09/02 07:23
→ suleyman: 用你自己的例子 是A跟B擦身而過 A說有人偷他東西 09/02 07:33
→ suleyman: B說我沒偷 結果你要B提出證據 你不覺得哪裡怪怪的嗎? 09/02 07:34
噓 riceberg: 花了錢買的遊戲不到兩小時就沒了 換作我也會退 失望 09/02 07:54
推 Windcws9Z: 有人真的很雲，Steam評論匿名 09/02 07:58
→ Windcws9Z: 大家都能看到的叫匿名www 09/02 07:58
→ Windcws9Z: 啊是說齁.. 09/02 08:01
→ Windcws9Z: 如果你看了Gameplay，還要去買來玩了之後再退 09/02 08:01
→ Windcws9Z: 那我真的沒辦法，樹多必有枯枝 09/02 08:01
→ Windcws9Z: 好評又退款的就個位數，剩下沒證據的就不用再說惹 09/02 08:02
推 Windcws9Z: 反觀新聞什摸數據佐證都沒有 09/02 08:06
→ Windcws9Z: 就一句，我親眼看到他進妓院 09/02 08:06
→ Windcws9Z: 然後某人就認為很多人也進妓院..WTF 09/02 08:06
推 Windcws9Z: 說什麼..公關對話 後台資料，講得好像你就有一樣 09/02 08:10
→ Windcws9Z: 拿著空氣在指控別人，真的笑鼠倫 09/02 08:10
→ Windcws9Z: 你的證據呢？再混淆詭辯啊！ 09/02 08:13
→ Windcws9Z: 論述破綻這麼大，你哪來的自信啊？達克效應了解一下 09/02 08:13
推 parissky01: 文字紀錄在上，別想混淆詭辯 09/03 02:26
→ parissky01: 新聞內文「大量的玩家在購買遊戲且玩完之後又立即退 09/03 02:26
→ parissky01: 款」 09/03 02:26
→ parissky01: 此敘述有可能為真，有可能為假 09/03 02:26
→ parissky01: suleyman認為假 09/03 02:26
→ parissky01: 「新聞寫甚麼就信才是問題吧 XD 」9/1 8:12 09/03 02:26
→ parissky01: suleyman 認為假的依據 09/03 02:26
→ parissky01: 「其實這遊戲 討論區 也在戰 新聞的來源就是開發者的 09/03 02:26
→ parissky01: 話 開發者本身也沒提出證據啊 國外也不少人覺得開發 09/03 02:26
→ parissky01: 者只是抓著極少數案例在做文章而已」9/1 8:12 09/03 02:26
→ parissky01: 你認為假的依據就是「討論區」的匿名資訊嘛！ 09/03 02:26
→ parissky01: 我「所以你對新聞的質疑就來自 討論區 的匿名資訊喔？ 09/03 02:26
→ parissky01: 那來競技可信度啊！」9/2 00:56 09/03 02:26
→ parissky01: 我指的是「討論區」匿名資訊！你竟然想詭辯混淆到stea 09/03 02:26
→ parissky01: m「評論數」？ 09/03 02:26
→ parissky01: suleyman「steam的 評論數 就是全公開啊 扯啥匿名不 09/03 02:26
→ parissky01: 匿名 多少人評 啥時評 評的人有沒有退款 都看得到好 09/03 02:26
→ parissky01: 嗎...」9/2 07:01 09/03 02:26
→ parissky01: 辯證議題有先後順序，此篇新聞真假到底何者機率高？這 09/03 02:26
→ parissky01: 題先把它了結嘛！幹嘛混淆逃避呢？堅強點勇敢面對好 09/03 02:26
→ parissky01: 嗎？ 09/03 02:26
→ parissky01: 開發商看到steam 評論區的少數通關退款+後台顯示的通 09/03 02:26
→ parissky01: 關退款總數量，主觀認定數量很多，就向媒體陳述事實， 09/03 02:26
→ parissky01: 並具名以示負責，依現實社會慣例，若沒什麼失信紀錄， 09/03 02:26
→ parissky01: 他講的話就先信任，否則無互信基礎如何相處？法律也認 09/03 02:26
→ parissky01: 證要以無罪推定原則，此篇媒體udn為老牌主流四大報， 09/03 02:26
→ parissky01: 綜合以上我認為此篇新聞可信度高 09/03 02:26
檔案過大！部分文章無法顯示
→ suleyman: 玩家質疑他這指控無道理 那當然是指控方要提出佐證啊.. 09/03 07:37
→ suleyman: 你要扯討論區名沒有真名 開發者也只是用工作室twitter 09/03 07:41
→ suleyman: 而且證據本來就是指控他人的那一方要先提出啊... 09/03 07:42
→ suleyman: 開發者的推文+媒體專欄轉述遊戲部落格的報導 v.s. 09/03 07:49
→ suleyman: steam評論區的公開數據 前者的可信度還真沒比較高勒 09/03 07:49
→ suleyman: 這篇推文已經長到被ptt限時了XD 討論焦點也偏了 09/03 08:23
→ suleyman: 剛剛把整篇從頭到尾推文又瀏覽了一遍 總結一下吧 09/03 08:24
→ suleyman: 本來也只是看到有人對媒體資訊照單全收 還嗆人閱讀能力 09/03 08:25
→ suleyman: 所以跳下來碎嘴幾句而已 結果公親變事主了 XD 09/03 08:25
→ suleyman: 1.我是不認同玩家玩完退款的 本身沒做過這種事也不會做 09/03 08:27
→ suleyman: 2.這種玩家肯定存在 這也不是第一次引起討論 但從公開 09/03 08:28
推 Windcws9Z: 我還以為台灣新聞是亂源呢，沒想到有人會照單全收 09/03 08:28
→ suleyman: 資料來看 這種玩家是少數案例 開發商活不下去主要還是 09/03 08:30
→ suleyman: 遊戲本身就沒紅(新聞熱度前總評論300 就是偏冷門的遊戲) 09/03 08:31
→ suleyman: 笑 我也是因為他那種態度才出聲的 XD 09/03 08:31
→ suleyman: 3.開發商以這少數案例在推特發文 在國內外都引起討論 09/03 08:33
→ suleyman: 有人支持 有人覺得炒作 有人覺得在討拍(個人是第三種) 09/03 08:34
→ suleyman: 這其實就個人自由了 大概只有開發者本人知道他真實動機 09/03 08:34
→ suleyman: 但他要怎麼說是他的自由 相對下沒有提出佐證 被質疑也是 09/03 08:35
→ suleyman: 玩家的自由 先丟出這議題的是他 本來就是他要先提出資料 09/03 08:37
→ suleyman: 4.媒體用詞跟下標其實比開發者還更強烈一點 帶風向也好 09/03 08:38
→ suleyman: 為了點閱率也好 這種現象其實在媒體存在已久 尤其是網路 09/03 08:39
→ suleyman: 沒有要你"看到新聞先不信" 但是絕對不要"照單全收" 09/03 08:40
→ suleyman: 至少我看到有興趣的新聞第一件事 是"查證" 09/03 08:40
→ suleyman: 這幾年台灣媒體的國外新聞錯誤率 非常非常高 09/03 08:41
→ suleyman: 培養先查證再相信的能力就是所謂媒體識讀能力的一部分 09/03 08:42
→ suleyman: 另外比較不重要的小細節 你說開發者的"事實"來源 09/03 08:48
→ suleyman: 是"評論區的少數通關退款+後台顯示的通關退款總數量" 09/03 08:49
→ suleyman: 前者你自己都知道是少數了 連1%都沒有 而後者"不存在" 09/03 08:49
→ suleyman: steam根本沒有用系統去認定甚麼叫通關 哪裡來這數字... 09/03 08:50
→ suleyman: 基於臆測的"主觀認定" 跟"事實"是完全不同的東西... 09/03 08:51
推 Windcws9Z: 依現實社會慣例，若沒什麼失信紀錄， 09/03 08:53
→ Windcws9Z: 他講的話就先信任，否則無互信基礎如何相處？ 09/03 08:54
→ Windcws9Z: 法律也認證要以無罪推定原則 09/03 08:54
推 Windcws9Z: 某人先拿出所謂的“後台顯示的通關退款總數量” 09/03 08:57
→ Windcws9Z: 不然其實不用再抓著空氣當證據，沒有的東西就是沒有 09/03 08:57
→ Windcws9Z: 既然沒有相關後台證據佐證，玩家宣判無罪 09/03 09:00
→ Windcws9Z: 畢竟法律是無罪推定原則 09/03 09:00
推 Windcws9Z: 都覺得敘述有可能為真，有可能為假 09/03 09:03
→ Windcws9Z: 還抓著新聞不放，真的很有趣呢 09/03 09:03
→ Windcws9Z: 人家說的討論區，你去看過了嗎 09/03 09:05
→ Windcws9Z: 沒看過就在說人家討論區匿名，會不會太好笑了一點？ 09/03 09:05
→ Windcws9Z: 抓著空氣當證據，自我主觀臆測指控玩家都破台退款 09/03 09:07
→ suleyman: 他覺得steam帳號就是匿名啦 那討論區確實是匿名沒錯 09/03 09:09
推 Windcws9Z: 新聞出來前，這遊戲Steam評論才300多 09/03 09:09
→ suleyman: 但我從頭到尾也沒拿討論區當依據啊 XD 09/03 09:10
→ Windcws9Z: 新聞出來後，這遊戲Steam評論變600多 09/03 09:10
→ Windcws9Z: 你說開發商沒買新聞討拍，鬼才信勒www 09/03 09:10
→ suleyman: 我的依據一直都是 "公開的steam評論數字" 09/03 09:10
→ suleyman: 提討論區只是說國外也很多人拿評論數據在質疑而已 09/03 09:11
→ Windcws9Z: 有帳號就不算匿名喇，所謂匿名是像K島 09/03 09:11
→ suleyman: 開發的推特連藍勾勾都沒有 公開的評論數據 可信度還真的 09/03 09:12
→ Windcws9Z: 那樣 不需帳號 09/03 09:12
→ suleyman: 沒有比較低... 09/03 09:12
→ Windcws9Z: 不過他可能認為，推特可信度>>>>>>>>Steam帳號 09/03 09:14
→ Windcws9Z: 蛤..沒藍勾勾喔，那不也是一般網友程度嗎 09/03 09:15
推 parissky01: suleyman「你是不是只會選擇性回復啊 XD」9/3 7:28 09/04 04:06
→ parissky01: 所以你不知道辯證議題有先後順序喔？發現湊字數打爛仗 09/04 04:06
→ parissky01: 的套路沒用了？一題一題慢慢來啦！急什麼？現實記得 09/04 04:07
→ parissky01: 排隊，懂嗎？ 09/04 04:07
→ parissky01: 你此樓第一句「新聞寫甚麼就信才是問題吧 XD 」9/1 8: 09/04 04:08
→ parissky01: 12第一題繼續 09/04 04:08
→ parissky01: suleyman「開發商推特說有大量退款 甚至是好評的 玩家 09/04 04:08
→ parissky01: 都白嫖他沒賺 這邊他提出了指控」9/3 7:36 09/04 04:09
→ parissky01: 先有公開資訊顯示有人通關退款，開發者才陳述事實有人 09/04 04:09
→ parissky01: 白吃白喝，陳訴已知公開事實不叫指控，反之指責開發 09/04 04:09
→ parissky01: 者做文章引新聞熱度、討拍，若無法舉證開發者確實有 09/04 04:10
→ parissky01: 此意圖，則為不實指控損人名譽 09/04 04:10
→ parissky01: 至於通關退款數量多寡，多少算多？多少算少？每個人 09/04 04:10
→ parissky01: 價值觀不同，此案由付出勞務的開發者自由意志定義，你 09/04 04:10
→ parissky01: 覺得少？你以為你是誰啊？別人吃麵你在喊燒？你去上班 09/04 04:11
→ parissky01: 認定薪水被扣太多抱怨想離職，旁邊刁鑽仔認定你薪水 09/04 04:11
→ parissky01: 扣不多就扣不多喔？刁鑽仔就可以依「我認為你薪水扣 09/04 04:11
→ parissky01: 很少」來當證據指控你做文章、討拍想騙加薪嗎？ 09/04 04:12
→ parissky01: 新聞可信度繼續 09/04 04:12
→ parissky01: 正方 09/04 04:12
→ parissky01: 開發者具名陳述以示負責+傳媒kotaku認定可信具名報導 09/04 04:13
→ parissky01: 以示負責+傳媒UDN認定可信具名報導以示負責 09/04 04:13
→ parissky01: VS 09/04 04:13
→ parissky01: 反方 09/04 04:13
→ parissky01: 匿名以示不負責？ 09/04 04:14
→ suleyman: 真的只會跳針耶 完全沒把話看完的..你要戰信度.. 09/04 05:35
→ suleyman: 按照你定義 開發者也是匿名 他是個連藍勾都沒的推特 09/04 05:37
→ suleyman: 一個連認證都沒有的推特 跟一個steam帳號是一樣的程度 09/04 05:37
→ suleyman: 記者也是用"遊戲角落 KYLAT"發文 按照你定義 這也是匿名 09/04 05:38
→ suleyman: 難道他跟人簽合約是用這名字嗎? XD 09/04 05:39
→ suleyman: 然後反方依據是steam公開並所有人可見的資訊 09/04 05:40
→ suleyman: 今天他如果說 有人好評後退款 沒人會有意見啊 09/04 05:42
→ suleyman: Before your eye的開發者就是這樣 也沒人質疑他啊 09/04 05:42
→ suleyman: 為什麼這個被比較多人質疑 因為他說大量 造成他沒賺錢啊 09/04 05:43
→ suleyman: 上面就告訴你了steam沒有給後台"通關退款數量" 09/04 05:44
→ suleyman: 你上面說開發者的依據是 09/04 05:46
→ suleyman: 評論區的少數通關退款+後台顯示的通關退款總數量" 09/04 05:46
→ suleyman: 前者公開所有人可見 就不到1% 後者根本是不存在的東西 09/04 05:47
→ suleyman: 那將這稱為大量 就不叫"已知公開事實" 09/04 05:47
→ suleyman: 然後你不也是別人吃麵你在喊燒嗎 XD 繼續用你的例子 09/04 05:52
→ suleyman: 你今天當業務賣東西 賣太少賺不到錢 抱怨想離職 OK 09/04 05:53
→ suleyman: 愛抱怨你家的事 但你說大量客戶偷你東西害你被扣光薪水 09/04 05:54
→ suleyman: 那旁人當然可以用公開資料質疑你誇大其辭 09/04 05:57
→ suleyman: 另外你很愛說妨害名譽是不是 好啊 我們來談這個 09/04 06:00
→ suleyman: 如果依據相關證據資料，認為行為人有相當理由確信其為真 09/04 06:01
→ suleyman: 實者，不構成誹謗罪。同時刑事法上「被告不自證己罪」 09/04 06:02
→ suleyman: 被告無須對於自己的無罪，在法庭上負舉證責任。 09/04 06:03
→ suleyman: 被控誹謗罪之被告，無須對於其所誹謗之事，負證明其為真 09/04 06:03
→ suleyman: 實之舉證責任。 09/04 06:03
→ suleyman: 所以抱歉 拿公開數據質疑他討拍/炒作 還真不是損人名譽 09/04 06:05
→ suleyman: 同時"媒體記者之報導"在法律上屬"可受公評之事" 09/04 06:06
→ suleyman: 行為人只要對於可受公評之事，就其個人之主觀價值判斷， 09/04 06:11
→ suleyman: 提出其主觀之評論意見，係憲法所應保障表現自由中之意見 09/04 06:13
→ suleyman: 陳述。至於行為人之評論內容是否正確無誤，則非所問， 09/04 06:14
→ suleyman: 而與評論是否適當無關。 09/04 06:14
→ suleyman: 你確定你還要抓著這點打? 09/04 06:15
推 Windcws9Z: Word天怎摸還可以繼續跳針R 09/04 10:11
推 Windcws9Z: 某人的證據到底在哪裡？？？？ 09/04 10:23
→ Windcws9Z: 公關對話呢？後台通關退款數量呢？ 09/04 10:24
→ Windcws9Z: 到底是誰先指控誰呢？笑死 09/04 10:24
→ Windcws9Z: 我建議你去推特看下人家到底是在講什摸 09/04 10:24
→ Windcws9Z: 記者加料過的就不用看惹 09/04 10:24
推 Windcws9Z: 推特講的是 09/04 10:29
→ Windcws9Z: Steam有2小時退款機制，在這葛前提下 09/04 10:29
→ Windcws9Z: 這款遊戲有大量退款，其中也不乏對遊戲好評的 09/04 10:30
→ Windcws9Z: 先去把英文讀懂OK，不要讓自己跟記者一樣爛 09/04 10:30
推 Windcws9Z: 人家從頭到尾都沒說 09/04 10:36
→ Windcws9Z: 玩家有玩還是沒玩，有破台還是沒破台 09/04 10:36
推 Windcws9Z: 大家也只能從遊玩時數上，去推論該玩家通關與否 09/04 10:38
→ Windcws9Z: Steam評論也只會顯示他有沒有退款 09/04 10:39
推 Windcws9Z: 所以我不知道為什摸，某人可以一直抓著空氣 09/04 10:42
→ Windcws9Z: 跳針有大量玩家通關又退款╮(╯_╰)╭ 09/04 10:43
推 Windcws9Z: 再說一次，平台遊戲規則就在那 在這葛前提下 09/04 11:00
→ Windcws9Z: 有人因為規則而保障權利 09/04 11:00
→ Windcws9Z: 有人濫用規則而白嫖遊戲 09/04 11:00
→ Windcws9Z: Steam自己也有相對應的反制機制 09/04 11:00
→ Windcws9Z: 也是因為這樣而有大量用戶 09/04 11:00
→ Windcws9Z: 你想要有大量玩家，又不想要有2小時退款機制 09/04 11:01
→ Windcws9Z: 那我只能說Steam不適合你上架 09/04 11:01
推 parissky01: suleyman你怎麼和W仔越來越像？不顧論述內容只想靠氣 09/05 06:32
→ parissky01: 勢湊字數贏？破綻這麼多你好意思發出來？ 09/05 06:32
→ parissky01: 「真的只會跳針耶」 09/05 06:32
→ parissky01: 第一題完結在哪？複製貼上指出來啊？沒了結不用繼續 09/05 06:32
→ parissky01: 嗎？想逃？ 09/05 06:33
→ parissky01: 「完全沒把話看完的」 09/05 06:33
→ parissky01: 你說沒看完就沒看完喔？複製貼上舉證啊？這麼簡單也 09/05 06:33
→ parissky01: 不會？ 09/05 06:33
→ parissky01: 「你要戰信度..」 09/05 06:34
→ parissky01: 廢話！你又忘了排隊喔？ 09/05 06:34
→ parissky01: 「按照你定義 開發者也是匿名」 09/05 06:34
→ parissky01: 我之前哪句定義匿名？複製貼上指出來啊！受薪仔以為 09/05 06:35
→ parissky01: 自然人才能具名喔？法人聽過沒？ 09/05 06:35
→ parissky01: 「他是個連藍勾都沒的推特 一個連認證都沒有的推特 一 09/05 06:37
→ parissky01: 個連認證都沒有的推特 跟一個steam帳號是一樣的程度」 09/05 06:37
→ parissky01: 這招破綻超大還三番兩次使出來見笑？ 09/05 06:39
→ parissky01: 推特稱當時該標記會 誤導 以為擁有該標記的帳戶獲平台 09/05 06:39
→ parissky01: 認可或非常重要 09/05 06:39
→ parissky01: 罪犯也有藍勾？啊不是很可信嗎？ 09/05 06:40
→ parissky01: 原來可以買喔？啊不是很可信嗎？ 09/05 06:40
→ parissky01: 暫停受理啊！新遊戲怎麼申請啊？ 09/05 06:41
→ parissky01: 「記者也是用"遊戲角落 KYLAT"發文 按照你定義 這也是 09/05 06:41
→ parissky01: 匿名 難道他跟人簽合約是用這名字嗎? XD」 09/05 06:42
→ parissky01: 法人旗下自然人具名法人UDN發的新聞，受薪仔懂嗎？ 09/05 06:42
→ parissky01: 「然後反方依據是steam公開並所有人可見的資訊 今天他 09/05 06:42
→ parissky01: 如果說 有人好評後退款 沒人會有意見啊 Before your e 09/05 06:43
→ parissky01: ye的開發者就是這樣 也沒人質疑他啊 為什麼這個被比 09/05 06:43
→ parissky01: 較多人質疑 因為他說大量 造成他沒賺錢啊 上面就告訴 09/05 06:43
→ parissky01: 你了steam沒有給後台"通關退款數量" 前者公開所有人可 09/05 06:43
→ parissky01: 見 就不到1% 後者根本是不存在的東西 那將這稱為大量 09/05 06:44
→ parissky01: 就不叫"已知公開事實"」 09/05 06:44
→ parissky01: 每個人對賺多賺少的定義不一樣！要以付出勞務的當事人 09/05 06:44
→ parissky01: 感受為主，我說過你聽不懂喔？9/4 4:10 「至於通關退 09/05 06:44
→ parissky01: 款數量多寡，多少算多？多少算少？每個人價值觀不同， 09/05 06:45
→ parissky01: 此案由付出勞務的開發者自由意志定義」這麼簡單也聽 09/05 06:45
→ parissky01: 不懂嗎？你甘願當受薪仔就滿足，別人就不能立志當企業 09/05 06:45
→ parissky01: 主？所以通關退款的實際總數量是重點嗎？只要大於零， 09/05 06:45
→ parissky01: 付出勞務心血的開發者覺得損失多就算多啦！懂了沒？ 09/05 06:46
→ parissky01: 那麼已知公開通關退款數量不到1%是不是大於零？開發 09/05 06:46
→ parissky01: 者就基於大於零的公開事實受訪陳述自己被白吃白喝數量 09/05 06:46
→ parissky01: 超過心中的容忍範圍，他的大量和你的大量定義不一樣， 09/05 06:46
→ parissky01: 有什麼問題？你當受薪仔自認收入很大量，他認為很少量 09/05 06:47
→ parissky01: 想創業不行喔？ 09/05 06:47
→ parissky01: 「然後你不也是別人吃麵你在喊燒嗎 XD 繼續用你的例子 09/05 06:47
→ parissky01: 你今天當業務賣東西 賣太少賺不到錢 抱怨想離職 OK 09/05 06:47
→ parissky01: 愛抱怨你家的事 但你說大量客戶偷你東西害你被扣光 09/05 06:48
→ parissky01: 薪水 那旁人當然可以用公開資料質疑你誇大其辭」 09/05 06:48
→ parissky01: 來來來，比對一下，我9/4 4:11「你去上班認定薪水被 09/05 06:48
→ parissky01: 扣太多抱怨想離職，旁邊刁鑽仔認定你薪水扣不多就扣 09/05 06:48
→ parissky01: 不多喔？刁鑽仔就可以依 我認為你薪水扣很少 來當證 09/05 06:48
→ parissky01: 據指控你做文章、討拍想騙加薪嗎？」你講的是 質疑誇 09/05 06:49
→ parissky01: 大其詞耶！我講的是 當證據指控做文章、討拍想騙加薪 09/05 06:49
→ parissky01: ，我講的是對應你多次指控開發者做文章討拍意圖得利， 09/05 06:49
→ parissky01: 你怎麼變成只有誇大其詞沒指控？一個會損人名譽一個只 09/05 06:50
→ parissky01: 是主觀評論沒指控對方意圖得利，有不也是嗎？不要污辱 09/05 06:50
→ parissky01: 我的例子好嗎？ 09/05 06:50
→ parissky01: 「另外你很愛說妨害名譽是不是 好啊 我們來談這個.. 09/05 06:51
→ parissky01: 略」 09/05 06:51
→ parissky01: 我哪句講刑法妨害名譽複製貼上指出來啊！菜雞互啄才在 09/05 06:52
→ parissky01: 嗆告，做人要講道義啦！你的道德底線就只有法律喔？ 09/05 06:52
→ parissky01: 不確定就不要亂講別人壞話損人名譽，將心比心，懂嗎？ 09/05 06:52
→ suleyman: 笑死 說人湊字數打模糊仗 啊你自己不是打更多 09/05 07:33
→ suleyman: 不跟你扯有的沒的了 你要戰信度 來 回到爭執(?點的起始 09/05 07:33
→ suleyman: 起源在你於9/13 5:13分的推文 你的論述依據是"新聞有寫" 09/05 07:34
→ suleyman: 然後你請W去加強閱讀能力 我才進來碎嘴幾句 09/05 07:35
→ suleyman: 你就開始瘋狂咬著信度跳針 我現在就用最直接的方式回你 09/05 07:36
→ suleyman: 首先 媒體會不會錯? 你還特別強調UDN 老牌 主流 四大報 09/05 07:37
→ suleyman: 知道為什麼台媒被戲稱製造業? 為什麼UDN又稱聯合重工? 09/05 07:37
→ suleyman: 不要說人抹黑 關鍵字給你 "聯合重工""三秒煞停" 自己搜 09/05 07:38
→ suleyman: 所以 新聞會錯 還可能錯得離譜 09/05 07:39
→ suleyman: 說真的啦 UDN一天到晚報Dcard 報爆料公社 09/05 07:39
→ suleyman: 我還真不知道你為什麼覺得媒體報導這麼神聖不容質疑 09/05 07:40
→ suleyman: 不管是嚴謹的作為法庭證據 寬鬆的你所謂社會慣例 09/05 07:41
→ suleyman: 新聞都不能當作依據 不管他用本名還是沒用本名報導 09/05 07:41
→ suleyman: 這樣夠不夠直接? 看得懂了嗎? 我出來回你就只是因為你 09/05 07:44
→ suleyman: 死抓著新聞用字質疑別人閱讀能力而已 09/05 07:45
→ suleyman: 至於後面的 你都說開發者主觀認定了 知不知道甚麼叫主觀 09/05 07:45
→ suleyman: 主觀就不叫公開已知事實啊 他的用字是huge number 09/05 07:46
→ suleyman: 你要主觀覺得>0等於很多 別人當然可以覺得很少啊 09/05 07:47
→ suleyman: 後面是告訴你說人討拍不叫損人名譽啦 看來你真的看不懂 09/05 07:49
→ suleyman: 突然發現我上面打錯日期 抱歉 是你9/01 05:13的推文 09/05 09:39
推 Windcws9Z: 哀..英文我都說文解字惹，某人還是看不懂 09/05 10:03
→ Windcws9Z: 12年國民基本教育不只英文，連國文都閱讀都.. 09/05 10:03
推 Windcws9Z: 沒有數據的東西就不用拿出來講惹 09/05 10:10
→ Windcws9Z: 全是空話，還是你要跟法官說新聞主觀意識有寫就是有 09/05 10:10
→ Windcws9Z: 不要笑鼠倫惹OK 09/05 10:10
→ Windcws9Z: 就叫你不要抓著空氣當證據 09/05 10:11
→ Windcws9Z: 結果你還是一直抱著當浮木www 09/05 10:11
噓 Windcws9Z: parissky01: 發者主觀認定很多不行喔？ 09/05 10:20
→ Windcws9Z: 你現在又損人名譽指控空口說白話？ 09/05 10:20
→ Windcws9Z: parissky01: 只憑臆測就可以亂指控損人名譽喔？ 09/05 10:20
推 Windcws9Z: 不曉得你指的是民事還是刑事 09/05 10:28
→ Windcws9Z: 但不管哪種其實都跟你無關喇 09/05 10:29
→ Windcws9Z: 不要整天在那邊別人吃麵，在喊燙 09/05 10:29
推 Windcws9Z: 該講的都講完惹，不用還卡在那什摸排隊 插隊 09/05 10:34
→ Windcws9Z: 公關對話呢？後台通關退款數量呢？ 09/05 10:35
→ Windcws9Z: 某人的證據到底在哪裡？？？？ 09/05 10:35
推 parissky01: 「笑死 說人湊字數打模糊仗 啊你自己不是打更多」 09/06 07:49
→ parissky01: 笑死，引用你的話讓你無法迴避，字當然多，這麼簡單也 09/06 07:49
→ parissky01: 想不到？ 09/06 07:49
→ parissky01: 「不跟你扯有的沒的了 你要戰信度 來 回到爭執(?點的 09/06 07:49
→ parissky01: 起始起源在你於9/13更正9/1 5:13分的推文 你的論述依 09/06 07:50
→ parissky01: 據是"新聞有寫"然後你請W去加強閱讀能力 我才進來碎嘴 09/06 07:50
→ parissky01: 幾句」 09/06 07:50
→ parissky01: 做人別雙標啊！我原文『扯什麼好評的只有少數退款，這 09/06 07:50
→ parissky01: 是有效統計嗎？新聞內文就寫「大量的玩家在購買遊戲且 09/06 07:51
→ parissky01: 玩完 之後又立即退款」閱讀能力？』針對W仔部分原文8 09/06 07:51
→ parissky01: /30 10:10『儘管普遍好評？有大量退款的還叫 普遍好 09/06 07:51
→ parissky01: 評』這句明顯錯誤不用辯證，steam評論就顯示 普遍好 09/06 07:52
→ parissky01: 評啊！你同標準怎不碎嘴他？ 09/06 07:52
→ parissky01: 「你就開始瘋狂咬著信度跳針」 09/06 07:52
→ parissky01: 議題辯證未完繼續辯證叫跳針喔？我每次都針對你的論述 09/06 07:53
→ parissky01: 正面回應叫跳針？我用 具名 可信度大於 匿名和你辯， 09/06 07:53
→ parissky01: 你誤以為只有自然人才能具名，被我糾正法人也能具名， 09/06 07:53
→ parissky01: 你不先認錯就想續戰信度才叫跳針吧！ 09/06 07:53
→ parissky01: 「我現在就用最直接的方式回你 首先 媒體會不會錯? 你 09/06 07:54
→ parissky01: 還特別強調UDN 老牌 主流 四大報 知道為什麼台媒被戲 09/06 07:54
→ parissky01: 稱製造業? 為什麼UDN又稱聯合重工? 不要說人抹黑 關 09/06 07:54
→ parissky01: 鍵字給你 "聯合重工""三秒煞停" 自己搜 所以 新聞會 09/06 07:54
→ parissky01: 錯 還可能錯得離譜 說真的啦 UDN一天到晚報Dcard 報爆 09/06 07:55
→ parissky01: 料公社 我還真不知道你為什麼覺得媒體報導這麼神聖不 09/06 07:55
→ parissky01: 容質疑」 09/06 07:55
→ parissky01: 我哪句說新聞一定不會錯？你複製貼上指出來啊！我原 09/06 07:56
→ parissky01: 文『udn老牌四大報+開發者具名陳述vs 匿名帳號，你敢 09/06 07:56
→ parissky01: 說匿名仔比較可信？』你不要惡意把我的意思曲解成新聞 09/06 07:56
→ parissky01: 一定不會錯好嗎？ 09/06 07:56
→ parissky01: 「不管是嚴謹的作為法庭證據 寬鬆的你所謂社會慣例 新 09/06 07:57
→ parissky01: 聞都不能當作依據 不管他用本名還是沒用本名報導 這 09/06 07:57
→ parissky01: 樣夠不夠直接? 看得懂了嗎? 我出來回你就只是因為你 09/06 07:57
→ parissky01: 死抓著新聞用字質疑別人閱讀能力而已」 09/06 07:57
→ parissky01: 某新聞若是事實就是真新聞，則『真新聞』就是『事實 09/06 07:58
→ parissky01: 的正確敘述』我用真新聞內『事實的正確敘述』當依據， 09/06 07:58
→ parissky01: 有什問題？ 09/06 07:58
→ parissky01: 「至於後面的 你都說開發者主觀認定了 知不知道甚麼叫 09/06 07:58
→ parissky01: 主觀 主觀就不叫公開已知事實啊 他的用字是huge numbe 09/06 07:59
→ parissky01: r 你要主觀覺得>0等於很多 別人當然可以覺得很少啊」 09/06 07:59
→ parissky01: 我原文9/4 4:09『先有公開資訊顯示有人通關退款，開發 09/06 07:59
→ parissky01: 者才陳述事實有人白吃白喝，陳訴已知公開事實不叫指 09/06 08:00
→ parissky01: 控』9/5 6:46『那麼已知公開通關退款數量不到1%是不是 09/06 08:00
→ parissky01: 大於零？開發者就基於大於零的公開事實受訪陳述自己被 09/06 08:00
→ parissky01: 白吃白喝數量超過心中的容忍範圍』我哪句說主觀=公開 09/06 08:01
→ parissky01: 已知事實啊？複製貼上指出來啊！ 09/06 08:01
→ parissky01: 「後面是告訴你說人討拍不叫損人名譽啦 看來你真的看 09/06 08:02
→ parissky01: 不懂」 09/06 08:02
→ parissky01: 我原文『多次指控開發者做文章討拍意圖得利』我說指 09/06 08:02
→ parissky01: 控討拍意圖得利會損人名譽，只講討拍沒指控算主觀評 09/06 08:02
→ parissky01: 論，別再惡意曲解了 09/06 08:03
→ parissky01: 「突然發現我上面打錯日期 抱歉 是你9/01 05:13的推 09/06 08:03
→ parissky01: 文」 09/06 08:03
→ parissky01: 你這邊都會抱歉了，之前如『要怎麼讓"很多人"因為"事 09/06 08:03
→ parissky01: 先"知道它很短而特地去買來退』我答『遊戲7/22發行， 09/06 08:03
→ parissky01: 當天起就有yt發佈一小時多的通關影片；27號就有30萬 09/06 08:04
→ parissky01: 次觀看的通關影片』還有藍勾勾、曲解我的話、找不到 09/06 08:04
→ parissky01: 我有說過等等，要不要處理一下？我哪裡答不出來你也可 09/06 08:05
→ parissky01: 以提出，快來了結啊 09/06 08:05
→ suleyman: 你自己說一題一題來不要插隊了 現在又說人不認錯 來 09/06 08:36
→ suleyman: 你原文 "扯什麼好評的只有少數退款，這是有效統計嗎？" 09/06 08:37
→ suleyman: 答:是 因為這部分是開發者 記者 玩家都有的公開資訊 09/06 08:38
→ suleyman: 『新聞內文就寫「大量的玩家在購買遊戲且玩完 之後又立 09/06 08:39
→ suleyman: 即退款」閱讀能力？』 這部分開發者提不出數據 09/06 08:40
→ suleyman: 你的論述依據是新聞內文有寫 我告訴你 新聞有寫不是證據 09/06 08:41
→ suleyman: 原文"匿名若可信那你試著匿名去和人簽約啊!看誰會鳥你" 09/06 08:42
→ suleyman: 我就問你記者署名KYLAT 這個名字跟人簽約就有人鳥嗎? 09/06 08:43
→ suleyman: "法人旗下自然人具名法人UDN" 遊戲角落不是法人齁 謝謝 09/06 08:45
→ suleyman: "某新聞若是事實就是真新聞"無法驗證大量已通關玩家退款 09/06 08:47
→ suleyman: "開發商看到steam 評論區的少數通關退款+後台顯示的通 09/06 08:49
→ suleyman: 退款總數量，主觀認定數量很多，就向媒體陳述事實" 09/06 08:49
→ suleyman: 後台沒有那個東西 一直逼人認錯前你自己要不要先認錯? 09/06 08:49
→ suleyman: "主觀"認定數量很多 向媒體陳述"事實" 09/06 08:50
→ suleyman: 這句可是你自己說的啊 你都說是主觀了還一直咬著是事實 09/06 08:52
→ suleyman: 討拍=尋求慰藉 很愛要糾結用字要人複製 你去找一下 09/06 08:54
→ suleyman: 整樓提到"意圖得利"的只有你耶? 我從頭到尾都是說討拍啊 09/06 08:55
→ suleyman: 發售日當天有實況主通關影片 so? 那只代表有實況主玩啊 09/06 08:56
→ suleyman: 地球上實況主有幾十萬個耶 遊戲有vod又怎樣? 09/06 08:57
→ suleyman: 而且發售日那幾支都是小頻道 也沒啥人看 09/06 08:58
→ suleyman: 30萬那支 因為那是300+萬大實況主 算是他正常點閱率 09/06 08:58
→ suleyman: 而且是7/28就有30萬觀看的嗎? 有多少是新聞後去搜的? 09/06 08:59
→ suleyman: 那支影片是做這遊戲裡最大咖的 新聞熱度出來後 09/06 09:00
→ suleyman: 大部分人想看gameplay都會搜到那一支影片 09/06 09:00
→ suleyman: 7/28當天 steam評論數 這遊戲是"96" 96!!! 09/06 09:01
→ suleyman: 我就問你 一個96評論的遊戲 紅? 紅到大家都來白嫖? 09/06 09:02
→ suleyman: 藍勾就是代表社群名人而已 我沒說藍勾表示正確啊 09/06 09:03
→ suleyman: 但沒藍勾=一般帳號 那他跟steam上質疑他的就都一樣是人 09/06 09:04
→ suleyman: 曲解你的話? 我不都複製給你看了 倒是你先說我"惡意" 09/06 09:05
→ suleyman: 說我"損人名譽" 說我指控他"意圖得利" 09/06 09:05
→ suleyman: 現在是誰在曲解誰的話啊? 09/06 09:06
→ suleyman: 對了 我不知道你在這抓著人戰半天 到底有沒有去看推特 09/06 09:08
→ suleyman: 去看steam討論區啦 首先可以告訴你 也不是只有steam質疑 09/06 09:08
→ suleyman: 推特一樣有人質疑他啦 然後steam討論區開發者本人有回應 09/06 09:09
→ suleyman: 他沒有要拿出證據 他只是"tired of everything" 09/06 09:18
→ suleyman: 他只是想說他要離開不做遊戲了 還有不少情緒用語 09/06 09:19
→ suleyman: 這種行為我認為就是在尋求慰藉 到底哪裡損人名譽? 09/06 09:22
→ suleyman: 哦還有你說我為什麼不嘴W 啊他又沒點名我 是你點名我啊 09/06 09:37
→ suleyman: 你一直要點名我 我當然只好回你啊 倒是W一直在點名你耶 09/06 09:37
→ suleyman: 啊你是要不要回他? 09/06 09:37
推 Windcws9Z: 我講的他就回答不出來，怎摸會回我www 09/06 09:43
→ Windcws9Z: 他連遊戲Steam後台資料都拿不出來惹 09/06 09:47
→ Windcws9Z: 更別說後台通關退款數量，這種根本就沒有的東西 09/06 09:47
→ Windcws9Z: 評論普遍好評，也不代表大家就都要吞下去R 09/06 09:49
→ Windcws9Z: 很多時候我也不會留評論啊，除非真的讓我氣到 09/06 09:50
→ Windcws9Z: Steam平台也沒規定你一定要留下評論，更別說退款 09/06 09:51
→ Windcws9Z: 拿好評跟退款做連結，我覺得真的是滿莫名其妙的 09/06 09:53
→ Windcws9Z: 嘛..不過我也能理解，因為不這樣做就沒有浮木惹 09/06 09:53
推 parissky01: 為了方便閱讀，早就黑單了，想不到他竟然可以連續七 09/07 02:29
→ parissky01: 天自言自語？競技辯論是個人賽，我當然選你，他的價 09/07 02:29
→ parissky01: 值觀就道義擺後面 09/07 02:30
→ parissky01: 又常用稻草人詭辯法 09/07 02:30
→ parissky01: 這樣辯到最後就只是在拼意志力，很無聊，希望他好自 09/07 02:31
→ parissky01: 為之別浪費時間在我身上了 09/07 02:31
推 Windcws9Z: 早就黑單www那你還一直出現在我推文下幹嘛呢 09/07 22:59
→ Windcws9Z: 平台遊戲規則就擺在那，還道義勒笑鼠倫 09/07 23:00
→ Windcws9Z: 希望你買到爛Game也能道義支持一下，不要退款喔 09/07 23:00
→ Windcws9Z: 啾咪>.^ 09/07 23:02
→ Windcws9Z: 麻煩不要一直講一堆似是而非的東西 09/07 23:02
→ Windcws9Z: 說好的證據到底在哪呢，還是跟空氣一樣看不到？ 09/07 23:02
→ Windcws9Z: 競技辯論是個人賽？但我只看到有人抓著空氣瘋狂跳針 09/07 23:04
→ Windcws9Z: 公關對話呢？空氣 09/07 23:06
→ Windcws9Z: 後台通關退款數量？也是空氣 09/07 23:06
→ Windcws9Z: 好喇，你開心就好 09/07 23:06
推 Windcws9Z: 我也覺得，我應該好自為之別浪費時間 09/07 23:11
→ Windcws9Z: 在某人的亞利安星球答辯法上 09/07 23:11
推 parissky01: 『你自己說一題一題來不要插隊了 現在又說人不認錯』 09/08 05:54
→ parissky01: 我一直要完成第一題，但你9/3「你是不是只會選擇性回 09/08 05:54
→ parissky01: 復啊 XD」9/4「真的只會跳針耶」9/5「你就開始瘋狂咬 09/08 05:54
→ parissky01: 著信度跳針」我順你意同時辯論多題，你現在又有意見？ 09/08 05:55
→ parissky01: 怎麼解釋？破綻A 09/08 05:55
→ parissky01: 『你原文 "扯什麼好評的只有少數退款，這是有效統計 09/08 05:56
→ parissky01: 嗎？"答:是 因為這部分是開發者 記者 玩家都有的公開 09/08 05:56
→ parissky01: 資訊』 09/08 05:56
→ parissky01: 我這句「扯什麼好評的只有少數退款，這是有效統計嗎？ 09/08 05:57
→ parissky01: 」是對應W仔8/30「好評又退款只有2葛，明明就是少數人 09/08 05:57
→ parissky01: 行為」你認為我說錯，應該要證明這是有效統計吧？但這 09/08 05:57
→ parissky01: 明顯就不是啊！母體只抽樣有評論者，就破壞了隨機原則 09/08 05:58
→ parissky01: ，當然不是有效統計，不能當依據，只能證實有人好評通 09/08 05:58
→ parissky01: 關退款，破綻B 09/08 05:58
→ parissky01: 『『新聞內文就寫「大量的玩家在購買遊戲且玩完 之後 09/08 05:59
→ parissky01: 又立即退款」閱讀能力？』這部分開發者提不出數據 你 09/08 05:59
→ parissky01: 的論述依據是新聞內文有寫 我告訴你 新聞有寫不是證 09/08 06:00
→ parissky01: 據』 09/08 06:00
→ parissky01: 這題我答過了9/6「某新聞若是事實就是真新聞，則 真新 09/08 06:01
→ parissky01: 聞 就是 事實的正確敘述，我用真新聞內 事實的正確敘 09/08 06:01
→ parissky01: 述 當依據，有什問題？」新聞關鍵內文逐字解析「大量 09/08 06:01
→ parissky01: 的玩家」推特原文也寫大量，為形容詞「在購買遊戲且 09/08 06:02
→ parissky01: 玩完之後又立即退款」評論區就真的顯示有人通關退款， 09/08 06:02
→ parissky01: 哪裡錯？ 09/08 06:02
→ parissky01: 形容詞+事件A，事件存在為真，反之為偽 09/08 06:03
→ parissky01: 某甲依個人感受形容真實事件A 09/08 06:03
→ parissky01: 某乙依不同於甲的個人感受形容真實事件A 09/08 06:04
→ parissky01: 兩人皆接受採訪，你能說兩人感受不同，形容詞相異就是 09/08 06:04
→ parissky01: 假新聞嗎？破綻C 09/08 06:04
→ parissky01: 『原文"匿名若可信那你試著匿名去和人簽約啊!看誰會 09/08 06:05
→ parissky01: 鳥你" 我就問你記者署名KYLAT 這個名字跟人簽約就有人 09/08 06:05
→ parissky01: 鳥嗎? "法人旗下自然人具名法人UDN" 遊戲角落不是法人 09/08 06:05
→ parissky01: 齁 謝謝』 09/08 06:05
→ parissky01: 記者自然人名若是KYLAT就可以簽約 09/08 06:06
→ parissky01: 自然人在法人名義下代表行為，法人要負責 09/08 06:06
→ parissky01: 中天新聞的記者，在中天報假新聞，罰中天 09/08 06:06
→ parissky01: 下班用記者私人yt報假新聞，只罰記者 09/08 06:06
→ parissky01: UDN新聞的記者，在UDN報假新聞，罰UDN 09/08 06:06
→ parissky01: 下班用個人部落格報假新聞，只罰記者 09/08 06:07
→ parissky01: 而報社可以和記者約定，記者不行使著作人格權，報社就 09/08 06:07
→ parissky01: 可以不標示記者真實姓名，懂嗎？破綻D 09/08 06:07
→ parissky01: 『"某新聞若是事實就是真新聞"無法驗證大量已通關玩家 09/08 06:07
→ parissky01: 退款 "開發商看到steam 評論區的少數通關退款+後台顯 09/08 06:07
→ parissky01: 示的通 退款總數量，主觀認定數量很多，就向媒體陳述 09/08 06:08
→ parissky01: 事實" 後台沒有那個東西 一直逼人認錯前你自己要不要 09/08 06:08
→ parissky01: 先認錯? "主觀"認定數量很多 向媒體陳述"事實" 這句可 09/08 06:08
→ parissky01: 是你自己說的啊 你都說是主觀了還一直咬著是事實』 09/08 06:09
→ parissky01: 逐字解釋「開發商看到steam 評論區的少數通關退款+後 09/08 06:09
→ parissky01: 台顯示的通關退款總數量，主觀認定數量很多（依自己付 09/08 06:09
→ parissky01: 出勞務心血的程度，主觀認定被坑很慘並用形容詞形容這 09/08 06:10
→ parissky01: 個量對自己而言很多)，就向媒體陳述事實（陳述真的有 09/08 06:10
→ parissky01: 人坑我的事實，評論區為證）」 09/08 06:11
→ parissky01: 形容詞+事件A，事件存在為真，反之為偽 09/08 06:11
→ parissky01: 某甲依主觀感受形容真實事件A 09/08 06:12
→ parissky01: 某乙依不同於甲的主觀感受形容真實事件A 09/08 06:12
→ parissky01: 兩人皆接受採訪，你能說兩人主觀感受不同，形容詞相 09/08 06:12
→ parissky01: 異就說事件A事實不存在嗎？破綻E 09/08 06:13
→ parissky01: 『討拍=尋求慰藉 很愛要糾結用字要人複製 你去找一下 09/08 06:13
→ parissky01: 整樓提到"意圖得利"的只有你耶? 我從頭到尾都是說討 09/08 06:13
→ parissky01: 拍啊』 09/08 06:13
→ parissky01: 你9/1「現在的好評也一堆都是因為新聞跑去支持開發者 09/08 06:14
→ parissky01: 的 看來這討拍滿有效啦」討拍是找人尋求心靈安慰的意 09/08 06:14
→ parissky01: 思，但你這句的討拍指開發者成功有效讓人買遊戲給好 09/08 06:14
→ parissky01: 評得利，你意指討拍的目標是得利，並說滿有效的，而開 09/08 06:15
→ parissky01: 發者推特否認他原意是意圖行銷得利，你若意指討拍的 09/08 06:15
→ parissky01: 目標是慰藉，那你應該說「現在的慰藉留言一堆都是因 09/08 06:15
→ parissky01: 為新聞跑去支持開發者的 看來這討拍滿有效的」破綻F 09/08 06:16
→ parissky01: 議題源頭9/1你「你說玩家"事先"知道遊戲很短 還特地去 09/08 06:16
→ parissky01: 買來玩完退款這說法反而才不太可能成立」不太可能就是 09/08 06:16
→ parissky01: 機率低、很難的意思，所以若發行後，玩家想知道通關 09/08 06:17
→ parissky01: 時間卻沒有公開資訊可查，那當然「不太可能」事先知道 09/08 06:17
→ parissky01: 很短還特地去買來通關退款，但我已舉證發行當天就有 09/08 06:17
→ parissky01: 公開資訊顯示足以在退費期限內通關，玩家就可以透過yt 09/08 06:17
→ parissky01: 簡單搜尋通關影片後"事先"知道遊戲很短，還特地去買 09/08 06:18
→ parissky01: 來玩完退款，從不太可能變成簡單可能，推翻你的不太可 09/08 06:18
→ parissky01: 能論述，破綻G 09/08 06:18
→ parissky01: 『藍勾就是代表社群名人而已 我沒說藍勾表示正確啊 09/08 06:19
→ parissky01: 但沒藍勾=一般帳號 那他跟steam上質疑他的就都一樣是 09/08 06:19
→ parissky01: 人』 09/08 06:19
→ parissky01: 你的原文9/3「開發的推特連藍勾勾都沒有 公開的評論 09/08 06:20
→ parissky01: 數據 可信度還真的沒有比較低」9/4「你要戰信度 按照 09/08 06:20
→ parissky01: 你定義 開發者也是匿名 他是個連藍勾都沒的推特 一個 09/08 06:20
→ parissky01: 連認證都沒有的推特 跟一個steam帳號是一樣的程度」你 09/08 06:20
→ parissky01: 的意思明顯就是指有藍勾勾可信度比較高，我已推翻你 09/08 06:21
→ parissky01: 的論點 09/08 06:21
→ parissky01: 推特稱當時該標記會 誤導 以為擁有該標記的帳戶獲平台 09/08 06:22
→ parissky01: 認可或非常重要 09/08 06:22
→ parissky01: 罪犯也有藍勾？啊不是很可信嗎？ 09/08 06:22
→ parissky01: 原來可以買喔？啊不是很可信嗎？ 09/08 06:23
→ parissky01: 暫停受理啊！新遊戲怎麼申請啊？破綻H 09/08 06:23
→ parissky01: 『曲解你的話? 』 09/08 06:24
→ parissky01: 你9/4「按照我定義 開發者也是匿名」我不曾定義匿名， 09/08 06:24
→ parissky01: 破綻I 09/08 06:24
→ parissky01: 我不曾提過刑法妨害名譽，破綻J 09/08 06:25
→ parissky01: 我不曾表達新聞一定不會錯、神聖不容質疑的觀點，破 09/08 06:26
→ parissky01: 綻K 09/08 06:26
→ parissky01: 『倒是你先說我"惡意"說我"損人名譽" 說我指控他"意 09/08 06:27
→ parissky01: 圖得利"現在是誰在曲解誰的話啊?』 09/08 06:27
→ parissky01: 你9/1「現在的好評也一堆都是因為新聞跑去支持開發者 09/08 06:27
→ parissky01: 的 看來這討拍滿有效啦」討拍是找人尋求心靈安慰的意 09/08 06:28
→ parissky01: 思，但你這句的討拍指開發者成功有效讓人買遊戲給好 09/08 06:28
→ parissky01: 評得利，你意指討拍的目標是得利，並說滿有效的，此 09/08 06:28
→ parissky01: 為惡意指控意圖得利，開發者說They accuse me of frau 09/08 06:28
→ parissky01: d並否認他原意是意圖行銷得利，你若意指討拍的目標是 09/08 06:29
→ parissky01: 慰藉，那你應該說「現在的慰藉留言一堆都是因為新聞跑 09/08 06:30
→ parissky01: 去支持開發者的 看來這討拍滿有效的」破綻F 09/08 06:30
→ parissky01: 開發者明明很介意你們講他壞話，並自清沒行銷鼓吹人 09/08 06:32
→ parissky01: 們買他遊戲，質疑他的也比認同他的少，造成遊戲評價優 09/08 06:32
→ parissky01: 於新聞前，破綻L 09/08 06:32
→ parissky01: 此場辯論我總共提出你有代號ABCDEFGHIJKL共12個破綻， 09/08 06:33
→ parissky01: 請你破解消除，同樣你也提出我的破綻計數，加速了結這 09/08 06:33
→ parissky01: 場競技 09/08 06:33
推 Windcws9Z: 講過重覆的東西就不要一直複製貼上一一 09/08 08:40
→ Windcws9Z: 根本無限跳針.. 09/08 08:40
→ Windcws9Z: 還有某人484不懂什摸叫做討拍？ 09/08 08:41
→ Windcws9Z: R不對..我應該好自為之別浪費時間 09/08 08:42
→ Windcws9Z: 在某人的亞利安星球答辯法上 09/08 08:42
→ Windcws9Z: 如果你要說大家看了YT通關，還要去買來破台再退款 09/08 08:46
→ Windcws9Z: 老實說那也是你的自由，但你也沒有證據證明OK 09/08 08:46
→ Windcws9Z: 因為從頭到尾都是你的臆測 09/08 08:47
→ Windcws9Z: 早說了Steam沒有玩家破台數據，還死不信 09/08 08:47
→ Windcws9Z: 早說了抓空氣當證據，還死不信 09/08 08:47
→ Windcws9Z: 如果沒有新料，我也懶得再跟尬聊惹 09/08 08:48
推 Windcws9Z: 記得要黑單就確實一點喇，啊我是不會黑人喇 09/08 08:53
→ Windcws9Z: 因為黑單感覺會比較耗電 LUL 09/08 08:53
→ Windcws9Z: 不要嘴巴上講講，身體卻很誠實 09/08 08:53
推 goshfju: 這麼便宜應該懶得退款，退款原因真的只是遊戲時間短嗎？ 09/12 02:37
→ goshfju: 如果大部分人都退款，遊戲真的好玩？ 09/12 02:37
推 goshfju: 我相信貪小便宜的人多少會有，但應該不是讓該團隊收入少 09/12 02:47
→ goshfju: 到無法運作的主要原因。 09/12 02:47