[爆卦]轉行無經驗是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇轉行無經驗鄉民發文收入到精華區:因為在轉行無經驗這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者shanmon (翔夢)看板Salary標題[心得] 文組生轉工程師攻略時間Thu Feb 15...

轉行無經驗 在 涵寶寶 Instagram 的最佳貼文

2021-09-24 10:01:44

不一定要當個夢想家,只要成為自己人生的探險家 記得大學時在社團,看著那時候大一社員的 Fiona @heyfeefee,帶著點靦腆、迷惘,但仍然勇敢地接受不同挑戰、自我探索,接棒成為社長,後來交換去美國。 Fiona 到了美國後,雖然聊天的機會變少了,但每次閱讀他的部落格【#糖霜與西裝】,總能看...


先說一下我故事的結論:

兩年的時間,從一行程式碼都不會寫的史地系畢業生,
達到年薪破 1m 的工程師。

--

這篇文章寫給誰?

給跟和兩年前的我相似的朋友,尤其是以下三種人,是我想說故事的對象:

1. 覺得本身沒什麼「技能」,羨慕有「技能」的人有較好的收入
2. 覺得自己的工作環境日復一日,然而身邊的人覺得「自己的學經歷只能做這樣的工
作」,而你看不慣這樣的想法
3. 工作了三年五年,想要轉換跑道,卻發現自己沒有任何優勢,卻又不甘願就這樣下去

以上三點中,後兩者跟加入直銷的人講的話很像,
但不一樣的是,我現在寫的是工程師的職涯路。

--

為什麼我要寫這篇文章?

前面「這篇文章寫給誰」已經回答 90% 的動機,
剩下的 10% ,是一直以來在 ptt 獲得很多資訊、進而想回饋。

--

在當工程師之前,我是一個廣泛的旅遊業從業人員,
我當過導遊、做過民宿,也在飯店工作過,而我的大學念的,是史地系。

大學剛畢業的時候,對於薪水、職涯發展想法沒有太多,
也算是年輕熱血、本身活潑搞笑,投入了「聽起來很有趣」的旅遊業,
而在三年左右,就感受到薪資的瓶頸----在南部做旅遊業,薪資很難超過35k。
(除非你特別優秀!而且是超優秀那種)

我在墾丁,看到一個熱血的青年加入民宿產業,過著早8晚10的生活,
一天工作快14個小時,薪水多少?22k,老闆還一副賞你飯吃、給你學習的臉,

現在回頭看,我當時沒有領悟到職涯選擇上重要的道理:「產業極限」。

--

什麼是產業極限?

意思是,「一個產業的高薪、可能會是另一個產業的低薪」。
舉例來說,「旅遊業 40k」,那麼這算是旅遊產業的高薪,
但「寫程式薪水 40k」就會被說血汗低薪。

剛開始我進旅遊業時,我一直告訴自己說,
喜歡這個產業就待著、遇到好老闆就多學,等學完以後日子會更好;
當時的我認為「還好我在那麼稍微有人性的地方上班、老闆要慎選」。

是,當你慎選老闆、到一個比較有良心的公司上班時,
你的確會領到「該產業」平均以上的薪資、擁有平均以上的福利,
但一切僅限於「該產業」,我沒有認真去面對----產業有它的天花板在。

認清這件事情,是工作三年左右,跟幾個高中、大學同學聊天的啟發,
如果你在南部做國貿,可能剛開始 28k ,漸漸的每年調 2~3k ,
三年以後就會很尷尬,你知道你未來不會有大幅度的成長,可能十年後破不了 50k;
但當你是台南人在台南工作,有個 35k 的白領工作,真的很難去放棄。

旅遊業更是如此,如果你不是什麼儲備幹部、top sales,
基本上,工作三年還是很難突破35k。

而當我聽到「台北的工程師」起薪 40k,甚至 50, 60k 的時候,
我身邊的朋友普遍是:「啊喲,那是別人唸資工的,台清交資工才有啦」
或是:「嗯....寫程式不是每個人都能寫吧?」

這些都是很扎實且有說服力的理由,
但如同我前面提到的第二點
「身邊的人覺得`自己的學經歷只能做這樣的工作`,而你看不慣這樣的想法」

而我,就是這樣的人。

--

先看大方向、再看小細節

我的轉折點說來很戲劇化,五年旅遊相關業的工作經驗中,
在第三年的時候,我就開始思考「人生是否還有不一樣的可能?」

想過把日文練強配上自己的口才,可以當日本線導遊
>> 現在自由行盛行、資訊也越來越透明,導遊人才又太多,我沒信心可以做到頂尖 (X)

去澳洲打工賺回人生第一桶金
>> 去了半年,有天想到「然後呢?我終究是得回到台灣面對同樣的問題,
>> 我無法待在澳洲一輩子」,於是就回台灣了 (X)

做保險、做直銷
>> 嗯....不太適合我的個性 (X)

直到後來加入一間旅遊新創公司後,我開始思考「轉職工程師」這條路。

很慶幸,活在這個有 google、有 ptt 的時代,真的很快樂也很安全;
什麼意思呢?基本上,所有你想做的事情,你多少都可以找到一點資訊跟資源,
尤其在 ptt 上。

我翻了一些關於資策會、alpha camp 轉職相關的文章,也從中看到了一些轉職的資訊,
讓我開始思考「轉職工程師」這條路到底可不可行,我的想法很單純:

1.「供給與需求」的趨勢很重要:
我不走日本線導遊,一部分是團客量下滑、二來是導遊人才供給太多,
在需求下滑、供給上升的情況下,沒有信心可以做到頂尖;
而如果走不到頂尖,薪水也不會比現在好多少。
而工程師薪資相對穩定,且人才需求遠大於人才供給,我認為是機會。

2.「經驗的累積能不能帶走?」很重要:
在旅遊業,你做久了,學習到的是各種軟實力與市場資訊,
偏偏這個市場又薄利到近乎無利可圖,軟實力在轉換領域上形同沒有;
但工程師這工作,你在 A 公司寫 php、到 B 公司還是可以寫 php,
甚至到日本、新加坡、美國也還是可以寫 php ,專業跟著自己走。

3.「進入門檻」很重要:
投資銀行、基金經理人薪水很高,台積電、聯發科薪水也很不錯,
但這些工作對一個史地系畢業、在旅遊業打滾五年的人來說,門檻太高了!
我可能需要花個一年準備考試、兩年念研究所,「才有機會」拿到面試。
而「部分的工程師」,其實薪資水平高於我的現況、門檻在了解過後相對也不高。
(下面會敘述,是「哪部分的工程師」)


基於以上三個「大方向」上的理由,我就決定,
我要試著往「工程師」的路前進。

--

怎麼思考「成為工程師」這條路?
如果能重來,我會怎麼給自己什麼樣的建議?

融合了一些我過去的經驗與我後來協助朋友轉職的經驗,
以這些經驗來看,認真唸書+實做約 400~800 個小時(依照英文能力與天份有所不同)
就可以拿到面試的門票。

我的建議如下:

1.從「網路應用」領域開始

「網路應用」指的是 web, app這兩個領域,為什麼從這個兩個領域開始呢?
原因很簡單,一來是進入門檻相對低、二來是學習資源好找且好懂。

舉例來說, Udemy、Udacity、Codecademy 上就有許多資源可以進修,
遇到問題時在 stack overflow 上也幾乎都能找到解答
(前題是「了解問題、問對問題」)

等到你成為一個稱職的 SOD (Stack Overflow Developer) 要學什麼都只是時間問題!


2.從 web 開始,尤其從前端開始

為什麼不從 app 開始?
這是我後來才體悟到的,當初在 web 與 app 的抉擇上,
沒有思考太多就秒選 web 回過頭來看,算是幸運。

為什麼說幸運呢?因為我的經驗中,
「公司是否有一個比你強的人教你東西、你能對公司有所貢獻」這兩點,
是達到「邊工作邊進步」的兩個重要的因素,缺少其中一個,都會讓速度變慢。

而在求職市場上,一間小公司,
可能只有一個 android、一個 ios 工程師,甚至只有一個 app 工程師;
但一間小公司,同時有兩個以上的 web 工程師是還不算是少數。

(甚至 app 是外包,請一個工程師來維護 ios + android 囧>)

因此,當公司有一個相對於資深的工程師,可以從他身上學到東西,
更重要的是,能夠做出對公司有貢獻的事,若能達到這樣子的狀態,
通常自己會有成就感、也可以看到目標往前走,前進的速度是最穩定的。

但以 app 領域來說,常常一個人就要頂 android or ios,沒有前輩可以學習,
而開發團隊較大( app team 超過三人以上的),條件通常比較嚴苛:
有經驗 or 資工系、理工科背景。

因此,相對於 web 來說, app 是一條比較困難、條件比較嚴苛的一條路,
雖然我身邊還是有一些朋友從「非本科」轉「app工程師」,但通常是:

1. 2014年以前就轉(需求更大、供給更少)
2. 很努力、也有天份

綜合以上,如果你是新手、對 web 與 app 沒有明顯偏好、非本科想要踏進來的朋友,
以求職市場面來看,我認為走 web 是一條比較安全、相對輕鬆的路。
(除非你對 app 有滿滿的愛,愛可以克服很多事情,真的!)

那,為什麼從前端開始呢?一來是我們對瀏覽器、網站的相對熟悉,
寫完的作品馬上可以看到、有互動,成就感來得比較快。
二來是工作機會多(呼應到「為什麼建議走 web」)。

舉例來說,我現在去 104 搜尋 android,出來大概 2400 筆,搜尋 ios 大概 1800 筆;
而 javascript 呢?總共有 3900 筆!


3. 挑個有實作的課程

相對於 Udacity、Udemy 這種小單元小單元的課程,
我會比較推薦「可以看到老師從 0 開始完成一個具體作品」的課程。

例如 網頁基礎 15天 https://www.everyonecanwebsite.com/

課程中老師在解釋完基本概念後,會從 0 開始完成一個成品,
因此,

「你不只知道一個功能該怎麼做,更會知道真實的開發中,
會遇到什麼問題----見樹又見林」。

我並不推薦不懂程式的人透過 Udacity 或 Udemy 做學習,
這兩個平台的特色是通常一堂課不會太長,
但也因為不會太長,所以課程是「言簡意賅」的,
老師在實作每個功能時,並不會「犯錯」也不會有「思考過程」,而是直接給你答案,
但自己做開發時,卻發現無法很系統性的思考「開發」這件事情。

Udemy 上面有很多單一主題非常好的課,
例如 JavaScript: Understanding the Weird Parts
https://www.udemy.com/understand-javascript/
我超級愛這堂課、也從中學習到超級多基礎的 javascript,
讓我的 js 觀念前進一大步,

但,當初我在連一個網頁都刻不出來的情況下,這堂課對我來說不是解藥、而是毒藥。
因此,除非你過去有些程式底子、或是過去的工程素養很好,
不然我會建議「先找實作多於觀念的課」,等有能力實做一點東西以後,

再把基礎的觀念摸深,然後「工具 <=> 基礎」兩邊互相交換,
會讓學習更有動力、也可以把每天在做的事情了解得更透徹!


4. 完成前端作品以後,開始學後端

後端的部分我推薦學 php,
原因與前面邏輯一致----工作機會多。

雖然我推薦走「先」走前端工程師,但完全不懂後端的前端工程師,找工作真的很競爭,
尤其要跟又會設計、又會一點前端的人,如果你完全不懂後端,幾乎沒有競爭力。

管道我很推薦 laracast https://laracasts.com/
以基礎的 php 來說 https://laracasts.com/series/php-for-beginners 是免費的!

以我過去的經驗來說,並不需要學到很精,只要基本的資料 CRUD,
能讓自己寫的前端網頁透過 php 把資料寫進資料庫裡面就行了。

以上的敘述對初學者來說或許很可怕,但別擔心,
這些都是跟著課程(or 你喜歡的書)走,
多走幾次就能學會的基本功。

--

如果能掌握基礎的前端技能、最最基礎的 php(嚴格來說,是後端程式操作資料庫),
那麼,你已經拿到「前端工程師」的門票,

下一篇文章,我會講「我如何從一個作品集、五年旅遊業工作、史地系」,
拿到我的第一個 offer、我後續怎麼規劃自己的學習到拿到現在的 offer
以及面試的小技巧!

--
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piacere: 推相同際遇,雖然我的工作在該產業是高薪,但感覺不走管 02/15 17:20
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sunnykame: 推,我是文組,我也想試試,謝謝分享 02/15 17:34
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SamWhite: 感謝分享 可是我轉當化學工程師 我中文系 囧 02/15 17:42
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SuRi: 期待後續心得!最近也在freecodecamp自學 02/15 17:56
silhouettes: 推!! 02/15 17:57
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Despairile: 推 順便請問 你是全部自學嗎 還是有跑課程 02/15 18:30
Despairile: 因為如果完全不懂+看了也不懂的 自學是OK的嗎 02/15 18:30

主要有 網頁基礎 15天
跟 alpha camp 的線下課程喔~

kabukiryu: 以文組來說,轉寫程式最容易。但問題在於,程式設計師 02/15 18:47
kabukiryu: 也是隸屬於RD部門,如果是電子廠的話,只收國立前幾大 02/15 18:47
kabukiryu: 電機資訊學院的人,就算你練了一身好功夫也沒用,因為 02/15 18:48
kabukiryu: 連進廠的機會都沒有 02/15 18:48
goodice: 優質文 謝謝分享 02/15 18:49
z22771187: 是不是本科系真的很重要 02/15 18:56
z22771187: 一流公司不收非本科的人 02/15 18:57
andante12: 好厲害!(by 下午找工作找到坐著睡著的我......) 02/15 19:00
svmaXk: 怎麼不轉tech job,穩被嘴爆 02/15 19:07
ncdonalds123: 推 02/15 19:08
GodPeja: 猛 02/15 19:18
mnbvcxz0612: 推 02/15 19:24
ashiang: 推 02/15 19:47
sony2008: 是瞎了還是腦子有問題?標題標題都清楚講了文組轉工程師 02/15 19:58
vanodan: 推!認同版主說的產業類別很重要!也敬佩你設定目標 審慎 02/15 20:05
vanodan: 評估後勇往直前的勇氣 02/15 20:05
ck030561: 推 02/15 20:13
p31819: 推! 文組目前拼轉職中 02/15 20:30
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Fantasyweed: 清大中文系給推,看了太勵志了! 02/15 21:01
cteas: 推推 02/15 21:01
jackblack: 建議來軟體業前最好先確定自己有熱情 02/15 21:12
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alihue: 進進接案公司領個45萬還ok,想再往上沒補個本科碩只能靠運 02/15 21:31
alihue: 氣 02/15 21:31
nishy: 推分享,期待看下集 02/15 22:20
aaaccccc1: 這篇必須推,坐而抱怨不如起而行 02/15 22:26
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ohnedich: 受用無窮,謝謝你的分享 02/15 22:46
SallyQ: 立志好文,推! 02/15 22:47
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vikamirror: 經歷跟你類似 但就像你說的供給問題 現在求web職缺的 02/15 23:00
vikamirror: 文組生也越來越多 價格也越來越低,2xk都出現了。要 02/15 23:00
vikamirror: 跳到非低薪接案公司,難度越來越高 02/15 23:00
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ultrawz02: 在做國貿相關也開始自學程式了 深深感受到產業的差別.. 02/15 23:15
azzc1031: 產業有它的天花板 這句有點醒到我Q_Q 02/15 23:15
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vanattenhove: 理組的會來酸你搶飯碗 02/16 05:38
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anita14: 只要有心,理組文組出身,跟本無法侷限往後的生命。 02/16 07:25
dayawin: 推這篇,很有幫助的文章 02/16 07:31
ss123456: 我是理組想轉文組 02/16 08:12
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chobo318: 推分享。但是稍有年紀的(35+)可能已經來不及這樣轉職 02/16 08:48
chobo318: 了吧~最近也在準備轉職,覺得很有難度QQ 02/16 08:48
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xoxoMiriam: 文組覺得崇拜!幫推一個 02/16 14:27
kaminahitori: 謝謝你的分享 02/16 14:30
ITASA: 推分享 02/16 14:54
billsaid: 足下,是不是嘉大史地的學長姐? 02/16 15:06
Lancy2750: 推 02/16 15:33
hardoblivion: 推!謝謝分享! 02/16 15:34
nobody0522: 推 人才也是市場機制,沒專長要高薪是不可能的。 02/16 15:38
aaaassss11: 認真好文 推 02/16 15:38
edward0904: 推! 02/16 16:08
iiii22i: 推 期待後續分享! 02/16 16:30
benjaminweng: 請問原PO貴庚?做工程師多久? 02/16 16:41

今年準備滿30,從完全的程式小白,去上課到現在快要兩年~

fanatics5566: 文組工程師推推 02/16 17:09
Stave: 實在推 02/16 17:12
psycheee: 推 02/16 17:32
sparklestar: 推分享 02/16 17:34
cpj1217: 推好心分享 02/16 17:43
nellyy: 失敗過,給推 02/16 18:42
nellyy: 前後端都學了,投104都沒下文 02/16 18:44
nellyy: 能看得懂stack,大概資工碩士 02/16 18:53
chi811104: 謝謝你的分享,覺得有被鼓勵到,想向你看齊 02/16 19:07

加油~!你行的!

rhcp1352: 無私分享推推! 02/16 19:25
cosblue: 推 02/16 19:26
sukisho: 推 02/16 20:05
shogo: 好文謝謝 02/16 20:06
yinlinyin: 感謝推 02/16 20:25
sc1: 轉給全台灣的文學院教授看 02/16 20:38
KingInTea: 太厲害了 02/16 21:32
jack852: 推 02/16 22:48
lfd456525: 推,職場競爭力就是這樣磨出來的 02/16 23:05
fimwcia: 超讚的 期待下篇 02/16 23:06
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zero09107: 台灣不敢跟資方對幹 產業極限永遠在那 02/17 11:20
zero09107: 很多人喜歡說 xx工作取代性高 照這樣講基層都可以廢了 02/17 11:21
sc1: 勵志啊鄉民快轉行 02/17 13:27
sc1: 寫給鄉民崇拜的吧 02/17 13:28
LinuxKernel: 恭喜。web/app的確門檻相對低,再加上原po的努力。 02/17 14:51
GonVolcano: 照原po建議現在也不是入此行的時機了吧 02/17 16:18
newnobody: 太勵志不推不行! 02/17 17:04
Luksury: 優質好文! 02/17 17:26
peculiarkay: 十分感謝 02/17 18:21
lowwing3906: 推 !好棒 02/17 18:35
cherishyo: 推好文 02/17 19:16
a8989332: 原PO的故事很勵志沒錯,但千萬別當作可複製的成功 02/17 21:40
a8989332: 能拿到1m代表"寫程式"這方面有那天份與實力 02/17 21:40
a8989332: 身邊很多資工同學同事,沒那能力做,寫出渾渾噩噩的CODE 02/17 21:41
a8989332: 甚至不是從事資訊行業,因為寫不下去了 02/17 21:42
a8989332: 建議想走寫程式行業的, 可先從code.org、scratch玩 02/17 21:43
a8989332: 先從<邏輯>開始玩, 有玩出那興趣再繼續往真正程式語言 02/17 21:43
a8989332: 再推薦哈佛CS50,外系學生都擠爆的計算機概論課程 02/17 21:49
a8989332: 聽完後,可以大概了解電腦科學的人在做什麼 02/17 21:50
xantheholic: 推 02/17 22:59
choc1222: 推,感謝分享! 02/17 23:26
jimmy1991123: 太強了吧 推一個 02/18 00:28
smallsungirl: 佩服評估後能實行的能力與勇氣! 02/18 01:00
apley: 想走程式設計這條路,先試試你有沒有天份比較好,免得被邏 02/18 02:33
apley: 概念弄死。 先測試你能否清楚理解【遞迴】這概念,然後自己 02/18 02:34
apley: 想一個可以用遞迴來解決的實例。 想不出來的話,至少代表對 02/18 02:35
apley: 於寫程式的邏輯敏感度很弱。 到時在學習時看到別人的code, 02/18 02:36
apley: 很可能花一整天還是根本搞不懂人家為什麼要這麼寫。 02/18 02:36
ludohsiao: 樓上說的東西又不難...不需要到天份的程度吧 普通人花 02/18 09:29
ludohsiao: 個幾天也能理解 02/18 09:29
a8989332: 拍謝,光是遞迴這東西,有些人考試嚇嚇叫,寫CODE空著 02/18 10:42
llakbil: 好奇原po是 兩年邊工作邊準備轉職嗎? 02/18 13:41

我是更早之前邊工作邊存錢準備到台北上三個月的實體課程
工作期間是沒有準備程式相關功課的(因為工作太忙了QQ)
三個月結業後,就直接先去找工作
接下來的第二篇,會提到我求職路程~

bebeboss: 推 好文分享 期待下一篇 02/18 16:33
REALJOINGO: 推 02/18 18:15
thethirdfoot: 必推 02/18 19:19
onionleoboy: 推 02/18 20:55
mathis1125: 推大大,覺得受激勵! 02/18 21:38
canis831025: 推分享! 02/18 22:28
foda: 推 02/19 00:00
rojin: 推 02/19 00:19
hero568: 你的文組 是資管嗎 是的話要轉當然比較容易 02/19 12:34
leacks: 很多碼農也沒1m,更別說理組,這真的是際遇 02/19 15:45
a5cff0014: 樓樓上,原po文章第二行就寫是史地系了... 02/19 20:43
olala11: 勇於面對自身缺點 有運用到數據分析不是盲目的追隨潮流 02/19 21:57
olala11: 很厲害 02/19 21:57
meiffy: 推 02/19 22:25
geesupreme: 推 謝謝分享! 02/19 23:36
wdragon1314: 推 02/20 00:26
janhow: 嘉大史地系?學長4 ni 02/20 08:44
janhow: 石頭學長4 ni嗎? 02/20 08:45
Gingergirl: 勵志推 02/20 09:58
sosun: 推 02/20 13:40
sunnychung: 推推推 02/20 15:49
zxcvb3886500: 心得推推 02/20 21:09
jpkplover: 推!期待接下來的文章 02/21 01:08
Arctica: (握)同為文組轉工程師(java)的給推 02/21 08:09
tashimaki: 謝謝原po 前正卡在瓶頸 02/21 10:16
godistomme: 收穫良多 給推 02/21 18:42
DreamerSun: 猛 02/21 18:52
adf36322: 推 02/21 19:09
boboss: 期待下一篇 02/21 20:06
zrkong: 推心得分享 02/21 22:45
julia001410: 推 02/22 00:49
bluto0408: 推 謝謝分享 02/22 08:50
coconut322: 推!!! 02/22 10:28
suzihciao: 推 02/22 10:58
peanut97: 借轉軟體工作版 02/22 13:22
peanut97:轉錄至看板 Soft_Job 02/22 13:22
sasaki3630: 推一個 感謝您的回饋分養 02/22 18:04
sasaki3630: *分享 02/22 18:04
medowo: 推 02/23 08:43
cody10236: 讀史地又是做觀光?南大學長??? 02/23 20:34
crow1270: 推分享 02/23 20:36
issacreal: 網路上看到 特別來推你這篇 02/23 20:56
husky070: 我認識二位文史朋友,一位姐夫幫忙投履歷,一位男友幫忙 02/23 21:01
husky070: 投履歷,二年前從不會寫程式變成破1m工程師 02/23 21:01
swessin: 第一推給敢衝的同學 哈哈 02/23 22:23
sa7220798: 推 02/23 22:59
feedpopo: 推~超勵志! 02/24 00:55
manwaya: 推,最近也正在思考轉職問題 02/24 07:39
FlyinwindX: 特地登入來推!這篇文章堪稱血淚奮鬥史教材! 02/24 10:53
kaiking: 推 優質好文 02/24 13:18
kaiking: 推 樓主思緒很清晰 02/24 13:28
lobboy: 思路清晰推一個 02/24 13:33
onceleggo: 推推 02/24 13:56
dream041: 謝謝分享!!! 02/24 14:54
jilluck: 感謝分享心得 02/24 18:05
sabine822: 推好文,我也很想自學轉職軟體工程師 02/24 19:07
rio35: 感謝分享!!我也是近年驚覺產業極限的存在 而想轉職工程師 02/24 19:07
rukiruki: 推分享 02/24 19:14
YBULA: 推 02/24 22:34
※ 編輯: shanmon (111.251.142.44), 02/24/2018 23:11:09
a0607152: 不覺得你可以拿到1M,但你說有就有吧。 02/25 00:16
marlboro84: 推 02/25 13:11
shownlin: web跟app的門檻比較好進入,不用本科無所謂 02/25 19:11
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chihmingkuo: 太猛了!!! 02/28 20:40
flyelephant: 推 03/02 10:56
amlisa: 推! 03/03 00:22
sevenface: 等下集 03/25 21:16
※ 編輯: shanmon (36.12.56.186), 04/02/2018 08:06:20
will2158: 推 04/03 11:58
ctes940008: 推 04/03 15:44
gitarovr: 推 04/18 09:53
shian0222: 推 06/15 20:24
s1097: 推,等下級 07/11 16:43

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