📘#裁判時報第106期

本期裁判時報公法欄位部分，#吳信華 教授針對釋字第794號解釋有關菸害防制法規定之違憲審查，詳細剖析該解釋中涉及憲法上言論自由作為基本權利，其合憲性判斷與審查標準之若干基礎性思維，值得深入研讀！
　　民商法欄位部分，#吳志正 教授觀察最高法院對於共有不動產讓與時如何適用民法第425條之1之實務見解更迭，對於實務認為「同屬一人」應包括「土地共有人數除與房屋相同之共有人外，尚有其他共有人」之見解，提出修正與補充。#陳瑋佑 教授以最高法院最新民事判決為對象，論述法院職務上已知之事實與辯論主義之第一命題之關係，討論「未經當事人主張之事實，得否依職權加以斟酌」之關鍵爭議。
　　刑法部分，#許恒達 教授則以最高法院一則有關子宮外孕醫療糾紛之實例，分析醫療法修正後醫療疏失認定與建議轉診義務之難題。#蘇凱平 教授則參考美國法撰文比較分析法院實務上以通訊軟體之「翻拍照片」作為數位證據的「替代證據」之證據能力難題。
　　在其他欄位，#季若望 教授「醫療損害案件中的延誤治療與生存機會喪失之賠償」、#蔡祁芳 律師、#黃詩淳 教授的「婚姻暴力作為裁判離婚事由之實證研究」，對實務運作均具啟發作用。此外，「法苑．法觀」專欄，#施慶堂 檢察官的法律小品「複製．貼上」，亦值得本刊讀者品味。

【本期精彩內容】http://www.angle.com.tw/magazine/m_single.asp?BKID=2732

《裁判時報》
ℹ「言」必稱「言論自由」？──釋字第794號解釋評析／吳信華 教授

ℹ讓與共有不動產與民法第425條之1之適用—最高法院109年度台上字第2179號民事裁定評析／吳志正 教授

ℹ再論法院職務上已知之事實與辯論主義之第一命題──評最高法院108年度台上字第120號民事判決／陳瑋佑 教授

ℹ建議轉診義務與子宮外孕案的刑法評價──評最高法院108年度台上字第1768號刑事判決及其歷審見解／許恒達 教授

ℹ論數位證據的「替代品」之證據能力—臺灣高等法院108年度原金上訴字第1號刑事判決／蘇凱平 教授

【司法論壇】
👩‍⚖醫療損害案件中的延誤治療與生存機會喪失之賠償—王○華、莊經理與金○宏大醫院醫療損害責任糾紛案／季若望 教授

【法律大數據】
📊婚姻暴力作為裁判離婚事由之實證研究／蔡祁芳 律師、黃詩淳 教授

【會議綜述】科技防疫與個人資料保護（上）
🔳科技防疫與個人資料保護（上）／#邱文聰 研究員、#吳全峰 副研究員、#劉靜怡 教授、#劉定基 教授、#翁逸泓 教授

【實務法學】 　
🔳一行為該當不合營業常規交易罪和特別背信罪，論想像競合犯（108台上大四2261裁定）／#林鈺雄 教授、#王士帆 教授

【法苑、法觀】 　
🔳複製．貼上／施慶堂 檢察官

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【此生，立志當你的未亡人】

看到這則新聞，想跟大家分享的，並不是法律上的規定。而是喵編腦闆工作的過程中，那些曾經遇到的「想離，又離不掉的婚姻」。

這類型的案件，通常都是夫妻單方想要離婚，但卻苦無民法第1052條第1、2項的裁判離婚事由。甚至想主動離婚的一方，還是可歸責程度較高的一方。

想離，又離不掉。該怎麼辦呢？

或許還是試著向法院提出離婚請求後，再依家事事件法調解先行的程序規定，透過法院安排的調解程序，好好的跟對方溝通。

可「人若照你所願，這世間就無戲可演」。人生，好像總就是天不從人願。

對方依舊堅持要當你此生的未亡人，堅心守護和你的法律上身分關係。

只是，早已無心的另一半，依舊以實際行動偕同第三者出境，宣告兩人情感不再。漫長26年的堅心等待，最終成全的，倒底又是誰的心願和人生呢？

#裁判離婚
#民法第1052條
#調解
#生命就應該浪費在美好的事務上啊

【まとめのまとめ】
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みなさんの体験を読んでいると、

かすむような話ですが私の
体験を書かせてください。

何分初めて、フェイク有りなので、

つたない所はご容赦を。

私…当時30歳ぐらい、

現在は40代後半

旦那…私より7つ上

姑…還暦前後

舅…姑より7つ上

大姑…80歳ぐらい

義父妹…姑と同い年

義父妹旦那…Aさん

私は25歳の時に結婚した
のですが、

結婚する前は当然
別居という話だったのですが、

大姑が車椅子になったこともあり、

当時おとなしかったこともあり、

必死になって拒否は
しましたが私の両親に
介護が必要になったら、

必ず助けるから今回は我慢
してくれと言われ、

3代同居。

バカでした。

それまでは別居ということがあり、

あまり付き合いがなかった
せいもあり関係も悪くは
ありませんでした。

しかし、一緒に住んで
みると皆が皆めちゃくちゃ
性格が悪かった。

旦那もこれほどわがままに
なるのかというほどに
変わってしまい、

ひどかった。

私が掃除すると、あらを
探しここもしろ、

あそこもしろ、ここは
やり直しといった風で、

ろくに休憩する暇もありません。

食事を作れば、甘い、
辛い、まずいの連発。

ご飯を食べようとすると
大姑の部屋からブザーが鳴り、

やれトイレだ、なんだと
とにかく大忙し。

夜も大姑の部屋からの
ブザーがうるさくて
眠れないと旦那とは別室です。

一緒に寝ないから
子供なんてできるはずがないのに、

「孫、孫、孫」

頭が狂いそうでした。

6カ月たたずに体重が
10キロ以上減りました。

もともとは、162センチ
56キロだったんですが、

あと少しで40キロに
なりそうでした。

そんな生活をしていると、

何がおかしいのかが
分からなくなるんですね。



ある夜、大学時代の
友達から結婚をするので
出席してほしい、

と電話があったんです。

この友人には自分の
結婚式にも出席して
もらっていたのに、

いけないかもしれない。

と返事したんです。

そうしたら友人が、

「どうしちゃったの?
　声も元気がないし、

　今までだったらどんな
　ことがあっても出席
　するからねって言ってくれたよ。

　何か大変なことになってる
　んじゃないの?一度
　そちらに行くから私の
　近況だけでも聞いてよ。

　結婚してから連絡をくれないから、

　のろけ話だって聞いて
　もらってないよ。

　婚約者を紹介するから
　結婚式に出れないなら、

　久しぶりに顔だけでも見たい」

と言われたのです。

元気がないとか、
大丈夫なんて言葉義実家の
人間や夫に言われた
ことすらなくて、

涙が出てきました。

実家の両親や兄弟とも
本当に長いこと電話すら
していないことに
気付かなかったんです。

そうしたら急にどうしても
友人や両親兄弟の顔が
見たくてたまらなくなり、

お財布だけ持って、
タクシーに飛び乗ってました。

突然帰った私を見て、

両親や兄弟は泣いていました。

わたしから連絡はないし、

電話をしても取り次いで
もらえない、

兄が出張の帰りに
義実家によっても、

私は出かけていると言われ
会わせてもらえない。

どうしようかと話し合って
いたそうです。

私は実家について最初、

「大変なことをしてしまった。

　義実家の人に怒られる。

　離婚して捨てられる」

そう思って、すぐに
義実家に電話をしようとしました。

そのとき父が、

「お父さんが電話をして
　おいてあげるから、

　先にお風呂に入って
　着替えをしておいで。

　一晩タクシーだったから
　疲れただろう。

　ご飯を食べながら話でもしよう」

といいました。

私は、義実家に怒鳴られる
のが怖かったので、

電話を父に任せました。

お風呂を出ると、母が
サンドウィッチと果物と
飲み物を用意してくれていました。

久しぶりの実家での食事は
本当においしかった。

今でも今までで一番
おいしい食事だったような
気がします。

わたしがお風呂から出ると、

兄弟はみんな学校や仕事に
出ていて私と両親の
3人だけでした。

その時両親が、

「まだ帰りたいか?」

と私に聞きました。

私は、返事ができずに、

「帰らないと怒られる」

と小さな声で言いました。

父が

「怒られへんのやったら
　帰りたいのか?」

と又聞きました。

私は返事をすることができずに、

ただ黙ってうつむいていました。



そしたら母が、

「あんた、こんなに痩せてしもて、

　しんどいのとちがう?お母さん、

　あんたがこんな痩せて
　しまうほどしんどいとこに
　帰ってほしない。

　それでも帰りたいんか?」

と言いました。

私は

「うちにおれるんやったら
　おりたい。

　もうあそこには帰りたない」

と言いました。

父は、

「○○君はどないするんや」

と聞きました。

私は

「別れたい」

と言いました。

父は

「後悔せんのやな。

　お父さんが動いたら、

　もう元には戻れんで。

　ホンマにええのやな」

と言いました。

私はその時はっきりと

「かまへん。

　別れたい。

　うちに戻りたい」

と言いました。

そこから、わたしは旦那
以外の義実家の人間に会う
ことなく、

離婚しました。

旦那はわたしが逃げ出した
その日の夜に、

私の実家に来ましたが、

最初私が行き届かないから
苦労しているので、

今までのしつけが悪かった
のだから仕方がない。

もう少ししたら楽になると思う。

だから連れて帰る。

このようなことを私の
両親に言いました。

私は、連れて帰られたら
どうしようと旦那の横に
座ることすらできませんでした。

父は、旦那に手をつくと、

「申し訳ない。

　可愛い娘だったので、

　きちんとしつけがなって
　いなかった。

　これ以上迷惑をかける
　ことはできないので、

　娘はうちで引き取ります。

　後の話は第三者を通して
　お互いに話し合いましょう。

　とりあえず、

　今日は帰ってください。

　すぐにこちらからご連絡を
　差し上げます」

と頭を下げました。

旦那は、

「連れて帰る」

と私の腕をつかもうとしましたが、

父が旦那に

「しつけがなっていない
　ものを連れて行かせる
　わけにはいかない。

　お引き取りを」

と言い、旦那の背中を
押して玄関まで連れて行き
外に出してくれました。

旦那はわたしに、

「さっさと帰ってこないと
　大変なことになるからな」

と外で大きな声を出して
いましたが、

結局帰っていきました。

そこからは早かったです。

弁護士を通して、慰謝料の
やり取りと財産分与をして
離婚しました。

いろいろもめましたが、

私の決意が固かったこと、

両親兄弟の応援があった
こともあり、

裁判まで行かずに離婚する
ことができました。

その後の旦那家族ですが、

義父の妹が大阪に嫁いできており、

私の父親と関係のある
仕事をしていたのです。

そもそも旦那と知り合ったのも、

この仕事関係の
パーティーがきっかけでした。

力関係は私父が元受で、

義父妹さんの嫁ぎ先が
下請けでした。

Aさんのところは
下請けでもかなり大きなところで、

わたし父の仕事を切られると、

従業員が多い分かなり
大変になることが予想できました。

旦那が帰るとすぐに、

Aさんが来ました。

なぜAさんに相談をして
くれなかったのかと。

頼ってほしかったと。

Aさんは、義実家には来た
ことはありませんが、

義父妹さんは、何度も
義実家に来ていたこと。

同じようにして私に接して
いたことを言いますと、

がっくりとうなだれておりました。

Aさんは、父に

「このようなことで、
　取引を切るような
　ことはないようにお願いします。

　従業員が困るのです」

と言いました。

父は、

「君がうちに訪ねてこなかったら、

　そんなことは考えも
　しなかったろうが、

　君がうちに訪ねて
　きたということは、

　娘がひどい目に合ってる
　ことを知っていたということだね。

　だったら、

　わたしも
　企業人としてではなく
　私人として対処させてもらう。

　お引き取りください」

と言いAさんを帰らせました。

結局父は契約の更新を
しませんでした。

後になって兄に尋ねると兄は、

「仕事に私情ははさんでいない。

　ただAさんの会社と同じ条件で、

　同じ品質のものを
　作り上げることのできる
　会社は他にもあるから、

　そこは人としての信頼が
　ものをいう」

と言われました。

結局Aさんの会社は、

下請けとしてはかなり
大きな会社だったのですが、

メインの取引を切られた
こともあり、

現在はかなり厳しい経営と
なっているようです。

そして、義父妹は、私が
義実家でいじめられていることを、

Aさんに言わずに、自分も
そのいじめに加担していた
ことをきっかけにして、

現在義実家のほうに帰って
別居となっているようです。

義父妹はかなりの額を
義実家に援助していたようで、

そのことも離婚事由に
なっている
のではないかとのことです。

その後の旦那と義実家の面々は、

Aさんからの援助もなく、

非常に苦しい生活を強い
られているようです。

私がいるころから実質
仕事をしているのは旦那
一人でしたから。

結局離婚すら人任せだった
自分の甘さが、

この結婚が失敗した理由な
んだとわかり、

現在は実家を出て働いています。

私が離婚するきっかけを
作ってくれた友人ですが、

現在も仲良くしてもらっています。

彼女は子供も2人いて
とても幸せに暮らしています。

今日彼女と食事をしたので、

思い出したので書きました。



ご家族や友人に恵まれたね

お疲れさま!



悪い縁断ち切れて本当に
良かったね。

十分過ぎる苦労話だよ。

Aさんは可哀想な部分はあるけど、

配偶者の選択と過ちを修正
出来なかったのは落ち度だな。

その時知ったとしても、

利益や保身ではなく、

謝罪と誠意での対応に終始
すれば損失は免れたのに。



大変でしたね。

頼もしいお父様とご家族は
何よりの宝だと思いました。

【まとめのまとめ】
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夫が子供連れて出て行って
しまいました。

浮気してたのがバレて
しまったのですが、

旦那にが泣いてしまい離婚
したいと言われました。

そのときは、ちょっと時間
かかったけど必死に謝っ
てたら許してくれました。

でも、

それ以来旦那ができなく
なってしまいしました。

旦那は時間がたてば
大丈夫だと思うといっていたし、

私が原因なので、旦那を
責めるつもりはありません。

でも、彼とはもう
会わないと言ってたのですが、

メールが何度も来てて
どうしてもしたくなってしまい、

また浮気してしまいました。

もちろん一度だけなのですが、

旦那にバレてしまいました。

すごい反省したのですが、

もう信じられないといわ
れてしまい、

旦那は住所を伝えず出て
行ってしまいました。

子供も育児とかむしろ旦那
のがして可愛がってたし、

様子を見てて私が旦那を
いじめていると

とったみたいで、旦那に
ついていくといい。

一緒に出て行くことになりました。

旦那出て行って、

もう彼とは一切連絡を
取っていません。

私は大学出てすぐ結婚
したからしばらく働いてないし、

いまさら自立とか無理です。

それに、出て行って旦那と
子供がいない生活は辛いし、

本当に後悔と反省をしました。

もう、浮気はしないと
本心でいえる気持ちに
なったんです。

でも、

先日離婚届けと、

「後日手続きをしにいくので、

　家を明け渡すように。

　子供も望んでるから旦那が育てる」

という、

事務的な内容を送ってきました。

電話出てくれないし、

もう元に戻ることは難しい
のでしょうか?

こっちが、印鑑を
押さなければ離婚は成立
しないんですよね。

あと、どうしても離婚に
なってしまった場合は、

こちらが原因な場合は、

慰謝料とかの生活費は
もらえないのでしょうか?



そういや判決が確定したら
嫁のサインも印鑑もなしで
離婚できるとどっかの
サレがいってたなw



いくら離婚をしぶったって
裁判で離婚させられて,
家を追い出されて,
生活費をもらえるどころか
慰謝料を払いながら

借金を背負って生きていく
ことになるでしょう。



もう絶対にしないし、

旦那のこと好きなんです。

裁判とかはいやです。

離婚したくないし。

慰謝料とかは離婚になったら、

働いてない女性がもらう
ものですよね?
手紙とか送ってみようと
思いましたが、

住所の送り先にも旦那は
いませんでした。

旦那の友人に相談してみましたが、

二人のことなので何も聞い
てないけど、

会いたがってたとは伝えておくよ。

とは言ってくれました。

私の様子みて何したの?といわれ、

さすがに何も答え
られませんでした。



釣り?

不倫板のまとめ
wikiでも見てきたら?



つりではありません。

内容だけに知人には相談
できなかったので、

相談したかったのと、

苦しいので人に聞いて
もらいたかったのと、

です。



92脳キターwwww

萌えコピを「慰謝料」で
検索してきやがれ腐れ女
wwwwwww



かの有名な「伝説の92」
wwwww



すみません。

92脳って検索しても
分かりませんでした。



「伝説の92」で
ggrks裁判すれば
慰謝料も養育費も減額さ
れるだろうからがんがれw
私の浮気がバレました。

離婚するんですけど慰謝
料って女性でも払うんですか?
再婚相手には迷惑
かけたくないんです…



あやまり倒して許して
もらうしかない。

不倫は立派な離婚事由だから、

旦那が離婚したいといえば
拒めない。

裁判にされたら絶対に負ける。

慰謝料はお前が旦那に払う立場。

それに子供の養育を旦那が
するなら、

養育費もお前が旦那に払う立場。

得意の行為を利用して
風呂屋で働けばいいじゃんw

性欲＞＞＞＞＞＞＞旦那・
子供なんだから望む
ところだろwwww



そうですね。

今は謝って離婚したくない
気持ちを伝えるしかないと
思います。

慰謝料と養育費は私はお金
払うの無理です。

専業主婦だし、働いたことないし。

旦那は働いてるので、

もし離婚になってしまったら、

お金だしてほしいです。

風呂屋なんて気持ち
悪いから絶対に無理です。

あまりいじめないでください。



甘いですよ。

働いたことないから、

借金も背負いたくない。

旦那から、お金を出して
ほしいだなんて。

都合が良すぎます。

覚悟はないんですか?

あなたに、非があるのは
自覚してますか?



やっぱり、旦那がいない
生活なんて考えられません。

旦那と子供が出て行ってから、

日に日に恋しくなってきます。

離婚はいやだ。

もう二度としません。

とひたすら謝ることにします。



甘いですよね。

私が悪いと思います。

旦那も家出てるし、
働かないといけないですね。



あなたにお金をもらう
権利はないんだよ、

有責者だから。

原則としてあなたは慰謝料、

養育費を”払わなくては
いけない”立場だよ。

専業主婦だからとか働いた
ことがないなんて理由は
通用しない。

パートでも何でもして
払わなくちゃいけない。

ただ旦那がやさしければ、

せめてもの情として

「慰謝料も養育費も
　いらないからもう俺たちに
　関わらないでくれ」

とか言ってくれるかも
しれないけど。



子供と会えなくなるのは辛いです。

養育費払ってでも、

子供とは会いたいです。

旦那は子煩悩ですが、

私も自分のおなかを痛めて
生んだ子なので可愛いです。

娘に、お父さんを
いじめないでって、

すごい敵を見る目をされた
時には死にたくなりました。

旦那はもちろん子供とも、

縁が切れるなんて考えたく
ありません。



まあ旦那は間違いなく縁を
切りたいと考えている
わけだが娘も真実を
知ったら汚物の血が半分
流れている事を呪ったりするかもな



そう思うなら最初から
浮気なんてするなよ。

脳みそ入ってんのか?

もう手遅れだけど。



旦那さんもお子さんも
貴女に対する不信感で一杯

表面上は許せても本当の
意味で許す事はないと思うよ

旦那さんが聖人
君子でなければ以前の
家族にはなれないと思った方が良い

もし再構築できても、

不信感を抱いたまま生活
する事になるから息苦しい
生活になるかもしれない、

貴女それでも平気?

本当の意味での信頼は得
られる事はないと思ったら
いい専業だろうと
無職だろうと有責の方が
慰謝料を払うのは当然の事

旦那さんは貴女と貴女の
不倫相手双方から貰う権利がある

金がないなら働け!

パートでも良いから外にでろ!



旦那出るとき、当面の
生活費っていってお金は
置いてってくれたんです。

旦那の性格を考えると、

旦那はお金はあまり
持ってませんが、

慰謝料とかは請求しない
ような気がします。

なんで、ホント甘えて
しまっていたと思いますが、

こちらからは請求は
できないこと分かりました。



1度ならず2度までも
旦那を裏切って、

しかも子供にまで目の敵に
されたんだ。

よほど旦那が
お人好しでない限り離婚は
避けられないんじゃないかな。

仮に離婚を避け
られたとしても奴隷の
ような生活が待ってるだろう。

浮気相手と一緒になる道を
考えた方がいいかもしれんよ。



彼とはもう連絡を取る
気はないです。

旦那と子供のことを考えて、

私も悪いのですが、
しつこく連絡してこなければ、

と逆恨みしてしまうのです。

もう会いたいとも思えません。



旦那の親は、あなたの
ことを相当嫌うはずでは?

耐えられるのですか?

旦那が庇うとは、限りませんよ。



旦那の両親は、本当に私の
こと気に入って可愛がって
くれていました。

なんで、そのことを
考えても気が重いです…。

厳しいレスが多かったですが、

酷いことしたから
仕方ないですよね。

旦那の友人が、旦那に会えない

か伝えてくれることになりました。

ですので、旦那の友人の
家に行ってきます。

私はそとみがいい部分が
あったので、

ずっとちやほやされてて、

何をしても許されると思っている

甘えがあったんだと思います。

今も、困っていると
まわりは親切してくれるし、

結局そういう考えが抜けて
いないのかもしれません。

でも、今回は本当に反省しました。

もうダメなのかもしれませんが、

本当に反省しました。

みなさんの厳しいご意見
ありがとうございました。

少しすっきりしました。



離婚はイヤ,って言った
ところで,訴えを起こさ
れれば強制的にさせらえます。

旦那から内容証明来たんでしょ?

それは,旦那が着々と
法的に事を進めてるしるし。



まさかとは思うけど相談に
乗ってもらう旦那の友人に
あっちも乗ってもらうって
展開じゃなかろうなー相談
女っているからな



旦那好きなら浮気すんなよ



旦那の稼ぎが好きなんだろ



相手嫁がこのアホに慰謝料
請求したら面白いのに



不倫相手の着信拒否したり
携帯変えたりしてない
時点で甘々じゃん

どうせ旦那が出てった
今でも相変わらず来た
メール読んでるんでしょ

まあ旦那も相手の男に
文句さえ言わずに出てった
のなら違和感あるけど



専業主婦なのに、子供が
会社勤めの夫の方に懐いてるって、

どんだけほっといてるのかと。



頭の悪そうな文章に辟易し
てたら大卒だって。

嘘みたいw



大学だって色々あるんだぞ。



515です。

キツい言葉が多いですね。

でも仕方ないと思います。

もう来ないようにしようと
思いますが、

昨日は書けて少し楽になりました。

昨日の報告だけしておきます。

あの後、旦那の友人に
改めてお願いをして、

今日会えることになりました。

旦那の友人は、旦那が
忙しい時に子供と私を
遊びに連れて行ってくれたり、

色々相談にのってくれたりして、

前からすごく良くして
くれていていたので、

＞＞さんがいうような
ことはありません。

恥ずかしながら理由を話したら、

とりあえず謝るしかないね。

と話していました。

今日、

旦那と会い話しました。

子供は、私と
会いたくないと言っている。

不倫を知っているみたいで、

旦那に別れろと言った。

→旦那は言ってない。

子供は小学3年だし、

もうそこまで分かってること、

嫌われたことが本当に辛いです。



旦那は、初めは淡々と
離婚の話しをしましたが、

私がずっと謝っていると。

・もう、私のことが信じられない。

絶対にまた浮気するから、

離婚する。

・私のことは今でも大好きだけど、

信じられないし一緒にいたくない。

・お金が目的で
別れないだけじゃないか?

・勤めて、稼ぎが安定
するまで金銭面の面倒はみるから、

離婚してほしい。

と、私のことを責めてました。

私は、

・お金じゃない。

すきなのが改めて分かった。

旦那とも子供とも一緒にいたい。

・もう心から後悔してる
二度としないから、

もう一度一緒にいさせてください。

とひたすら謝りました。

旦那は、

・やっぱり信用できないし、

一緒になれないし、いい
結果になると思えない。

・まずは経済的に自立してほしい、

安定するまで面倒見るから、

きちんとした仕事して落ち着

いてほしい。

・それで、3人で
落ち着いてから結論をだす。

と、いうことで今すぐの
離婚は思いとどまってくれました。

【まとめのまとめ】
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◆現在の状況

離婚したくて実家に帰ったら
裁判起こされた

◆最終的にどうしたいか

離婚したい



◆相談者の年齢・職業・年収
(手取り額)

23歳・スーパーのパート
・100万弱

◆配偶者の年齢・職業・年収
(手取り額)

27歳・会社員・400万くらいかな

◆家賃・住宅ローンの状況

両方実家だからなし

◆貯金額

私は20万くらい、旦那は
200万くらい

◆借金額と借金の理由

なし

◆結婚年数

2ヶ月

◆子供の人数・年齢・性別

なし

◆親と同居かどうか

旦那実家に同居

◆相談者と配偶者の離婚歴、

あればその理由

なし

◆離婚危機の原因の詳細

(長くなっても思い付く
ものを全て書いて下さい)

旦那実家での同居が大変で、

私の実家での同居を提案
したけど受け入れてもらえなかった。

代わりに、アパート借りて
二人で住むなら良いと言われたけど、

私は2ヶ月我慢したのに
旦那は我慢してくれない
んだって思ったら頭にきて、

けんかになった。

来週結婚式の予定だったけど
白紙に戻してもらって、

離婚届書いて実家に帰ってきた。

旦那は離婚届にサインしてくれず、

裁判起こした。

私の両親もカンカンだけど、

法律的には私にも非があるらしい…



何もかも設定が
めちゃくちゃな釣りだなw



裁判起こしたって旦那が言っ
てるだけでは?

離婚でいきなり裁判は起こせないよ



だけど、釣りではないです。

矛盾してるところがあったら
指摘してくれたら説明します。

離婚でいきなり裁判は
起こせないというのは
知らなかったので、

確かに脅しのために言って
いるだけかも。



よくわかんねけど、
2カ月なら別れた方が楽だよ



私も別れたいし旦那も別れる
気はあるみたいなんですけど、

なぜか裁判?調停?
を起こしたらしくて、

怖いです。



怖くないよ

別れたいで利害は一致してるんだし

慰謝料も発生しないでしょ
その程度期間じゃ



結婚するのにかかったお金の
清算が目的みたいです。

あと、私の身勝手な理由で
自分にバツがついたのが不満らしく、

それについてもお金で解決
したいみたいなんですけど、

それって慰謝料ですよね。

2ヶ月じゃ発生しないんですね。

よかった。



別居を拒否したのがよくわからん。

同居が大変なら、別居すれば
よかったと思うんだけど。

旦那が749実家で2ヶ月
マスオさんすれば気が済んだのか?



同居するのが大変な家族ってことは、

別居したところで付き合って
いくのは大変だと思いました。

「あなたも私の実家で同居したら、

　私の気持ちがわかると思う」

と言ったら、

「アパートを借りて二人で住もう」
と言われたので、

この人わかってないな…と
ウンザリしたんです。



同居はどこだってそれなりに
大変だと思うんだけど、

旦那家族に何か問題でもあったの?

それによっちゃあ749の
身勝手なのか、

離婚も致し方ない状況だった
のかが変わってくるぞ。



旦那家族は、結構問題
アリだと思います。

旦那母

→バツイチ。

仕事が忙しい。

私が同居することで家事が
楽になると言っていた。

旦那祖父母

→一日中家にいるので相手が大変。

旦那弟1

→県外に住んでる。

新婚。

本人も奥さんも普通の人。

旦那弟2

→受験生なので気を遣う。



書き込みの内容を見る限り
どこに問題があるんだか

ありふれたごくごく普通のことだろ

お前の身勝手なワガママで決定だわ



結婚と同時に同居って事は
同居が結婚の時の条件だったの?

受験生の弟がいてもまぁ
普通かもしれないけど、

祖父母までいるのを分かって
同居したんでしょう?

他人と四六時中一緒にいる
のはそりゃ気を遣うよ



普通だな。

父親不在でまだ学生の息子が
いるなら、

母さんがあくせく働かなきゃ
いけないのも当然だし。

まあ、パートしてるのに
家事にも期待されちゃあ苦労
するのもわかるよ。



義母・義弟・義祖父母もいて
同居するなら2世帯住宅でも
建てなきゃ

気が休まる暇がないと思うわ

(2世帯でも色々大変だけど)

だいたいは独身の弟がいたら
弟が結婚等で独立するまでは
別居すると思うけどね

でも761がもし20代
前半位だったらそれも想像
できずに結婚しちゃったのかな



普通なんですかね?

結婚して相手の実家に同居し
てる友達とかもいるんですけど、

すごく大事にされて仕事や
子育てに専念できてるみたいなので、

そっちが普通かと思ってました。

私が甘かったんですね。

旦那祖母は結構ズバズバ言う人で、

私が結婚式で着る予定だった
衣装をけなしたり、

私に働いていない期間がある
ことを問い詰めたりもされました。

旦那とかお義母さんは
かばってくれるんですけど、

いないときに言われると辛かった。

同居は絶対条件ではなかったけど、

家事を手伝ってもらえたら
助かる的なことは言われてました。

同居で節約して、お金が
貯まったら家を建てようって
話してました。



甘いわ

お金が貯まる頃にはじ
ーさんか婆さんが要介護になってて

義母さんは今後の生活も
あるから働かなきゃいけないし、

あなたを手放せないと思うよ



そういうの折り込み済みで
同居したんじゃないの?

あなたの覚悟が足りなかった
以外に話が違うことって何かあった?

でもまあ旦那が全く苦労を
理解してくれなかったら同居
解消事由になるのかもしれない

裁判するっつーなら争ってみれば?

どっちにしても婚姻費用は
全額じゃないにしても負担
しないといけないと思うけど

その割合を減らすためにでもさ



今離婚の話になっていることよりも

なぜその家族構成のところに
同居したんだろう、

と不思議

母子家庭の長男な上に
祖父母付きでしょう?

旦那からの強い希望かな

私だったら最初からうまく
いく気が全くしないから
結婚を諦めるわ



旦那弟1の奥さんがかなり
可愛がられているのを見ていたので、

結婚したら私もそうやって
大事にしてもらえると思ってました。

別居と同居じゃ、嫁に対する
態度もこんなに違うのかと
今は呆れています。



婚姻費用を私も負担しなき
ゃいけないっていうのは、

よくわからないです。

結婚式には350万くらい
かかる予定で、

そのうち100万は
お義母さんが出してくれる
予定でした。

旦那には200万くらいの
貯金があるはずだし、

キャンセル料は払えない
額ではないと思います。



ちょっと待って!

を読む限り、あなたは
キャンセル料を一切払う気が
ないように受け取れるんだけど…



旦那が2人で住もうと言っ
てるのを拒否して離婚に
突っ走ってる以上、

キャンセル料全額相談者
負担でも仕方ない



同居は強制ではなかったんだよね?

「やっぱり無理でした!
　すみません!」

で謝り倒せってことだな。

金で解決したいって言わ
れたなら応じるか、

嫌なら戦うしかない。

または、ばーさんの物言いが
どのくらいきつかったか
わからないけど、

それを離婚事由として協調するとか。

でも認知入ってるば
ーさんならそれくらい言うわな。



つまり、旦那も旦那の家族も
アテクシを誰も蝶よ華よと

姫扱いするように大事にして
くれなーい

周りの同じような環境の他の
女性たちは大切にされて
いるのにキーッ!てことかよw

幼稚すぎる

それでも大人かよ

呆れるわ

旦那に同情したくなる案件だな



来週の結婚式を白紙に
戻すならキャンセル料は
払わなきゃなぁ。

結婚したくないのは
あなただけなんだから。

実家の親はなんて言ってるの?



私の両親は元々旦那実家の
ことをよく思っていなかった
そうです。

言えずにいたけど、離婚
するならということで色々
話してくれました。

母子家庭だし、一人暮らしの
経験もない私を家事
要員として同居させるなんて
ひどいと思っていたみたいです。

親バカで恥ずかしいですけどね。

私は蝶よ花よと大事にさ
れたかったわけではなくて、

同居だってそんなに
大変だとは思ってなかっただけです

(それが間違っていたと
わかりましたが)

マイホームの夢もあったので、

節約には同居が一番だと
思いましたし、

別居だと一人で家事全部を
こなさないといけないので
不安でした。



離婚の後始末からは逃げる
ことについては何も叱ら
れなかったの?

それ親馬鹿じゃなくてただの
馬鹿でしょ



どっちかに寄生
したかったなら自分の親の
ところに寄生すれば良かったのに…

親もさー、娘にバツが付い
ちゃってから言うよりも籍を
入れる前に言うべきだと思う

もし私の娘が同じ条件で結婚
・同居するって言ったら夫に
なる人が良い人でも反対するわ



＞母子家庭だし、
一人暮らしの経験もない私を
家事要員として同居さ
せるなんてひどいと思って
いたみたいです。

これ749親の自白くさい

749も同居させたら旦那を
こき使う気満々だったってことでしょ

でなかったらこんな発想しない



同じ穴の狢では?
娘は結婚させたいけど相手の
家は悪く言いたい

都合よく自分のところに
取り込めば後は親娘で旦那の
給料で生活できる。

式だって相手&相手の親で
全額だせるような親だもの。

娘の常識を教えず

家事させるなんてなんて変な
煽りをしてるし。

dqの子はdqの例かと。

バツがつくとは思ってなくて、

娘が期待したようにこっちに
取り込む気

まんまんだったんだよ。

親がいいって言わなきゃ親の
家は住めないもの。

親の意思でもある。



フルボッコがそんなにイヤなのか、

後出しと言い訳が多すぎるわお前

＞ 別居だと一人で家事
全部をこなさないと
いけないので不安でした。

はあ?何言ってんの?

妻一人で家事全般を普通に
こなしている家庭なんてごま
んとあるわ

身勝手でワガママな上に
世間的な常識も知らないんだな

ゴチャゴチャごねてないで
旦那のためにさっさと離婚してやれよ



結婚語即同居、アパートで
別居はしたくない。

どっちかと同居前提。

相手の家は共働きの上
受験生もいて同居の体制ではない。

同居して金ためて家を建てたい。

いわゆる寄生ってやつだね。

大家族ならわがままは
できないのは当然

なのに無理に自分たちが甘い
汁吸おうとして同居して
我侭ができないから
ヒステリー起こしてる。

相手こそ迷惑だったろうに。

全部人たちで生活するのが
もともと道理なんだよ。

旦那のいうように

アパートか何かで。

それがいやなら離婚もしかたない。

ただこれじゃ我侭だし、

相手に経済負担も相当かけ
てるから分かれるなら

こちらが有責&その負担を
多少なりとも返すのは当然だろうね。

弁護士を立てて相手も当然
法的に無茶な要求ではない
レベルで請求するだろうし。



いくら23歳でも貯金が
20万ってなぁ

それで結婚しちゃうんだ



やっぱり最初から同居に
無理があったんですね。

それを理解していなかった
私にも責任があるというのが
わかってきました。

ショックですけど仕方ないですね。

結婚式の費用は、元々
私からの持出しはなかったんです。

同居するための荷物の
運び入れとかも自分たちで
済ませたので、

引っ越し費用もかかってないし…

だから私が払うべきお金は
ないはずで。

旦那は自分にバツがついた
のが相当嫌で、

お金をもらわないと気が
済まないんだと思います。

慰謝料を払う義務がない