作者ytldylan (水瓶子)
看板DivingSport
標題Re: [心得] CCR初步概念
時間Wed Jan 9 10:09:17 2019
有人問我循環水肺CCR氣瓶計算的差異,我在這邊直接回應好了
直接說結論,CCR耗氣量計算方式與開放水肺的耗氣量計算不一樣,
要看範例就拉到最下面比較快
一般的裝備,我們耗氣量會跟你"呼吸頻率"有關,當你呼吸越快,耗氣量就越大。
因為我們每吐一口氣都是吐到水裡,這邊講的不是你用了多少"氧氣"。所以OW上課
都跟你講要慢吸慢吐,如果你能維持穩定緩慢的呼吸,這樣耗氣量就會是穩定的,
潛水時間就會趨於穩定,潛水時間原則上會比較久。
然而,上面講的是水面耗氣量,使用開放潛水的耗氣量還跟深度有關,越深消耗氣
體就越快,所以實際潛水時間也跟潛水計畫的深度有關。
CCR潛水則是計算"新陳代謝率",或是有人會說是"耗氧量",因為循環水肺每一口氣
都是吐回到肺袋裡面,沒有一絲空氣浪費掉,不論是氮氣或是氧氣。所以呼吸快一
點或呼吸慢一點,對潛水時間來說是完全沒差異的,你身體會使用的"氧氣"就是這
麼多,你使用多少氧氣就補回多少氧氣。
新陳代謝率跟你緊張嗎?在運動嗎?有絕對關係,這邊的概念會跟自由潛水會比較接
近。如果你越能放空,越能克制自己的興奮與壓力,你新陳代謝率就會較低,"氧氣
瓶"使用的時間就會比較長。你會發現這樣說起來,循環水肺與深度沒有關係,他只
跟你自身的生理因素有關,不論我們潛100m還是潛10m,新陳代謝率都是一樣的(如
果你同樣都不緊張的話啦)
舉例來說:
我靜態耗氣量為11L/min,使用S80 (200bar情況下有2200L)瓶子
當我潛30m的深度,我可以潛水50min
當我潛10m的深度,我可以潛水100min
我平均新陳代謝率大約為2L/min,使用2L(200bar的情況下有400L)
當我潛30m的深度,我可以潛水200min
當我潛10m的深度,我可以潛水200min
大概是這樣
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→ foc0327: 照你的邏輯的話 請問如果你用ccr潛水200米也去200min嗎? 01/10 07:04
→ ytldylan: 小弟沒這個資格到200m,目前才2階而已,目前僅有知識理 01/10 08:45
→ ytldylan: 解是這樣,若有誤還請大大幫忙指正 01/10 08:45
→ foc0327: 沒沒沒,小弟沒玩過。好奇問問而已!照你的算法ccr已經克 01/10 09:00
→ foc0327: 服壓力?不管去幾米都沒有時間的問題 有點神奇。如果我 01/10 09:00
→ foc0327: 能調整基代到1L的話是否時間長到破表了 01/10 09:00
→ ytldylan: CCR氣瓶時間通常是長到破表,小弟的教練說他可以潛4.5小 01/10 09:43
→ ytldylan: 時。CCR還有另一個時間因子是二氧化碳吸附劑,想潛更久 01/10 09:44
→ ytldylan: 就要帶大罐一點 01/10 09:44
推 foc0327: 哥的教練100米可以潛4.5小時的話!真的該推廣了Cp值很高 01/10 10:16
→ ytldylan: 比起開放氣瓶,CCR優勢就是氣體用量少,如果有玩到氦氣 01/10 10:43
→ ytldylan: 就會有明顯差異,不用50次CCR的費用就賺回來了,不過技 01/10 10:43
→ ytldylan: 術潛水是小眾,推廣真的不容易啊 01/10 10:43
推 DriverYu: 這不是Y大的邏輯也不是Y大的算法,CCR的原理本來就是這 01/12 00:40
→ DriverYu: 樣,也不叫什麼“CCR已經克服壓力” 01/12 00:41
→ DriverYu: 然後可以潛4.5小時和可以100m潛4.5小時是兩回事好嗎 01/12 00:41
→ DriverYu: CCR不隨深度影響耗氧速度,不代表不用考慮減壓、CNS 01/12 00:42
→ DriverYu: toxicity、OC bailout 01/12 00:42
→ DriverYu: 不是氧氣沒用完你就可以在任意水深無限待下去 01/12 00:44
→ ytldylan: 樓上說的真好, 01/12 00:52
推 justbreathe: 我自己是真的沒聽過什麼新陳代謝率這個名詞用在CCR 01/12 09:34
→ justbreathe: 的訓練中,而且不論在國外還是國內都是,我也認為版 01/12 09:34
→ justbreathe: 大對於耗氣的敘述是不對的,單純說到耗氣,其實也還 01/12 09:34
→ justbreathe: 沒提到氣體管理問題,就氣量而言就不對, 不是應該 01/12 09:34
→ justbreathe: 都是用流量來算嗎? 不同機種,流量都不一樣,呼吸的 01/12 09:34
→ justbreathe: 氣體為了回收會回到肺囊,或多或少就會因為壓力被影 01/12 09:34
→ justbreathe: 響,多的要排,不夠要強供,不然會影響呼吸跟浮力, 01/12 09:34
→ justbreathe: 除非你永遠都不改變深度,這樣怎麼跟壓力沒關係。 01/12 09:34
→ ytldylan: 我只講單一深度潛水,要講多重潛水自然要講到稀釋氣體與 01/12 13:34
→ ytldylan: 浮力,自然跟壓力變化有關。歡迎樓上大大補充。至於新陳 01/12 13:34
→ ytldylan: 代謝,耗氧量,氧代謝量(課本名詞),可能是我用詞不精 01/12 13:34
→ ytldylan: 準,想表達的概念是一樣的。不過深度影響氧代謝量?這點 01/12 13:34
→ ytldylan: 還請大大協助補充,小弟所學尚未學到深度更深耗氧量會更 01/12 13:34
→ ytldylan: 大,這點真的急需前輩們解惑,拜託了。 01/12 13:34
→ ytldylan: 上升下潛,下潛需要填充”稀釋氣體”,上升排氣後需視情 01/12 13:47
→ ytldylan: 況添氧(因氧分壓降低),這跟CCR呼吸沒關,我也沒講到 01/12 13:47
→ ytldylan: 那部份,分享CCR是恆定氧分壓的時候才會提到,一次把各 01/12 13:47
→ ytldylan: 方面東西都加進來,我怕文章多到沒人看 01/12 13:47
推 justbreathe: 我想版大的本意也是想分享學習的樂趣,讓更多人瞭解 01/12 15:59
→ justbreathe: 這一個領域,所以我也就以一個不懂的角度來看文章確 01/12 15:59
→ justbreathe: 實會以為,不管壓力怎麼變化氣量都不會影響,而且事 01/12 15:59
→ justbreathe: 實上,潛水的過程 壓力就是不斷變化,再者為了安全定 01/12 15:59
→ justbreathe: 時的強供是必要的,監控系統及循環系統給的分壓數值 01/12 15:59
→ justbreathe: 也會有可能有時間上的落差。我不清楚版大的機種,複 01/12 15:59
→ justbreathe: 雜的東西單純一點來看,就是流量,深度及潛水員的操 01/12 15:59
→ justbreathe: 作經驗影響氣量使用時間,而且蘇打藍的效率會因為使 01/12 15:59
→ justbreathe: 用時間的長度而造成效率降低,後面更應該定時強供換 01/12 15:59
→ justbreathe: 氣。 01/12 15:59
推 justbreathe: 版大說到恆定氧分壓應該是機械或電子混氣的機種,像 01/12 16:14
→ justbreathe: 版大說的恆定氧分壓,不同深度不就是會有不同氣體流 01/12 16:14
→ justbreathe: 量,越深氧氣用越少,反之則相反,這還沒提到系統會 01/12 16:14
→ justbreathe: 有固定的氣體流量,所以CCR使用時間在沒有深度的前 01/12 16:14
→ justbreathe: 提之下能算出使用時間嗎,更何況還有其他程序上的變 01/12 16:14
→ justbreathe: 因,可能系統機種不同解釋也不同吧,但小弟我沒有聽 01/12 16:15
→ justbreathe: 過這樣解釋的,教學相長囉。 01/12 16:15
→ ytldylan: 感謝大大分享,非常感謝你詳盡的解釋。^^ 01/12 17:20