為什麼這篇美國牛 能 不能吃鄉民發文收入到精華區：因為在美國牛 能 不能吃這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者leones (CABALLERO)看板BabyMother標題[分享] 這次開放進口美豬美牛Q...
美國牛 能 不能吃 在 Rosie Instagram 的最佳貼文
2021-09-24 17:08:09
半夜睡不著覺來更新一下近況 可能是太興奮了，明天是我回到英國的第20天，終於找到房了 這次決定不住宿舍的原因，一是覺得宿舍貴得太誇張，二是因為已經有這邊生活的經驗，想體驗看看傳說中刺激的倫敦租房 其實我在第六區已經不算是競爭激烈的，原本以為一週內就可以找到房，結果真的到現場看才發現要考慮的事情...
整理QA，這篇是目前在相關議題上蒐集到的資訊以及我個人的想法，如果有什麼沒有解答到
的也歡迎推文，我會盡可能地找尋資訊。若這篇文章有錯誤資訊或是更新資訊也歡迎推文
感謝每一位願意參與討論的人。
本篇分享網址:
https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1598880630.A.DA8.html
歡迎隨意分享到群組/社群網站/你重視的親朋好友看的到的地方。
Q:現在爭議點是什麼?
美國豬肉:現行開放進口的美國豬肉是瘦肉精標準為0驗出的豬肉，即將開放進口的是可以驗
出萊克多巴胺的豬肉。
美國牛肉:現行開放進口的是30個月齡以下的美牛，即將開放的是狂牛症風險較高的30個月
齡以上的美牛。
台灣豬肉:因為萊克多巴胺現在不是禁藥了，所以可以合法進口含有萊克多巴胺的飼料餵台
灣豬。而在進一步修法以前在台灣豬中驗出萊克多巴胺也沒有國家級法律可罰。
公告文字疑義已於9/2修正 以下相關原文為保留討論脈絡不刪除。
萊劑恐摻飼料惹爭議 農委會緊急修正滅火
https://m.ctee.com.tw/livenews/ch/20200902003397-260405
9月1號新增疑義部分
感謝版友來信說進口含有萊克多巴胺的飼料也是違法的。
我之前打進口含有萊克多巴胺飼料是合法的可能有誤，以下附上我當時這麼說的原因:
https://news.ltn.com.tw/news/life/paper/1396291
https://i.imgur.com/GjmezEd.jpg
如上圖
黃金城對於進口萊克多巴胺藥劑的回答是:農委會也不會發藥證、萊劑不得輸入
但是對於是否會有含萊劑豬飼料進入台灣時的回答是:
用進口飼料成本太高，對業者來說划不來。
↑並沒有像是藥劑部分一樣明確回答不得輸入
農委會防檢局副局長徐榮彬說，法令公告後，萊劑就不會是禁藥、可添加在豬飼料裡
事實上台灣市面上買不到含萊劑的豬飼料。
這就是現在最有爭議的部分。
對於含有萊克多巴胺的飼料，黃金城並沒有明確回答不得輸入，徐榮彬回答買不到。
兩位皆沒有明確的回答。
主婦聯盟的新聞：
https://www.huf.org.tw/news/content/4989
↑目前以法規來說就是開放國內養豬養牛都可以使用萊克多巴胺。
↑現在零檢出的最後防線是『地方自治條例』
(桃園市府衛生局已經要修改掉了，若修改後在桃園豬肉驗出萊克多巴胺無法可罰)
https://www.cw.com.tw/article/5101747
↑「零檢出」沒意義、還會失靈！美豬大戰攻防關鍵不是肉，是「藥」
Q:吃到萊克多巴胺會怎麼樣嗎?
儘管美國等的肉品出產國認為萊克多巴胺代謝快，不太有致人體中毒風險，認為對人體並無
危害。
但蘇一峰指出，若人類服用過量萊克多巴胺還是有可能產生副作用，包括可能引發心悸、心
血管疾病。 會立即出現噁心、頭暈、手顫抖、心悸、血壓上升等中毒症狀。
https://www.storm.mg/article/2987586
版友指出會小孩子可能會有情緒與衝動問題。
https://i.imgur.com/hXcRYhd.jpg
https://efsa.onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf/10.2903/j.efsa.2009.1041
這篇寫的也很好，推薦看，是關切嬰幼兒及孕婦的板媽的文章:
https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1598921995.A.29E.html
Q:吃到感染狂牛症的牛肉會怎麼樣嗎?
人類中的狂牛症：新型庫賈氏症
發病初期會出現記憶力衰退、行為異常等類似失智症狀及步態不穩。
隨著病程進展，除了上述症狀會逐漸惡化，患者的四肢與軀幹會有劇烈抽動、發生視力模糊
、肢體無力、麻木感、癲癇等。
2、發病末期會出現較為嚴重的痴呆；且此病在病發後，病程發展快速，大部分患者在一年
內死亡，而不像老年失智症可以存活數年。
普利昂蛋白的消毒方式:
使用含有危害性化學物質的消毒劑，如：20，000 ppm次氯酸鈉（NaOCl）必須熟悉且遵守各
種消毒液的「安全資料表」規範操作。
無法以酒精、福馬林或放射線加以破壞，甚至它在土壤環境中三年也不會失去活性，更甚的
是乾燥之後其活性可能更強。
衛福部疾管署:
https://www.cdc.gov.tw/uploads/files/4f8dab54-e25d-4296-8847-9e210cceb511.pdf
介紹狂牛症的書及網頁：
https://bookzone.cwgv.com.tw/books/details/BGH113
http://www.teacher.aedocenter.com/mywebB/NewBook-3/GE-13.htm
https://is.gd/3Rnwup
如果不排斥直接看八卦版的普利昂蛋白資訊：
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1598690198.A.4B4.html
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1598696665.A.662.html
Q:可能會因為什麼管道而吃到呢?
外食。小朋友的營養午餐。雖然自己煮，但因為被不實供貨商欺騙而買到的食材。
黃嘉琳／校園午餐搞非基共同發起人、美國華盛頓大學教育學院博士候選人的說法：
https://tw.appledaily.com/forum/20200830/VW3VEDJFFRFWFELRQA52LU7VXY/
↑《學校衛生法》第23條第1項規定是「應優先」，而非所宣稱的「一律」使用，台灣目前
沒有任何一條法律或行政命令規範全國各級學校的校園食材中只能使用國產豬肉，或有相關
罰則。
↑只規範生鮮食材，孩子們常吃的炸豬排、黑胡椒豬柳、獅子頭肉丸，或水餃餡、包子餡等
等都不在規範內。
https://health.udn.com/health/story/5999/4819074
↑現況就是學校午餐的費用太低，要全面使用國產肉品，根本做不到。
↑她曾問過教育部、衛福部，到底學校採用肉品，國產與進口的比例多少，但都沒有人願意
提供這些資料。
Q:可是我看到萊克多巴胺美豬要每天吃33塊排骨達5到10年，才會超標。
節錄自八卦版回文 https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1598758660.A.3C5.html
這個類似於保險推銷話術的:每天只要10塊錢，就可以獲得保障。
"只要一點錢、只要一點點，不是你必須要買、要接受的理由。"
那麼請問一下，有100個人都這樣跟你推銷，你是都要買喔?
保險是衡量你的財力、有沒有需要才買。
同理，你一天只有吃排骨嗎?
還有爐渣米、水源汙染、塑化劑等各種，
是絕對沒有其他食品汙染嗎?
你這邊退一步，接下來就是軟土掘深，
繼續開放各種含有不良添加物食品進入，如果瘦肉精可以，其他為什麼不可以?
然後其中不排除有官商勾結，獲得自身利益的可能。
已經發生的事實:台灣大腸癌盛行。
你是只有吃一種毒物嗎?
你允許政府讓你吃一種，就準備吃更多。
Q:美牛早就含有萊克多巴胺了啊，一堆人不是在好市多大買特買嗎?
分支一:所以現在幹嘛在意豬肉的萊克多巴胺?
分支二:所以現在幹嘛抗議美牛?
1是為什麼2012CODEX會議後只開放美牛可以含有萊克多巴胺而美豬不行?
因為國人每年平均攝取豬肉量是牛肉量的七倍。
https://www.ttshb.gov.tw/files/16-1000-316.php?Lang=zh-tw
https://www.coa.gov.tw/theme_data.php?theme=news&sub_theme=agri&id=4348
https://www.huf.org.tw/action/content/701
↑衛生署宣稱設三管五卡，管源頭、管邊境、管市場，及「核、標、開、驗、查」5道關卡
來確保進口美牛產品安全，
但其實是「管不著」、「卡不住」，因從消基會調查顯示，衛生單位連最基本的餐廳、賣場
的產地資訊公開，從未調查公布，根本無法落實，遑論三管五卡！
2011年更發現賣場上的美國牛肉含有當時禁用的瘦肉精，政府的三管五卡根本失效破功！
2願意吃含有萊克多巴胺牛肉的人，不代表就願意吃較高風險的30個月齡以上美牛。
Q:政府說他們是遵循國際標準
國際標準一直是個…比較微妙的議題
歐盟政府不相信，所以他們要求瘦肉精0檢出，台灣政府現在願意相信，所以我們就不要求0
檢出，只是這樣而已。
而事實上CODEX也就是像WHO一樣只是個聯合國下面的組織，並不會因為我們相信了他們的言
論而感染肺炎或是吃萊克多巴胺吃出問題而全額支付醫藥費並且保證恢復到以前的健康狀態
。
我現在在作的事情只是盡可能的，維護我自己的食安，並且也希望讓想要了解相關議題的人
能夠得到這些資訊。
而最後吃什麼還是每個人自己決定的。就像也有非常多的標準跟報告告訴你一天可以吸多少
一手菸二手菸三手菸，而最後決定吸不吸菸的還是自己。
Q:美國不是已經被排除疫區了嗎?
是的，美國已經被世界動物衛生組織（簡稱OIE）提升至「風險可忽略國家」，而台灣在OIE
的風險等級分類是列為「風險已控制國家」，與狂牛症起源國英國齊等。
如果你相信OIE，那麼台灣牛對你來說比美國牛的風險還大。
然而美國在2018年8月仍然有狂牛症病例：食藥署29日宣布，美國佛羅里達州（Florida）新
增1例非典型狂牛症病例，染病牛隻是一隻6歲老牛。
請注意到這是一隻，以前不能進口到台灣，但是現在可以進口到台灣的牛。
是的，風險可忽略國家。
但是希望你能夠理解，比較擔心高齡美牛的媽媽，是因為人類感染CJD幾乎是必死。
對媽媽們來說，重視的家人對自己是無可取代的，不是一個可以用來跟數據對賭的存在。
有些媽媽也許能夠接受二手菸，也許能夠接受萊克多巴胺，因為這些雖然影響的人數較多，
但並不像CJD病程短且致命率高。
只要活著就是希望，只要活著就是自己最重要的寶貝。
為什麼這次肺炎在WHO宣稱並不嚴重時，大家都努力戴好口罩勤洗手？
因為上次SARS致死率高，會怕。
對還活著並且親朋好友沒有感染SARS的人來說，死亡的73人只是一個數字。
對那73人的家人來說，那是撕心裂肺的失去。
這次肺炎沒有人想賭自己的家人是那73人。
所以大家選擇不相信WHO。
是否相信這些國際組織是每個人個人的選擇。
要不要賭也是每個人個人的選擇。
http://www.hakkatv.org.tw/news/171855
Q:是否能參照別國開放美牛豬的作法呢?
嗯…確實有國家開放，也有國家已經吃很久了。
但是在台灣的問題是檢驗人力不足，處罰的力道也相對輕，其實這也是大家都知道的事實。
因此，在那些國家裡，他們可以訂不綁死的標準，因為他們的檢驗人力處罰力度以及國民的
…抗爭程度(？)可以有效的降低風險。
譬如之前也開放了30個月以上美牛的日本，他們的雪印集體食物中毒事件很有名，全民的行
動讓雪印食品解散。
歐洲有些國家的加班上限比我們還高，但是實際上的工時並沒有比我們多。
他們的法律經常是較為寬鬆的，這是為了給政府/企業/員工/工會彈性。
而他們的工會(人民抗爭度)能夠讓他們不會被壓榨到僅僅只是合法的最低標準。
但是以上的要素在台灣幾乎都不存在，許多台灣企業的做法都是只要合法就夠了。
更不要提為了利益而犯法的經營者也在所多有。
https://www.thenewslens.com/feature/foodsafety/15347
↑雪印事件
https://www.thenewslens.com/article/45286
↑歐洲的勞動法律相關
Q:我可以做什麼?
最直接的就是打給所有民代以及政府機關。
到 衛生福利法規檢索系統 https://mohwlaw.mohw.gov.tw/
或是 公共政策網路參與平台-眾開講網頁陳述意見
https://join.gov.tw/policies/gazette/index
洽詢衛福部食藥署(02-27877341)
我平常買食材的範圍是台中彰化為主，所以我是打給台中彰化所有民進黨及基進黨立法委員
服務處。
(其他三黨均已提出反對意見或是希望政府在這件事上能做的更好)
通話紀錄:https://i.imgur.com/8y52qAe.jpg
Q:打電話要說什麼?
我打完所有台中彰化區民進黨立法委員的電話，詢問兩個問題：
1是他們對於這次開放含有萊克多巴胺的美豬以及30個月齡以上美牛的立場。
2是目前中國的對於豬肉瘦肉精的標準仍然是0檢出，為什麼台灣人吃的比中國差？
我鼓勵大家都打電話，上一次政府打算偷偷開放小明回來，也是因為民眾反彈才終止的。
打電話有可能被問到的問題及我的回答：
XXX服務處您好:您好，我想詢問XXX委員對於開放含有萊克多巴胺的美豬以及30個月齡以上
美牛的立場。
請問你是哪邊:我是一個需要決定我下一張選票要投給誰的選民。
你希望我們委員贊成還是反對:重點不是我希望什麼，而是我需要知道委員的立場好決定我
下一張選票投給誰。
我沒有辦法代替委員發言/委員現在不在/委員臉書還沒表態:好的我留電話給您，麻煩您回
電給我。對了我還有第二個問題，您需要拿紙筆記錄下來嗎?我可以等您。
好的請問第二個問題是:目前中國的對於豬肉瘦肉精的標準仍然是0檢出，為什麼台灣人吃的
比中國差？
那個要33片吃五年才會有危險，很安全:…我沒忍住吵了一架啦，但是我想應該用“你的發
言能代表委員的立場嗎？”就能得到更明確的答案
你可以自己去看臉書:抱歉我少用臉書，可以麻煩您直接告訴我委員的立場嗎？
那個豬肉很難吃沒有人要吃啦:那您可以告訴我現有已經進口的美豬到哪裡去了嗎？餵狗？
埋土裡？
有少數助理雖然不清楚政策，但是有心想要理解選民的困擾。
這時候我會解釋現有的美豬沒有萊克多巴胺。以及30個月以上美牛得到狂牛症的機率較高，
而這對人類幾乎是必死，我不想拿我重視的人賭。
被詢問但是其他國家也有開放時，我解釋每個地方風土民情不同，請參照我上面打的部分。
或是可以簡單的回：但是中國沒有開放，中國1月貿易戰時有承諾2年內考慮開放，先不論中
國撕毀合約的能力，現在就是沒有開放，為什麼我得要接受中國都不吃的豬肉？
附註:除了1月貿易戰外，2月時美國第三大豬肉加工商為了競爭中國市場，宣布旗下豬肉禁
用瘦肉精。如果你很在意中資，史密斯菲爾德食品（英語：Smithfield Foods），是全球最
大的豬肉養殖商、生產商及加工商，該公司於2013年9月26日被中華人民共和國的萬洲國際
集團以71億美元價格收購，現為萬洲國際的全資子公司
https://www.chinatimes.com/newspapers/20200117000586-260119?chdtv
https://www.storm.mg/article/2189563
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3072777
https://reurl.cc/3L55xj
大概就這些，幾乎都是這篇文章所提供的資訊可以回答的問題。
Q:帶風向？
我在整理時有盡量避免傳播政黨色彩較重的資訊，這樣閱讀資訊時比較不會被既有立場所影
響，希望因此願意閱讀的人比較多。
畢竟無論支持什麼政黨，大家都是在同一塊土地上生活的人，能夠讓多一些人避免危險才是
重要的。
這次的開放事件假設政府解套方式不是將萊克多巴胺列為可添加進飼料用藥的話，其實幾乎
影響不到我。
我自己"一年"吃不到10次外食，米都是跟小農青農主婦聯盟買，不吃不買美國牛，豬肉都買
信任管道台灣豬，98%的調味料不含人工添加物。
27號才跟家人討論爐渣米，28號宣布開放瘦肉精美國豬肉跟30個月以上美牛。29號我發現不
用修法的解套方式居然是將萊克多巴胺從禁藥變成可以合法添加在台灣豬牛飼料的藥物。
28號時我很難過。不曉得在難過什麼，不曉得為了什麼流淚。
當時想了一下
我覺得，大概，難過是覺得我認識的人多是好人，卻連飯也沒法好好吃，並且安全下限不停
被拉低吧。
29號發現有人問卦說農委會修改萊克多巴胺的禁藥規定，這樣是不是以後台灣豬也會含有萊
克多巴胺時，我已經無法傷心難過了。
我止不住發抖的研究法條，想知道台灣豬到底會不會吃到萊克多巴胺。
那是一個周六，一個我本來要去台中棒球場旁邊的廣場，聽歌看電影，逛NGO倡議市集，買
生態友善農場的米的周六。
我把整個周六都花在這件事情上面，我研究法條，我打電話給立委服務處，我打電話給農委
會防檢局，但是這是周六，沒有人接我電話。
30號我看到主婦聯盟的新聞，確定我的恐懼成真。
像我這麼努力避免的人，都因為一個法令的改變，而可能面臨吃到萊克多巴胺的風險。那其
他人呢?雙薪家庭?外食族?小套房裡沒有廚具的遊子們呢?
Q:擔心這個幹什麼?平常食物早就充滿添加物了啊?
為什麼不擔心呢?你會因為台灣天天都出車禍，就不小心開車嗎?
Q:會怕就自己避免啊!什麼都要靠政府喔?
我避免了啊。然後呢?
我沒有權力管控我娘家的食材，沒有權力管控我婆婆買的食材，沒有權力管控我阿嬤家的食
材，沒有權力管控那些，不是我買的食材。
你可以說我發這篇文是有私心的，我希望能夠有更多人看見，如果能有更多人一起發出反對
的聲音，才有改善的可能。
我並沒有什麼都靠政府。
Q:我個人是贊成有條件開放，有捨才有得，但是我們政府換來了什麼呢?
不知道。目前只有空口白話，什麼都還沒簽下來。
唯一確定的文件只有農委會的更改禁藥公告:
https://i.imgur.com/2a9AWDN.jpg
Q:政府現在有什麼配套措施確保人民安全?
1:不發萊克多巴胺藥證。以舉例來說，就是本來竊盜有罪，有法條可罰。現在突然竊盜雖然
還是不被允許的(沒有發准許竊盜證)，但是抓到竊盜也沒有法條可以罰了。
2:29號衛福部長陳時中昨天表示，"未來"中央將訂出容許量標準，地方必須依中央公布標準
檢驗與開罰，不得自訂標準。他呼籲，「不要一國多制，這不是好現象」。
3:衛福部食藥署的兩項草案(抗議期同樣只有7天)
https://www.fda.gov.tw/TC/newsContent.aspx?cid=3&id=26345
含豬肉及豬可食部位原料之包裝食品，應於容器或外包裝以中文顯著標示該原料之原產地（
國）。前項應標示之原料不包含豬脂。
前點之原產地(國)，應以其屠宰地(國）為據。
https://www.fda.gov.tw/TC/newsContent.aspx?cid=3&id=26346
直接供應飲食場所應標示其供應食品之豬肉及豬可食部位原料之原產地(國)。前項應標示之
原料不包含豬脂。
前點之原產地(國)，應以其屠宰地(國)為據。
本規定之標示應以中文顯著標示，其得以卡片、菜單註記、標記（標籤）或標示牌（板）等
型式，採張貼、懸掛、立（插）牌、黏貼或其他足以明顯辨明之方式，擇一為之。
前項以標籤、菜單註記者，各不得小於四公釐；以其他標示型式者，各不得小於二公分。
如果有意見，請於7日內到到
衛生福利法規檢索系統
https://mohwlaw.mohw.gov.tw/
或是
公共政策網路參與平台-眾開講網頁陳述意見
https://join.gov.tw/policies/gazette/index
洽詢衛福部食藥署(02-27877341)
這兩條草案的缺點:我只會看到豬肉(美國)/豬肉(台灣)，而不會看到豬肉(美國，含萊克多
巴胺)/豬肉(美國，不含萊克多巴胺)/豬肉(台灣，含萊克多巴胺)/豬肉(台灣，不含萊克多
巴胺)
4:衛生福利部公告：訂定「散裝食品標示規定」，自110年1月1日生效
https://gazette.nat.gov.tw/egFront/detail.do?metaid=118112&log=detailLog
所有食品販賣業者販售以牛肉及牛可食部位為原料之散裝食品，應以其屠宰國標示牛肉及牛
可食部位原料之原產地（國）。
前項所定牛肉及牛可食部位原料，不包含牛乳及牛脂，其內容物僅含有單一生牛肉或生牛可
食部位者，得擇一標示食品原產地（國）或牛肉及牛可食部位原料之原產地（國）。
六、本規定之標示應以中文顯著標示，其得以卡片、標記（標籤）或標示牌（板）等型式，
採懸掛、立（插）牌、黏貼或其他足以明顯辨明之方式，擇一為之。
前項以標記（標籤）者，其字體長度及寬度各不得小於零點二公分；以其他標示型式者，各
不得小於二公分。
缺點:我只會看到牛(美國)，不會看到牛(美國，30個月齡以下)/牛(美國，30個月齡以上)
5:農委會表示加工食品都將強制標示產地。
https://www.newsmarket.com.tw/blog/135741/
然而根據《進口貨物原產地認定標準》第7條規定，凡貨物加工或製造完成重要製程或附加
價值率超過百分之 35 以上者，
可以其加工地（國）為原產地（國）之標示（如：原產地標示為台灣），無須另行標示各食
品原料（成分）之原產地（國）。
以我家的醬油舉例:
義美醬油，合法，只表示產地台灣，但你不知道豆子產地。
https://i.imgur.com/e5Xc01a.jpg
微詳細一點的標示方式：知道豆子是台灣的。當然也合法，但目前法規並沒有強制規定。
https://i.imgur.com/t4uSyPN.jpg
我個人目前買到我認為最能夠讓消費者理解並選擇自己買到什麼的標示方式。
https://i.imgur.com/qCmlIjz.jpg
9月1號新增部分
歷年農委會關於瘦肉精的管制方式
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1598701670.A.274.html
95年版:封殺Beta受體素
101年版:除牛隻以外,禁止使用Beta受體素
109年(預告)版:除牛隻及豬隻可以使用萊克多巴胺(ractopamine)以外,
禁止使用任何的Beta受體素
這篇八卦文提出了也許我們這些年吃的台灣牛也含有瘦肉精的疑慮。
因此我今天打電話到農委會得到的說法整理如下:
Q:現在如果台灣豬肉驗出萊克多巴胺怎麼罰?
用動物藥品管理法第 40-1 條之一罰
禽畜或水產養殖業者有下列各款情形之一者，處新臺幣六萬元以上三十萬
元以下罰鍰：
一、違反第三十二條之三第一項規定，將該項第一款至第四款所定藥品或
製劑使用於動物或動物飼料中。
第 32-3 條
禽畜、水產養殖業者及飼料製造業者，不得將下列製劑或藥品，使用於動
物或動物飼料中：
一、第四條第一款、第二款或第四款所定動物用偽藥。
二、動物用禁藥。
三、前二款以外，來歷不明之動物用藥品製劑。
四、人用藥品製劑。
對方的說法是在國內合成的萊克多巴胺是偽藥，進口的萊克多巴胺是禁藥，都用這條罰。
目前我看到的疑慮是，偽藥的定義很明確，但是禁藥部分當這條行政命令實施後
，農委會宣稱進口萊克多巴胺是禁藥是否會有法律爭議?
我不是讀法律的,希望能有法律相關的版友分享看法。
Q:2012年修法後是否有發過Beta受體素藥證?
對方說法:沒有
Q:那進口含有萊克多巴胺的牛飼料呢?
對方說法:那在海關就會擋下來了
↑這部分對方沒有給我確定的法條依據
目前我對於法條文字攻防仍然是有疑慮的，但是因為他們整個負責這件事情的部門都為了
這件事而要趕去開會，只能被匆匆掛掉電話。
往好處想，也許今天他們開會能將法條修改的更完善...
我很贊成有些版友的說法，這其實是系統性的問題，但現狀就是系統問題不是短期可以改善
像這篇是贊成開放的 https://www.pttweb.cc/bbs/Gossiping/M.1598723843.A.912
======
要開放不是不行阿 但是政府態度我完全無法認同
開放之後 相對的配套
合格藥品業者登記 買者登記制度 藥劑流向追蹤 藥劑剩餘/廢棄物追蹤
安全使用教育訓練
這些都不打算做了嗎???
現在你開放了 又不發登記 是要全面地下化的意思了?????????????????
我個人希望 相關人員 如 農委會副主委 黃金城
可否向人民解釋?
1.國內瘦肉精在安全許可範圍內有沒有罰則(不要瞎提地方自治法)
2.國內沒有發藥證，是否代表國內沒有任何的"安全施用辦法"，
能讓農民安心的使用相關藥品。
3.呈2.沒有安全施用辦法，那檢驗/抽驗辦法標準是啥?
4.所以不發藥證是不是支持施藥地下化?
======
9/2號新增QA
Q:農委會有出來闢謠啊
https://mohwservice.mohw.gov.tw/SWSFRONT35/SWSF/SWSF01014.aspx
https://imgur.com/LHmFyNF
這篇新聞並沒有回應到這篇 #1VJUvI5I (BabyMother)
沒有回應所以未來台豬中驗出萊克多巴胺到底要用哪一條法條罰。
倒是有說我可能怎麼被罰:
農委會主委陳吉仲今天重申，明年起僅符合殘留標準的含萊克多巴胺的美豬會輸入在市面銷
售，台灣豬不會食用含萊克多巴胺成分的藥物飼料添加物，再有不實訊息散布，將以農產品
市場交易法處理。
經查「農產品市場交易法」第6條規定，任何人不得故意散播影響農產品交易價格之謠言或
不實訊息。同法第35條規定，足生損害農產品運銷秩序者，處新台幣6萬元以上、30萬元以
下罰鍰。
Q:政府說絞肉也要標示
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202009020035.aspx
這篇是老問題了，
第一:民眾只會看到豬肉(美國)，而不會看到豬肉(美國/含萊克多巴胺)或是豬肉(美國/不含
萊克多巴胺)。
第二:
https://www.newsmarket.com.tw/blog/135741/
然而根據《進口貨物原產地認定標準》第7條規定，凡貨物加工或製造完成重要製程或附加
價值率超過百分之 35 以上者，
可以其加工地（國）為原產地（國）之標示（如：原產地標示為台灣），無須另行標示各食
品原料（成分）之原產地（國）。
以我家的醬油舉例:
義美醬油，合法，只表示產地台灣，但你不知道豆子產地。
https://i.imgur.com/e5Xc01a.jpg
微詳細一點的標示方式：知道豆子是台灣的。當然也合法，但目前法規並沒有強制規定。
https://i.imgur.com/t4uSyPN.jpg
我個人目前買到我認為最能夠讓消費者理解並選擇自己買到什麼的標示方式。
https://i.imgur.com/qCmlIjz.jpg
Q:台灣沒有生產，進口沒有藥證。但是當廠商申請時，政府要以什麼理由不核准？是延續議
題。
政府目前對此沒有回答。
Q:文章起來感覺政府要直接把瘦肉精美豬直接塞到人民口中且毫無管控。
麻煩重看#1VJFjsse (BabyMother)的以下部分
Q:政府現在有什麼配套措施確保人民安全?
我有為版友提供現在政府的配套措施，並且提出我個人覺得有疑慮的部分。
列出這些政府的配套措施讓您感覺毫無管控?
那是誰的問題?你的?政府的?
Q:哇！整理der好詳細喔？和同事一起加班做出來的齁
我，個人，以及我的伴侶，為了這個議題，光這系列文章就花費了超過35個小時。
打電話花費的時間沒算。附帶一提目前沒有任何一個服務處回電。
高嘉瑜服務處表示目前只有四個人打過去，請大家多打電話吧，拜託你們了。
你推文花了多久?
我有超過1000張我家自煮的食物的相片。
這是我家食材以及部分食安書籍的照片。
https://imgur.com/MkVYpEj
https://imgur.com/ZvyJSPZ
https://imgur.com/JgbRjtE
https://imgur.com/2hDG8gz
https://imgur.com/JsyRpak
https://imgur.com/23htAMT
https://imgur.com/6DLfUjv
https://imgur.com/OTbtWLn
https://imgur.com/t7I0pGw
https://imgur.com/V37poVe
我可以用照片證明我對食安的關心，你呢?
你以為找到誰家裡都能像我一樣立刻拿出三罐醬油來說明標示的不同嗎?你知道後面那兩罐
醬油在全聯跟你想的到的大賣場都沒有賣嗎?
Q:身為小國只能在大國搖擺中犧牲某部分的利益換取更大空間
第一我個人覺得這不是利益換利益，而是健康換利益。
第二30個月齡以上美牛的狂牛症風險與CODEX標準無關，歡迎您針對30個月齡以上美牛抗議
強化這部分聲音的聲勢。
Q:如何讓官員知道我的意見?
打給立委，打給衛福部食藥署，打給農委會，打給消保會，你想打給里長也可以。
到文章最下方列出的每一個網頁表達意見。
也可以打給主婦聯盟跟消基會讓他們知道有人支持他們的反對。
衛福部食藥署負責相關的科長電話：02-27877307 ←打總機可能會被轉到人非常親切的毒品
組...
農委會防檢局公告承辦人電話：02-33436405
防檢局動物檢疫小組：02-23431401轉接動物檢疫小組
消基會：02-27001234，這是申訴專線五分鐘會被切斷，可以請接電話的人留下他的專線。
主婦聯盟環境基金會：
總會電話：(02)2368-6211
台中分會電話：(04)2375-5234
南部辦公室電話：(07)550-7360
打給立委：如果想要要求修法，需要強力要求將意見轉達給台北的法案助理。
今天張廖萬堅的服務處有回電給我，是目前唯一一位回電的。
助理跟我講了25分鐘，他本人覺得開放可能擋不下來，但是他也覺得強力要求標示清楚非常
的重要。
我們聊了很多，聊30個月齡以上美牛的風險，聊萊克多巴胺並不是必須攝取的添加物。
聊他可以接受去醫院吃藥，但那是他了解風險並且評估後才吃下去的。
他也很擔心他的國小小孩吃到萊克多巴胺跟30個月齡以上美牛，
因此他是非常激動的表示一定會要求台北的法案助理與黨內的其他法案助理研究如何修法。
Q:要講什麼?
分支A：不支持含有萊克多巴胺的美豬進口。
分支B：不支持30個月齡以上狂牛症風險較高的美牛進口。
分支C：支持進口但希望能夠明確標示肉品及加工品是否含有萊克多巴胺，是否為30個月齡
以上美牛。
分支D：支持進口但想確保我的小孩子盡量不會吃到。
分支E：支持進口有限度的含有萊克多巴胺的美豬，而不要進口全豬。
分支F：希望能控制豬價的波動。
分支A/C/E共用詳細
https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1599051759.A.16D.html
分支C詳細：
衛福部食藥署的兩項草案(抗議期同樣只有7天)
https://www.fda.gov.tw/TC/newsContent.aspx?cid=3&id=26345
https://www.fda.gov.tw/TC/newsContent.aspx?cid=3&id=26346
只會看到豬肉(美國)，而不會看到豬肉(美國/含萊克多巴胺)或是豬肉(美國/不含
萊克多巴胺)。
https://gazette.nat.gov.tw/egFront/detail.do?metaid=118112&log=detailLog
只會看到牛(美國)，不會看到牛(美國，30個月齡以下)/牛(美國，30個月齡以上)
農委會表示加工食品都將強制標示產地。
https://www.newsmarket.com.tw/blog/135741/
然而根據《進口貨物原產地認定標準》第7條規定，凡貨物加工或製造完成重要製程或附加
價值率超過百分之 35 以上者，
可以其加工地（國）為原產地（國）之標示（如：原產地標示為台灣），無須另行標示各食
品原料（成分）之原產地（國）。
https://www.newsmarket.com.tw/blog/135879/
年近12萬噸進口豬肉去哪裡？水餃肉包、豬排、腿庫飯、魯大腸都吃得到
1：要求詳細標示肉品是否含萊克多巴胺。
2：要求美國牛肉標示月齡。
3：要求加工品均須標示各食品原料（成分）之原產地（國）。
4：詢問如何/要求落實小型商家的標示稽查及檢驗。
分支D的詳細：
目前營養午餐的標示跟規範並不是那麼的明確:
https://reurl.cc/pyx0V8
媒體投書│學校午餐如何面對瘦肉精美豬衝擊？(校園午餐搞非基)
https://tw.appledaily.com/forum/20200830/VW3VEDJFFRFWFELRQA52LU7VXY/
火網評論：校園午餐裡說不清楚的風險（黃嘉琳）(校園午餐搞非基)
https://www.mirrormedia.mg/story/20200901inv017/
營養午餐限用台灣肉品有漏洞 立委爆幼兒園不在限制範圍
1：要求/監督建立校園食品溯源履歷制。
2：要求修法學校衛生管理法第23條，
將優先採用改為一律採用。並禁止使用含萊克多巴胺生鮮食材及其初級加工品。
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=H0020050
3：要求修法《幼兒教育及照顧法》及《兒童及少年福利與權益保障法》
將規範採用本國農產品的條文修進條文裡，要求一律採用本國農產品，並禁止使用含萊克多
巴胺生鮮食材及其初級加工品。
分支E詳細：
https://tw.appledaily.com/life/20200902/QGNSNLGKXFEQHIL6HT4IZK3DBI/
【開放美豬牛】陳時中：全豬都可進口 還有3個月將跑全台做標示示範區
https://heho.com.tw/archives/135010
瘦肉精引發疑慮！來看看除了台灣，各國殘留量標準怎麼訂
內臟殘餘萊克多巴胺量較純肌肉部分多。
分支F的詳細：
https://tw.appledaily.com/life/20200830/F2D3Q34RDVEHPGR43UU3IOLKXM/
【開放美豬牛】昔稱萊劑美豬恐衝擊產業143億元 農委會：環境已不同
要求公開預算流向，並且提出平穩市價降低衝擊的具體政策及如何落實和檢驗。
必須承認我在這塊弱很多，歡迎專業版友補充。
發聲管道網址：
1 公共政策網路參與平台
（1）農委會開放瘦肉精草案公告區（底下可留言，草案文末還有承辦人信箱和電話）：
https://join.gov.tw/policies/detail/059f57cb-1c47-43b3-a89e-2084f1c0ba81
（2）食藥署豬肉標示原產地草案公共區（底下可留言）（草案有兩個，所以附上兩個連結
，草案文末還有承辦人信箱和電話）：
https://join.gov.tw/policies/detail/f03bf772-1e4d-42d7-9216-78ba8395144a
https://join.gov.tw/policies/detail/fd8d439c-ee1e-40ab-a03f-4e2263c4431c
2 食藥署為民服務信箱－我有話要說 （權責單位收到後一定會回覆）
https://faq.fda.gov.tw/Message.aspx
3 農委會首長信箱（權責單位收到後一定會回覆）
https://chiefsuit.coa.gov.tw/ChiefMail/jsp/doms/ac/A001.jsp
4 衛生福利部 部長信箱
https://mohwservice.mohw.gov.tw/SWSFRONT35/SWSF/SWSF01014.aspx
感謝有耐心全部看完的每一個人，你我的鈔票及選票都能夠對食品安全產生影響，希望每一
個人都能夠擁有更好的生活品質。
如果可以的話，希望認同這篇的版友也能盡量分享出去，每多一個人行動，就是多一分力量
。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.83.73 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1598880630.A.DA8.html
※ 編輯: leones (1.165.83.73 臺灣), 08/31/2020 21:32:51
→ leones : 這篇居然花了四個小時...08/31 21:33
※ 編輯: leones (1.165.83.73 臺灣), 08/31/2020 21:35:46→ adimsc : 想確認一下，現在可進口的美國牛，是不是可以使用瘦08/31 21:40
→ adimsc : 肉精的美國牛？08/31 21:40
推 njrmp : QAQ 我到底投了什麼票…08/31 21:44
※ 編輯: leones (1.165.83.73 臺灣), 08/31/2020 21:46:01→ leones : 是的,2012年7月25後台灣已開放美牛可以含萊克多巴胺08/31 21:49
推 DudeFromMars: 可怕08/31 21:50
推 Ninshan : 謝謝分享~08/31 21:53
推 yumamuy : 推！辛苦您了！可以分享到社群網站嗎？08/31 21:57
歡迎分享喔,感謝您.
推 snowtoya : 感謝原po的整理08/31 22:00
推 killerbbt : 狂牛症科學人雜誌我有看到介紹 機率沒那麼高08/31 22:00
推 ccyyll : 謝謝分享08/31 22:01
推 asd31415926 : 詳細推08/31 22:01
→ killerbbt : 標題是 狂牛入侵有條件 也可以參考看看08/31 22:01
推 zaqzz : 推整理 但如果我們不能接受國際標準那是否與各國自08/31 22:05
→ zaqzz : 由貿易協定也遙遙無期呢?有人說國際不重要 但現今局08/31 22:05
→ leones : 可以的,請隨意分享.感謝您的付出.08/31 22:06
→ zaqzz : 勢國際真的不重要嗎?政府規定 販售等能如何把關?08/31 22:07
→ leones : 狂牛症機率並不高,但我不願意拿我重要的人跟機率賭08/31 22:07
→ leones : 嗯...我能夠理解有捨才有得,但是貿易協定所賺的錢08/31 22:08
噓 rodney92 : 吃過多澱粉可能導致肥胖08/31 22:08
→ rodney92 : 肥胖會照成許多心血管疾病 要不要一起禁吃澱粉08/31 22:08
→ leones : 真的能夠確實的進到人民口袋嗎?還是進到財團口袋呢?08/31 22:09
推 ginging : 謝謝整理08/31 22:09
→ leones : 吃與不吃是您個人的選擇,我僅分享資訊,並未倡導什麼08/31 22:10
→ leones : 都不要吃.08/31 22:10
→ leones : 更進一步的說,肥胖可以靠運動預防治療,然CJD無法.08/31 22:12
※ 編輯: leones (1.165.83.73 臺灣), 08/31/2020 22:16:09→ leones : 我願意花時間推廣食安,您也可以花時間推廣禁吃澱粉08/31 22:18
→ abomgo : 偽科學08/31 22:20
推 Herblay : 其實你不在乎 並不關在乎的人的事08/31 22:22
→ abomgo : 一氧化二氫吃太多也會中毒喲08/31 22:22
→ Herblay : 我們如果擋成功了 你也不會有損失 所以我不明白08/31 22:22
→ Herblay : 為何一直有人要用很奇怪的方式來批評08/31 22:23
→ Herblay : 我們的主題就不是澱粉啊 針對主題討論對某些人好像08/31 22:24
→ Herblay : 很難08/31 22:24
→ Herblay : 如果要宣傳不要吃太多澱粉 可以也寫篇長文來宣導08/31 22:25
推 maniac2413 : 謝謝原Po好用心的整理！08/31 22:25
推 newmeow : 推，原來我們連飯都無法好好吃08/31 22:26
噓 hoaliy : 看到主婦聯盟我就end了08/31 22:27
推 yomar : 回應上面噓文的r大，水喝太多還會水中毒耶，那請問08/31 22:30
推 icevenus : 推妳用心08/31 22:30
→ leones : 事實上一氧化二氫攝取太多導致水中毒也是一種科學08/31 22:30
→ icevenus : 講澱粉的不要無限上綱笑死人08/31 22:31
推 eros0828 : 推 什麼都還沒換到 先拿全民健康當籌碼08/31 22:31
→ leones : 歡迎您提出偽科學的證據,或是發文向大家提醒危害.08/31 22:31
推 foxylady : 感謝分享 還有其他推薦的調味料嗎？身為兩幼子的媽08/31 22:31
→ foxylady : 媽真是焦慮08/31 22:31
我家調味料有點多,您願意等的話我再另外整理一篇好嗎?
推 wety : 借轉臉書，希望大家能好好在意這件事08/31 22:31
→ yomar : 有人推禁喝水嗎? 重點是澱粉和水都是人體必需營養素08/31 22:32
推 chivv : 推08/31 22:32
→ leones : 很抱歉我引用主婦聯盟的報導導致影響您閱讀的意願08/31 22:32
→ leones : 但除了主婦聯盟的新聞之外,我也引用了很多政府資訊08/31 22:33
→ yomar : ,有問題的是劑量，但是現在討論的瘦肉精是營養素嗎?08/31 22:33
推 albert221 : 原po花那麼多時間整理 有的人還要扣帽子 唉08/31 22:33
→ leones : 就算END看一下目前政府的規範也是好的08/31 22:33
推 nigi0309 : 推08/31 22:36
推 slysunlight : 農委會不是已經表示不會發給萊克多巴胺的准許給國08/31 22:37
→ slysunlight : 內業者嗎？行政管制只是為了開放進口用 並不適用國08/31 22:37
→ slysunlight : 內豬牛。這跟進口是脫鉤的。08/31 22:37
推 njrmp : 我也看過科學人那篇 入侵有條件 但我覺得得到庫賈氏08/31 22:38
→ njrmp : 症的狀況完全沒得挽救 比起基改食物 研究多 風險還08/31 22:38
→ njrmp : 能掌控 狂牛症的研究相對少 風險我完全承擔不起 完08/31 22:38
→ njrmp : 全不想冒險 所以我從嚴把關08/31 22:38
推 hamsing : 推，感謝原po熱心整理，這種很明顯有問題的食安問題08/31 22:38
→ hamsing : ，還有人能護航，真的不能理解08/31 22:38
推 icevenus : 是Ractopamine的證不發還是同種都不發08/31 22:40
推 scmmib1123 : 謝謝分享，希望我的孩子不會吃到含瘦肉精的肉品08/31 22:40
推 maniac2413 : 為了反對而反對真的很無聊，大家都很理性的在討論，08/31 22:44
→ maniac2413 : 希望某樓不是個眼裡只有顏色而導致無法分辨是非的家08/31 22:44
→ maniac2413 : 長08/31 22:44
→ leones : 目前新聞是說不發萊克多巴胺的藥證.08/31 22:44
→ leones : 但是並不是沒有藥證就無法買到萊克多巴胺08/31 22:45
→ leones : 2012年時萊克多巴胺還是禁藥,仍然有豬農有管道入手08/31 22:47
推 mRENm : 幫補血08/31 22:53
推 mistlan : 連一頓飯都不能好好吃，我為這樣的世界感到悲哀沮08/31 22:53
→ mistlan : 喪。08/31 22:53
推 vizcacha : 非常感謝你的認真整理，希望政府能好好面對人民疑08/31 22:54
→ vizcacha : 慮，不要讓民眾健康暴露在風險中08/31 22:54
推 lurain : 謝謝認真整理，這幾天看到這新聞真的很無奈08/31 22:55
推 lordwill : 推整理08/31 22:56
推 cwacwa : 感謝整理08/31 22:57
推 icevenus : 我想說的是beta agonist是一個家族，如果只是禁ract08/31 22:58
→ icevenus : opamine那是沒用的…08/31 22:58
→ icevenus : 沒證還能被取得則是另一件事了08/31 22:58
抱歉我才疏學淺,這一段我看不太懂,可以請您向版友詳細解釋嗎?
※ 編輯: leones (1.165.83.73 臺灣), 08/31/2020 23:01:55
推 killerbbt : 我覺得科學人那邊給我的感覺就像是罕見疾病08/31 23:11
→ killerbbt : 像現在很多罕見疾病也是成年之後才突然發作08/31 23:11
→ killerbbt : 不一定是跟吃到狂牛症牛肉有關系 可能是本身就有08/31 23:12
→ killerbbt : 蛋白質變異的那種感覺08/31 23:12
推 redial : 我有認真看，我會努力小心08/31 23:13
推 TravelFar : 唉支持你08/31 23:13
推 qing55 : 謝謝整理08/31 23:18
→ jamielin : 你前面爭議點就有問題，我覺得先去看清楚總統宣告08/31 23:21
→ jamielin : 的文字再來擔心吧08/31 23:21
請問爭議點是哪邊有問題呢?方便請您指證嗎?我很願意補充在文章裡.推 ssttyy : 謝謝整理，辛苦了！08/31 23:22
推 leonian : 用心推08/31 23:27
※ 編輯: leones (1.165.83.73 臺灣), 08/31/2020 23:29:01推 s7781090437 : 唉，看完文很難過，看到噓文更難過...噓的要不要先08/31 23:34
→ s7781090437 : 去研究一下爐渣米的掛08/31 23:34
推 flcty : 不好意思我實在不懂...所以反瘦肉精的人都是不去好08/31 23:37
→ flcty : 市多買美牛也完全不吃美牛嗎？但是實際上好市多的08/31 23:37
→ flcty : 牛肉卻還是一堆人買？08/31 23:37
推 vizcacha : 本文內有解釋啊，樓上沒看到？08/31 23:38
推 za01 : 其實爭議點在於市場稽查跟管理 台南市小吃已經在推08/31 23:39
→ za01 : 國產豬標章 教育部也發文給各級學校不準使用進口肉08/31 23:39
→ za01 : 有更好的稽查方式可以討論08/31 23:39
→ vizcacha : 而且反瘦肉精的不是都有吃美牛，因為宗教跟命理/傳08/31 23:41
→ vizcacha : 統等原因，台灣不吃牛的還不少呢08/31 23:41
推 flcty : 所以是因為吃牛肉的人比較少，含瘦肉精沒關係，吃08/31 23:52
→ flcty : 豬肉人是牛的七倍，含瘦肉精就不行@@是這個意思嗎？08/31 23:52
→ flcty : 不是討戰只是覺得這標準怪怪的....08/31 23:52
我修改我的用字了
因為國人每年平均攝取豬肉量是牛肉量的七倍。
也就是說，在開放萊克多巴胺合法後，極端狀況下會攝取到七倍甚至以上的萊克多巴胺。
現在美牛的瘦肉精劑量，已經就是國際政治角力之下的標準，這個標準並不會為我的人
身健康負責，要是我用自己的食安標準，我是不願意吃的，雖然市面上購買含有瘦肉精
美牛的台灣人確實是很多就是了...
但是現在之所以我的立場是不願意開放，以豬肉來說，一來是，我們每天的飲食中，
豬肉、豬內臟，和各種豬肉加工品的消費量太大了，這些政府都開放進口之後，我們
很難在外食和加工產品中避免掉這些含有瘦肉精的美豬，避不開，吃的量又多，家中
的老人小孩首當其衝，我們自己未來的健康狀況也很令人焦慮
二來更大的問題是，為了闖關這個進口，政府不禁萊克多巴胺了，讓這個藥品就地合
法了，然後說他們要求台灣豬農不要用、人民不要吃...這個邏輯，如果說空汙不罰了，
要求台灣人"可以搬到空氣乾淨的地方"你覺得合理嗎？
身為政府，不以維護人民福祉健康權益的政策為最優先，人民已經是在承受風險了，
因此現在吃的美牛(貿易讓步)，確實是含有瘦肉精，甚至抽檢超量的也都有，
但是一旦開放了豬，並且不禁止這個藥，國人的平均食用量數據是7倍，國內養豬和
養牛的產量可是遠遠超過7倍的，問題也就比豬牛7倍更加深遠很多了。
推 justforsth : 用心推！即將坐月子...感到恐懼@@08/31 23:58
推 vizcacha : 台灣飲食習慣豬>>牛，還有豬肉相關加工食品種類多08/31 23:59
→ vizcacha : 且難以辨識&控管08/31 23:59
推 njrmp : 我本身不吃牛也不煮 偶爾外食孩子會跟先生吃一點 所09/01 00:02
→ njrmp : 以一直沒特別關注美牛議題 這次美豬和美牛一起來 才09/01 00:02
→ njrmp : 知道吃美牛的危險09/01 00:02
推 crazyL : 推推推09/01 00:06
推 driveshaft : 推09/01 00:06
推 jjoonnyy : 沒辦法合法進口瘦肉精飼料。 但非官方的帶進來就不09/01 00:09
→ jjoonnyy : 知道了09/01 00:09
推 ikeep : 有話好說的專家來賓其實說一般人吃瘦肉精 都不會有09/01 00:10
→ ikeep : 累積風險 但就是特殊族群 三高孕婦等吃內臟會有機率09/01 00:10
→ ikeep : 吃過量09/01 00:10
→ jjoonnyy : 豬農使用確實是合法的09/01 00:10
推 BreakingBad : 推09/01 00:10
推 jamielin : 總統宣告的是有前提，依據科學證據和國際標準訂安09/01 00:12
→ jamielin : 全容許值，才開放，你講得太簡化，如果可以修改當09/01 00:12
→ jamielin : 然很感謝，不過會和你後面通篇推論矛盾。另外我也09/01 00:12
→ jamielin : 贊成樓上f大說的豬的消費是牛七倍那邊，論點很奇怪09/01 00:12
→ jamielin : 。還有每天吃33塊吃五年才接近閥值，我覺得跟保險09/01 00:12
→ jamielin : 話術沒有關係，是過度推論，好像政府就要為了錢一09/01 00:12
→ jamielin : 直餵毒給我們，看起來有很多恐懼。另外目前主要討09/01 00:12
→ jamielin : 論的媒體都很泛政治化（一查關鍵字多是中時聯合，09/01 00:12
→ jamielin : 根本不想點進去看），我是覺得可以再等等看更多討09/01 00:12
→ jamielin : 論或報導，不用這麼著急現在就要去施壓選區立委。09/01 00:12
再等等?你有看到公告說有意見要七天內反應嗎?
→ ikeep : 政府雖說要求業者公布 但是豬油肉鬆肉醬等等這些非09/01 00:13
→ ikeep : 主食怎麼能夠被區分出來？一天外食可能就吃數十種豬09/01 00:13
→ ikeep : 肉加工物 如果你是三高風險族群就不妙了09/01 00:13
推 paperbag : 謝謝用心整理，有關注有討論才能更有意識地監督政09/01 00:14
→ paperbag : 府09/01 00:14
推 za01 : 肉品加工的問題 所以回到稽查方式是關鍵09/01 00:15
推 huiyajudy : 我覺得原po關注的是 為了解套美牛美豬瘦肉精問題 政09/01 00:15
→ huiyajudy : 府居然修改法令讓瘦肉精可以在國內合法使用的這個條09/01 00:15
→ huiyajudy : 文吧 就算政府說不發藥證 但在之前全面禁止的時候都09/01 00:15
→ huiyajudy : 有不肖業者偷偷用了 拿到瘦肉精根本不是問題 而現在09/01 00:15
→ huiyajudy : 是就算查到連罰都沒辦法罰了09/01 00:15
推 LEE320 : 謝謝分享09/01 00:16
推 Donababy : 謝謝分享，真的講的很細緻 希望能讓我分享到社群網09/01 00:17
→ Donababy : 謝謝09/01 00:17
歡迎分享喔,感謝您.
推 huiyajudy : 所以之後連吃國內豬肉都不安全 哪裡有得選?很多人看09/01 00:18
→ huiyajudy : 到中時就反彈 我倒是覺得 不能因為顏色對了所以做什09/01 00:19
→ huiyajudy : 麼過分的事情都沒關係 這是兩回事09/01 00:19
推 Tayako : 謝謝分享09/01 00:22
推 a25 : 謝謝整理09/01 00:30
推 monkeymeme : 謝謝分享09/01 00:38
推 vupcj86 : 開放之後，台灣豬也會變得更貴，FTA的好處都還沒拿09/01 00:39
→ vupcj86 : 到（也不確定是否會回饋到人民身上），人民的生活飲09/01 00:39
→ vupcj86 : 食成本卻先增加。而且即使之後美國改變對台態度，不09/01 00:39
→ vupcj86 : 再釋放那麼多利多，開放的美豬美牛也不太可能再禁回09/01 00:39
→ vupcj86 : 去（這樣做惹惱美國的成本太高）。09/01 00:39
真的!!一旦開放就回不去了!!
推 vizcacha : 回j大，1.codex的容許值是投票出來的，想知道有沒09/01 00:43
→ vizcacha : 有相關實驗依據？台灣人跟外國人飲食習慣不同，直09/01 00:43
→ vizcacha : 接套用該標準是否恰當？2.自由也有相關報導呀，2009/01 00:43
→ vizcacha : 12-2016年間的新聞也都還在呢(可跟現在比較參酌)，09/01 00:43
→ vizcacha : 近期還有上下游新聞可供參考喔09/01 00:43
推 NaRaDeer : 政府說現在的時空環境都不同了，難道是人民身體代謝09/01 00:43
→ NaRaDeer : 毒物變更快了嗎? 為何零檢出的標準可以說變就變。09/01 00:43
推 j1o2s3e4p5h6: 感謝原po，這次真的對政府超失望09/01 00:50
推 talrasha : 瘦肉精豬牛被罵翻！婦產科醫師揭「類似成分藥物」09/01 00:53
→ talrasha : ：孕婦也在用啊09/01 00:53
→ miffyfree : ws/168062909/01 00:56
→ miffyfree : 不知道怎麼縮網址 其實幾年前義美就針對這件事情提09/01 00:57
→ miffyfree : 出看法 只是沒人重視09/01 00:57
幫你縮~
https://reurl.cc/Y6j9zL
推 vizcacha : 人家醫師是在反諷吧，誰沒事把藥當食物吃的呀...副09/01 00:58
→ vizcacha : 作用都寫那麼多出來了09/01 00:58
推 h25949 : 非常感謝詳盡的整理，可以感受到你的用心09/01 01:00
→ vizcacha : 施醫師該篇第一句就說：「無意加入筆戰，我認為能09/01 01:00
→ vizcacha : 不吃肉最好」09/01 01:00
※ 編輯: leones (1.165.83.73 臺灣), 09/01/2020 01:02:30推 chenda : 你要不要再發農藥，地下水，空污，蝦子...等對幼兒09/01 01:08
→ chenda : 的影響。另外，騎車降關稅，讓更多家長能買汽車，09/01 01:08
→ chenda : 讓幼兒更安全，你也可以發一篇09/01 01:08
推 zoeism : 推用心，我也是想到當年一起反美牛為結果失望，到現09/01 01:10
→ zoeism : 在深深覺得被背叛而流下眼淚了。完全不懂這有什麼好09/01 01:10
→ zoeism : 護航的。另外政府的發言全部矛盾：不會衝擊但給百億09/01 01:10
→ zoeism : 輔導豬農、安全無虞但國產不給證、地方不准改標準但09/01 01:10
→ zoeism : 承諾不進入校園、不進入校園也沒禁令。衛福部長親口09/01 01:10
→ zoeism : 說此事目的為換得國際地位，但至今仍不知道到底換得09/01 01:10
→ zoeism : 了什麼09/01 01:10
換得了什麼我也不知道...但是家人和孩子的健康，什麼我都不想換...
推 chenda :09/01 01:10
推 celia0302 : 還來的及阻止嗎？覺得擔心又無力09/01 01:12
現在是公告的意見反應期，只剩下三天了，我也不曉得是否來的及，
只能盡自己最大的努力。
拿起你的電話，打給選區所有民代，打給政府機關。上面有範本。
推 rurara : 感謝l大的整理，回某樓國際容許安全值是投票訂定出09/01 01:13
→ rurara : 來的，並非什麼研究出的數值。我承認我愛吃現在就09/01 01:13
→ rurara : 有瘦肉精的美牛，但是跟豬肉比起來真的份量少很多，09/01 01:13
→ rurara : 豬肉加工品真的太廣泛了。也不要說可以自家篩選食09/01 01:13
→ rurara : 材。你的孩子總會長大外出獨立，妳要保護他的食安09/01 01:13
→ rurara : 到多大？09/01 01:13
※ 編輯: leones (1.165.83.73 臺灣), 09/01/2020 01:24:20推 swatchcat : 謝謝你的用心整理09/01 01:20
→ jamielin : 您要不要回應關於通篇充斥或根本煽動恐懼的部分？09/01 01:25
因為您沒有另外指出還有哪些部分讓您覺得煽動恐懼，我只能回應話術的部分。
第一:您覺得跟話術沒有關係，我覺得有，所以我節錄那篇回文。
第二:我本人在分享時，並沒有存任何煽動恐懼的心，我也不覺得我的文字煽動恐懼。
我沒有鼓勵恐懼，沒有希望版友恐懼，我僅僅是誠實地打出我自己的恐懼。
第三:我可以提出我的恐懼和大家討論，您也可以提出您覺得不需要恐懼的實證來討論。
※ 編輯: leones (1.165.83.73 臺灣), 09/01/2020 01:46:17
推 Morgan318 : 樓上的，不用講那麼多，你自己想吃就吃，反正跟安胎09/01 01:36
→ Morgan318 : 藥差不多^_^09/01 01:36
噓 nolla1730 : 不是啊，農委會就說不會發藥證了，而且你貼豬農違法09/01 01:38
→ nolla1730 : 亂用是之前的事耶09/01 01:38
→ nolla1730 : 農委會禁止，一樣有豬農違法，農委會不發藥證，還是09/01 01:39
→ nolla1730 : 有豬農違法啊09/01 01:39
推 Morgan318 : 不發藥證，不代表豬農不會偷用09/01 01:39
→ nolla1730 : 豬農之前就在偷用了，跟發不發藥證根本沒關係。政府09/01 01:40
→ nolla1730 : 都說不會發藥證了，還在帶風向09/01 01:40
推 jamielin : 呃...沒有要跟樓上吵架，我很幸運都不用安胎，做月09/01 01:42
→ jamielin : 子也不會每天吃一副腰子豬肝，您要不要去看看TVBS09/01 01:42
→ jamielin : 在講什麼笑話09/01 01:42
→ jamielin : 補一下，是M大，講話留點口德09/01 01:44
噓 nolla1730 : 都說台豬不會給藥證了，還一直把風向帶成台豬也不能09/01 01:45
→ nolla1730 : 吃，到底zzz09/01 01:45
主婦聯盟新聞，無論執政者是誰都堅持反對瘦肉精，願意看了嗎?
https://www.huf.org.tw/news/content/4989
今天(8/30)農委會陳主委只能在個人臉書公告：將會使用「行政手段」不核准萊克多巴胺
的藥劑許可證，假設，若是台灣豬肉驗出藥劑殘留但是符合衛福部的公告標準，請問陳主
委要怎麼處理？罰或是不罰？
看得懂嗎?
現在不是合法發藥證與否的問題，是違法怎麼罰的問題。
以前在豬肉裡面驗出藥劑殘留，有法可罰。
依據動物用藥品管理法第40之2條：違反第32條準則罰3萬以上15萬以下。
第 32-3 條
禽畜、水產養殖業者及飼料製造業者，不得將下列製劑或藥品，使用於動
物或動物飼料中：
一、第四條第一款、第二款或第四款所定動物用偽藥。
二、動物用禁藥。
動物用禁藥就是這次修改的部分:
修正內容：「乙型受體素（β-agonist）為禁止製造、調劑、輸入、輸出、販賣或陳列之
藥品。但不包括作為供牛及豬隻使用之萊克多巴胺（Ractopamine）含藥物飼料添加物。」
原本邏輯是這樣:
把萊克多巴胺(禁藥)加入飼料 => 違反第32-3條說不能把禁藥加入飼料=>
違反第32-3條可以依據第40-2條罰款並公布該業者之名稱、地址、負責人姓名及違規情節
現在邏輯是這樣:
把萊克多巴胺(非禁藥)加入飼料 => 沒有違反第32-3條=>
也就不能依據第40-2條罰款並公布該業者之名稱、地址、負責人姓名及違規情節。
為了能夠讓你更淺顯的聽懂:
政府從來沒有發過合法殺人證，今天殺人突然沒有法律可以罰了，
我因此擔心的在板上提出討論。
你還會強調政府從來沒有發過合法殺人證?覺得我是在帶風向?
→ vizcacha : 討論喔09/01 02:07
推 A11pass : 推，我也是對這件事情感到難過09/01 02:14
※ 編輯: leones (1.165.83.73 臺灣), 09/01/2020 02:52:31推 fundme : 推 垃圾政府 亂搞食安09/01 02:48
推 jimhall : 老實說，抵制豬肉最有用，打電話給民代是感覺是教09/01 02:51
→ jimhall : 科書的方法，有用才有鬼，民主政治實證就是一元一09/01 02:51
→ jimhall : 票，錢的力量就是選票，讓財團有壓力，去跟政客施09/01 02:51
→ jimhall : 壓比較有效率，他們才是政客的金主09/01 02:51
→ jimhall : 一般民眾打電話，跟財團金主打電話施壓民代，哪個09/01 02:52
→ jimhall : 有效？09/01 02:52
→ jimhall : 真要搞，找股票上市賣豬肉的最有用，股票最容易被09/01 02:55
→ jimhall : 群眾心理影響股價，抵制的效果直接反映在股價上，09/01 02:55
→ jimhall : 要是害財團財產縮水，政客絕對不好過09/01 02:55
→ jimhall : 只要豬肉股跌停，財團跟散戶就跟政府拼命了09/01 02:57
說得很對,日本人就是這樣執行的.
但我覺得現在,在這些我有疑慮的事實真正發生前反應,是預防.
等到這些事實真正發生後才抵制,是治療.
現在我就可以先打預防針,我為什麼要等到感冒再治療呢?
而且,即使我打了預防針還是感冒了,也不妨礙我到時去找醫生治療啊.
推 adscription : 呃，請問樓上怎麼找股票上市賣豬肉的大老闆來帶頭09/01 03:05
→ adscription : 反？我們怎麼讓股價跌停？09/01 03:05
※ 編輯: leones (1.165.83.73 臺灣), 09/01/2020 03:13:27推 jimhall : 是現在就抵制，不是等美豬進口才抵制，反正沒辦法09/01 03:25
→ jimhall : 確保安全，不如現在開始習慣不吃豬09/01 03:25
推 jimhall : 食品業者收入減少，老闆財產縮水，就會找政府好好09/01 03:30
→ jimhall : 談心了09/01 03:30
推 banbanmeow : 推推推推推09/01 03:44
推 Morgan318 : J大，留什麼口德？！，你是瞧不起吃安胎藥的女性嗎09/01 04:16
→ Morgan318 : ？這可是施醫生說的啊，醫生認證欸，你想吃就吃，誰09/01 04:16
→ Morgan318 : 拿槍逼你了09/01 04:16
推 MarujaS : 謝謝用心整理！健康的風險難以承擔09/01 05:53
推 vince02 : 其實這根本不是食安問題 是政治問題09/01 05:56
→ vince02 : 不開放根本不可能 小國只能在人民和政治 經濟中擇09/01 05:56
→ vince02 : 一09/01 05:56
→ vince02 : 人民能做的是自發性抵制 沒了09/01 05:56
推 zoeism : 1.衛福部長以「衛福部長」的身分說進口美豬美牛是換09/01 06:34
→ zoeism : 取一個國際地位這就很詭異了。2.要消極看待為了被大09/01 06:34
→ zoeism : 國罩或是為了換台灣豬出口一定要進毒肉是在說政府連09/01 06:34
→ zoeism : 談生意都不會嗎？什麼東西都沒有獲得就先交保護費？09/01 06:34
→ zoeism : 3.某些推文先冠別人帶風向帶仇恨，而非就內容討論很09/01 06:34
→ zoeism : 不可取，這是可受全民公評之事，這邏輯就跟政府直接09/01 06:34
→ zoeism : 行政命令不溝通不透明再罵謹慎的人扯後腿一樣讓人無09/01 06:34
→ zoeism : 法接受。09/01 06:34
推 yi33168 : 感謝整理！09/01 06:58
推 tension : 推用心整理 食安問題真的好令人焦慮09/01 07:29
推 lurain : 所謂的國際標準是投票出來的某樓知道嗎 哪來的科學09/01 08:02
→ lurain : 驗證？根據的數據報告還是生產瘦肉精的廠商提供？！09/01 08:02
→ lurain : 不理性討論還指責別人帶風向，這是不是只有顏色沒有09/01 08:02
→ lurain : 是非的最佳典範09/01 08:02
推 fairy0413 : 推整理09/01 08:03
推 petitchou : 推09/01 08:09
推 catmeandwife: 謝謝原po，我和你一樣，在確認消息時，看著熟睡的09/01 08:13
→ catmeandwife: 嬰兒眼淚就掉了...我們的民主在罷免高雄市長表現的09/01 08:13
推 floring : 推用心整理，可惜很多人還是活在自己的世界裡沒有09/01 08:16
→ floring : 清醒，真的很為下一代煩憂09/01 08:16
推 wwwjjj : 推原po，辛苦了！！09/01 08:24
推 chiao218 : 我想國產豬肉使用瘦肉精的部分，我理解的意思是這09/01 08:29
→ chiao218 : 樣，主要的擔憂是以前豬農使用是有法可管可罰，現在09/01 08:29
→ chiao218 : 豬農使用則無法條處罰了，雖然豬農可能無法以正常09/01 08:29
→ chiao218 : 管道取得瘦肉精，但偏門的方式就不可知了。如果我09/01 08:29
→ chiao218 : 的理解錯誤請再糾正我。09/01 08:29
推 chiao218 : 另外，台灣豬肉的使用量是真的很大，接觸的機會以09/01 08:32
→ chiao218 : 我們家而言真的比牛肉大很多，這也是最令我擔心的09/01 08:32
→ chiao218 : 部分。09/01 08:32
推 chiao218 : 另外一些泛政治化的討論，還有一些莫名其妙的言論(09/01 08:36
→ chiao218 : 例如要原po討論其他農藥什麼的)，看了真的很令人厭09/01 08:36
→ chiao218 : 煩09/01 08:36
推 shiaobobo : 謝謝原po用心整理分享09/01 08:36
推 iangkor : 推，這件事唯有大家齊心合力去抗議才會成09/01 08:42
推 hugh7073 : 辛苦了09/01 08:44
推 lovelysummer: 謝謝原Po身體力行捍衛孩子們的健康09/01 08:52
推 hugh7073 : 顆顆，亂倒爐渣都只重罰6000了，地溝油連大集團都在09/01 08:58
→ hugh7073 : 用了，現在執政黨力挺瘦肉精，那些豬農不就可以外銷09/01 08:58
→ hugh7073 : 乾淨豬肉賺外匯，瘦肉精豬肉便宜賣餐飲業，倒楣的永09/01 08:58
→ hugh7073 : 遠都只有一般老百姓，這就是台灣價值。09/01 08:58
→ hugh7073 : 請讓我分享。09/01 08:59
推 Isveia : 推，希望有網頁版，可以更好推廣，救救自己的國家。09/01 09:04
推 fivesixnodie: 謝謝整理 思路好清楚09/01 09:04
→ fivesixnodie: Ptt文章最後會有網頁版網址哦09/01 09:05
→ s214742 : 目前台灣食品加工...您以為原本的台灣豬肉 其實大都09/01 09:07
→ s214742 : 是國外沒有瘦肉精的豬肉....但未來呢？09/01 09:07
→ jamielin : 「我沒辦法控制我媽媽買的、我婆婆買的、阿嬤買的09/01 09:25
→ jamielin : 食材」，你連自己家人的行為都無法遊說？他們也不09/01 09:25
→ jamielin : 聽勸去狂買林鳳營嗎？推文已經有媽媽擔心自己做月09/01 09:25
→ jamielin : 子，滿腹擔憂去生孩子，不會比吃到美牛健康，更何09/01 09:25
→ jamielin : 況還有人吃牛養胎，要討論風險不是這樣一直拿極端09/01 09:25
→ jamielin : 情況出來討論的，這就是所謂的散播恐懼。09/01 09:25
請問您說的討論風險不是這樣一直拿極端舉例是像這樣子嗎?
一輩子吃多少美豬才會生病？陳時中：好幾輩子都不會
https://imgur.com/0NJNZvs
推 Herblay : 如果你覺得不需要恐懼 可以回文說說為什麼09/01 09:38
推 zaqzz : 推文搭順風車帶選票風向是怎樣 大家都在討論建設性09/01 09:38
→ zaqzz : 實際作法09/01 09:38
→ Herblay : 讓大家安心不好嗎？原po也引述很多資料說明他的論09/01 09:39
→ Herblay : 點 你可以提出你的 我對美國抽驗狂牛病的資料特別09/01 09:39
→ Herblay : 有興趣09/01 09:39
→ Herblay : 目前看到的資料是美國每一百萬頭牛抽驗四萬頭(4%)09/01 09:40
→ Herblay : 如果你有什麼大家不知道的資料分享出來 我相信大家09/01 09:41
→ Herblay : 會感謝你09/01 09:41
推 sunnyshine : 農委會已發出澄清，台灣豬肉現在或以後都不會開放09/01 09:45
→ sunnyshine : 使用萊克多巴胺飼料了喔！09/01 09:45
推 i90186 : 推09/01 09:51
推 fania : 推!!!09/01 09:55
推 nrxadsl : 推09/01 09:58
推 clallg : 剛剛打去農委會問了，說因為不開放藥證，所以豬農如09/01 10:02
→ clallg : 果有使用的話還是違法的。各位如果有什麼疑問就直09/01 10:02
→ clallg : 接打去吧，回覆滿客氣的。09/01 10:02
推 julia76821 : 違法但還是沒罰則？無法源依據09/01 10:06
推 sparkling214: 身為煮婦09/01 10:09
→ sparkling214: 又要食材多元兼顧營養還要顧及食材來源履歷，真的連09/01 10:09
→ sparkling214: 買菜都很頭痛。09/01 10:09
→ sparkling214: 沒有政治立場，煮菜只是希望維護健康，連吃一頓飯都09/01 10:09
→ sparkling214: 要戰戰兢兢，到底怎麼了？09/01 10:09
→ vizcacha : 後從刑事變行政處罰09/01 10:11
推 m1225ark : 推09/01 10:29
推 aquantum : 推整理跟謝謝分享，我也很在乎食安，我會打電話去發09/01 10:29
→ aquantum : 聲。09/01 10:29
推 FINN714 : 推辛苦整理09/01 10:29
推 clallg : 他回覆我是罰錢，三十到兩百五之間，當下很緊張也沒09/01 10:30
→ clallg : 問太多問題(汗09/01 10:30
推 jjoonnyy : 我去日本帶藥回來用 台灣沒有賣 所以我有犯法嗎??09/01 10:36
→ jjoonnyy : 現在就是豬農自己有本事弄到藥 就可以合法使用09/01 10:36
推 Herblay : 罰30到250是以豬隻數量計算嗎?09/01 10:49
推 tekko : 我想說日本根本處理不好,雪印食品解散但是本家雪印09/01 10:49
→ tekko : 集團還在;然後大家也都是在吃瘦肉精的美豬;09/01 10:51
→ tekko : 這種事吵一下大家就會忘了,所以在發生前阻止才有効09/01 10:53
→ tekko : 我也來想辦法看能怎麼打電話之類的09/01 10:54
→ doglegbow : 個人看法，美豬本來就有進口，但是只有1%，因為大家09/01 11:24
→ doglegbow : 就是不愛吃，覺得現在就算進有瘦肉精的美豬，市佔率09/01 11:25
→ doglegbow : 也應該不會提升多少阿！大部分應該都用在加工品09/01 11:25
→ doglegbow : 美牛部分原本市占率就高達40%，大家也吃很久了09/01 11:26
→ doglegbow : 不過開放30月齡以上的美牛，的確需要討論09/01 11:27
推 j242186 : 詳細推09/01 11:31
推 justwantgo : 推 謝謝你09/01 11:36
推 ClaraAzevedo: 謝謝整理這個好重要...09/01 11:53
→ ClaraAzevedo: 一定要先阻止，等開放要終止就難了09/01 11:54
推 rainshoes : 推用心整理09/01 12:12
推 emilysun1224: 辛苦了！感謝整理。09/01 12:18
推 zaqzz : 有看到加工品 肉鬆 培根 滷肉飯等加工都需要肥肉09/01 12:23
→ zaqzz : 麻油內臟那些也是要油 瘦肉精做出來的加工食品可09/01 12:23
→ zaqzz : 能也沒賣相...09/01 12:23
推 icevenus : 我算是不太吃豬的台灣人，也確實不吃美牛09/01 12:30
→ icevenus : 但我依然覺得要為食安把關，不是我沒吃就沒差09/01 12:31
推 silviawu : 謝謝您的整理 !!09/01 12:40
推 makio : 推!09/01 13:09
→ Tayako : 開放30月齡以上的美牛 等於把狂牛症的可能性種在台09/01 13:10
→ Tayako : 灣了 潛伏期非常長 也許我們這一代不會發生 但往後09/01 13:11
→ Tayako : 誰也不能保證 況且政府目前都只針對豬肉部分說明09/01 13:11
→ Tayako : 卻對存在風險的美牛不做說明09/01 13:12
推 HmmHmm : 上面 j 大 我婆婆就是不會聽只要林鳳營便宜就買的09/01 13:26
推 zoric : 謝謝整理資訊！！！09/01 13:34
推 veniesbetty : 推，辛苦了09/01 13:45
推 pog0615 : 推！09/01 13:46
※ 編輯: leones (1.165.83.73 臺灣), 09/01/2020 14:38:54推 ssum3 : push09/01 13:55
→ adimsc : 延伸瘦肉精話題，瘦肉精牛肉與瘦肉精豬肉被吃到的比09/01 13:58
→ adimsc : 例不知道如何，很多孕婦會吃牛肉增加寶寶體重或補身09/01 13:59
→ adimsc : 這樣想想應該也要緊張吧(聽說台灣牛反而不容易買到)09/01 14:00
噓 Westzone : 還在帶風向喔，日韓紐奧越都有用瘦肉精的豬肉..09/01 14:19
→ Westzone : 當作人家都白癡是吧，更別說台灣農藥殘存問題根本09/01 14:20
→ Westzone : 比瘦肉精還多，那以後你菜也別吃了09/01 14:20
推 yiliang1107 : 樓上才帶風向吧，為什麼不能好好討論？09/01 14:28
→ Westzone : 然後講了一堆，施景中講了瘦肉精成分跟安胎藥類似09/01 14:30
→ Westzone : 那現在安過胎的要不要出來抗議安胎藥傷害母體跟小孩09/01 14:31
→ Westzone : 你要罵民進黨雙標那沒問題，但瘦肉精這東西除了歐盟09/01 14:34
→ Westzone : 有資格說它沒用外，其他養殖國包含中國自己都在用09/01 14:34
→ Westzone : 中國嘴巴講不用，私底下早就被抓包用了一堆，其他09/01 14:35
推 MaayaS : 那是風險大小的評估啊，吃安胎藥的副作用跟胎兒可09/01 14:36
→ MaayaS : 能安不住，你覺得大部份孕婦跟醫生會選哪邊？09/01 14:36
→ Westzone : 紐澳日都有列容許值，是不是以後這些國家的肉品也都09/01 14:36
→ Westzone : 別來了09/01 14:36
→ Tayako : 衛福部9月4日下午預告訂定進口豬肉的肝、腎、肌肉09/01 14:38
→ Tayako : 及脂肪含萊克多巴胺的最大殘留容許量09/01 14:38
推 yiliang1107 : 別跟某樓認真了…查了一下，根本……09/01 14:38
→ Tayako : 豬內臟要進口了哦~!09/01 14:39
推 MaayaS : 別國開放台灣就一定得跟上？那這次肺炎疫情怎麼不09/01 14:48
→ MaayaS : 模仿全套歐美防疫措施www09/01 14:48
→ Tayako : 衛福部的FB竟然完全沒有這次美牛美豬的公告..09/01 14:57
→ Tayako : 所以其實很多訊息民眾並不知道的...09/01 14:58
※ 編輯: leones (1.165.83.73 臺灣), 09/01/2020 15:02:07→ Tayako : 衛福部粉專完全沒這次美豬美牛的公告，好像沒有這09/01 15:19
→ Tayako : 件事一樣。人民有知的權利吧! 既然都簽核了，被罵被09/01 15:19
→ Tayako : 被討論都必須承擔吧 ! 而不是什麼都不說啊 !09/01 15:19
推 leinru : 這個政府真的沒救了，居然連人民健康都能當籌碼09/01 15:27
→ Tayako : 衛福部長陳時中今天受訪表示，一段時間過去後那時09/01 15:39
→ Tayako : 候小牛都長大了，所以台灣現在能夠開放30月齡以上09/01 15:39
→ Tayako : 的牛隻。針對30月齡以上美牛的回應。09/01 15:40
這個邏輯我看不太懂...是表達小牛30個月前沒被檢驗出狂牛症後30個月後也不會得嗎?
那已經得病的老牛呢?
推 adscription : 這是時空背景不同之牛吧，小孩子也是過了一段時間09/01 15:53
→ adscription : 之後都長大超過18個月了啊09/01 15:53
→ Tayako : 這樣能期望甚麼配套法規..09/01 15:55
推 CingRu : 推09/01 16:02
推 romany : 感謝整理09/01 16:32
推 olivialupin : 謝謝這篇給我勇氣，已經打給民代反映，不過服務處人09/01 16:37
→ olivialupin : 員說我是他接到的第一個民眾反饋...請大家多幫忙發09/01 16:37
→ olivialupin : 聲09/01 16:37
我打電話時雖然沒有詢問是否有其他人反饋，但助理的反應多像是對這議題毫無接觸，
這讓我的感覺也像是反應的人還很少。
我可以理解打電話需要勇氣，我也是為了重視的人才能鼓起勇氣打電話的。
因此我才列出範本，希望能盡量減輕大家打電話的難度。
推 Badtwotwo : QQ09/01 16:48
→ Tayako : 因為目前都沒有媒體和政令宣導 很多人不知道此事09/01 17:00
→ Tayako : 另外 台灣豬也可使用含瘦肉精的飼料 明年元月生效09/01 17:00
→ Tayako : 產不產地的 好像也無所謂了..09/01 17:00
我會努力奮戰的，自己養豬跟自己種菜的難度天差地遠啊...
→ Tayako : 其實身為媽媽 我也再靠自己一人之力奮戰:p09/01 17:14
→ Tayako : 就算只有一個人 也要和這個政策奮戰..09/01 17:15
謝謝您的付出，您經常在推文中補充最新說法對這篇文章幫助非常的大。
※ 編輯: leones (1.165.83.73 臺灣), 09/01/2020 17:29:20
推 rutice : 謝謝整理09/01 17:55
推 shinlong : 謝謝分享09/01 18:25
推 OEC100 : 感謝你的努力09/01 19:17
推 hitomijon : 謝謝你的整理，看了新聞是不懂幸好有你的文章，我09/01 19:29
→ hitomijon : 也會打電話去跟立委反應09/01 19:29
推 yveuna : 感謝整理！09/01 20:06
推 lovablee : 推09/01 22:28
推 hihilove : 推這篇整理09/01 22:53
推 Qlypig : 2018居然還有狂牛症病例，真的好可怕，到底能不能09/01 23:15
→ Qlypig : 阻止30月齡以上美牛登台09/01 23:15
推 zon5251 : 感謝原po的用心整理～09/02 00:29
推 wasmemory : 認同某位版友說的 這是政治問題 身為小國只能在大09/02 00:31
→ wasmemory : 國搖擺中犧牲某部分的利益換取更大空間 對於美豬我09/02 00:31
→ wasmemory : 個人覺得還好 30個月以上的美牛較容易發生狂牛症這09/02 00:31
→ wasmemory : 個我覺得才有討論的空間09/02 00:31
推 eva1102 : 推，感謝您的整理，真心不懂沒有從中獲得任何實質利09/02 00:57
→ eva1102 : 益的小民們為什麼能夠接受，甚至替政府護航。顏色09/02 00:57
→ eva1102 : 對了，吃毒食吃到將來自己或家人洗腎也都沒有關係09/02 00:57
→ eva1102 : 嗎？09/02 00:57
推 Qtrad : 認真推 也希望有些人能醒09/02 00:58
推 pedan2008 : 推，感謝版媽整理09/02 02:18
推 kiki720 : 謝謝用心整理，明年要坐月子了很害怕09/02 05:45
噓 s8510785107 : 哇！整理der好詳細喔？和同事一起加班做出來的齁09/02 07:19
噓 s8510785107 : 4%仔再怎麼流竄洗文，都影響不了正常人的認知的啦！09/02 07:20
→ s8510785107 : 還動用好朋友群組來媽寶板推爆，瘋狂造謠09/02 07:20
→ s8510785107 : 扯台灣參與國際貿易後腿，其心可居09/02 07:21
→ smapvest : 樓上可以就事論事嗎09/02 08:33
推 kingjsss : 太神了09/02 08:38
推 chasher : 笑死 這樣也能扯4% 是菸抽太多還是爐渣毒肉吃太多09/02 09:00
推 p86941130 : 推推09/02 09:19
推 kkkyyy : 大推！整理辛苦了！09/02 09:33
推 pinkgogo : 推 辛苦了 加油09/02 09:35
推 bestben : 推09/02 10:16
→ tskhj : 覺得有煽動恐懼誇大其詞之嫌，所以給箭頭。從小到大09/02 10:38
→ tskhj : 吃的毒物也不知多少了，為什麼就美豬美牛這麼放大檢09/02 10:38
→ tskhj : 視？09/02 10:38
推 kofreeko : 用心整理09/02 10:46
→ Tayako : 瘦肉精和美牛本來就是一直都被抗爭進口的商品不是嗎09/02 11:02
→ Tayako : 並不是只有這次被放大檢視09/02 11:02
→ Tayako : 以前的抗爭不是更嚴重嗎?09/02 11:02
推 Katayanebenn: 因為從小到大吃很多毒物就應該接下來都不在意這些嗎09/02 11:05
→ Katayanebenn: 這樣也有點奇怪吧？謝謝版媽用心整理09/02 11:06
推 Tayako : 況且抗爭最主要還是為了孩子 他們沒有發言的能力09/02 11:06
→ Tayako : 但是父母有09/02 11:07
→ LeroySane : 農委會出來闢謠了，台灣豬不會開放瘦肉精09/02 11:38
→ mortleo : 建議增加非典型狂牛症與典型狂牛症差異09/02 11:40
→ mortleo : 以及目前市場上美豬（零檢出）佔比1.2%，美豬使用瘦09/02 11:42
→ mortleo : 肉精飼養約兩成，各部位瘦肉精殘留量不同等納入健康09/02 11:42
→ mortleo : 風險評估09/02 11:42
推 tskhj : 現在就是政府都還在闢謠還在處理中，沒必要直接下結09/02 11:51
→ tskhj : 論吧！我是覺得結論下太早，看文章起來感覺政府要直09/02 11:51
→ tskhj : 接把瘦肉精美豬直接塞到人民口中且毫無管控。但事實09/02 11:51
→ tskhj : 根本不是這樣。還沒有完全結束的事情為什麼不等有一09/02 11:51
→ tskhj : 定結論了再斟酌？台灣豬不是也說了不會開放瘦肉精嗎09/02 11:51
→ tskhj : ？而且所謂的營養午餐，明明都有食材來源網站，所有09/02 11:51
→ tskhj : 來源都要寫清楚，且營養師天天把關。太多加工肉品的09/02 11:51
→ tskhj : 話午餐廠商直接被刁甚至停餐處分（我剛好就是有處理09/02 11:51
→ tskhj : 過午餐業務所以知道）真的不需恐懼至此以致於過份放09/02 11:51
→ tskhj : 大檢視。至於外食，這是沒有辦法的，只能自己選擇熟09/02 11:51
→ tskhj : 識店家。想永續經營的店家基本上都不會違法吧！09/02 11:51
推 Herblay : 還沒完全結束就發聲 可以讓政府早點知道民眾想法09/02 12:00
→ Herblay : 這不是壞事 很多政策本來就是邊做邊修改09/02 12:01
→ Herblay : 我們發聲也是一種跟政府喬事的過程09/02 12:01
→ Herblay : 不發聲的話 政府還以為大家都沒意見 到時真的實施09/02 12:02
→ Herblay : 那種衝擊才大09/02 12:02
→ Tayako : 「乙型受體素（β-agonist）為禁止製造、調劑、輸入09/02 12:06
→ Tayako : 輸出、販賣或陳列之藥品。但不包括作為供牛及豬隻09/02 12:07
→ Tayako : 使用之萊克多巴胺（Ractopamine）含藥物飼料添加物09/02 12:07
→ Tayako : 台灣不能製造輸入藥劑 但可以使用含萊克多巴胺飼料09/02 12:09
→ Tayako : 意思是這樣嗎?09/02 12:09
→ mortleo : 台灣沒有生產，進口沒有藥證。但是當廠商申請時，政09/02 12:15
→ mortleo : 府要以什麼理由不核准？是延續議題。09/02 12:15
→ Tayako : 其實蠻怪的因為不管台灣豬有沒有吃 驗出容許質 09/02 12:24
→ Tayako : 都是合法的 所以重點不在於產地 而是標示"驗出含量09/02 12:24
→ Tayako : 必須符合國家衛生標準"09/02 12:26
→ mortleo : 想查的話，台灣豬被驗出來得要交代瘦肉精來源。想查09/02 12:30
→ mortleo : 的話......09/02 12:30
→ Tayako : 包裝國產豬牛也許可以讓政府抽驗下標示不含萊劑09/02 12:31
→ Tayako : 但是市場那些現宰的豬牛 根本也無法標記吧..09/02 12:32
→ Tayako : 所以重點就是放在標示萊劑合乎國家標準或是不含萊劑09/02 12:33
→ Tayako : 國產豬變成是查到或不被查到這樣 加工食品其實就 09/02 12:36
→ Tayako : 不管怎樣都合乎法規了:p09/02 12:37
→ mortleo : 你指的是現宰還是私宰？現宰溫體豬可以抽檢。私宰09/02 12:38
→ mortleo : 本已是遊走法律以外。09/02 12:38
→ Tayako : 一般婆媽(我)去的市場應該是現宰的吧?09/02 12:42
→ Tayako : 所以當天現宰也可能每天都抽驗嗎?一般超市包裝肉09/02 12:44
→ Tayako : 像家樂福 全聯應該是合格屠宰場一次批量屠宰後分裝09/02 12:45
→ Tayako : 大概低溫冷藏可以保存2~3天內09/02 12:46
推 Hiphop0827 : 偉大了你們民進黨09/02 12:48
→ mortleo : 溫體豬（現宰）也是在合格屠宰場09/02 12:50
→ Tayako : 那這應該要宣導於各攤販 放大標示屠宰合格證明09/02 12:56
→ Tayako : 並張貼於清楚及明顯的位置 不然以農委會公告來看09/02 12:56
→ Tayako : 還是屬於消費者自己眼睛放亮 被動察覺的模式09/02 12:57
→ Tayako : 畢竟已衝擊零售肉品市場 食安要比過去更嚴格才行09/02 12:59
→ Tayako : 而且要增加外語 因為長輩蠻常有外籍看護幫忙採買09/02 13:00
→ mortleo : 我會建議擔心食安問題的話不要買溫體豬，不光是瘦09/02 13:01
→ mortleo : 肉精問題09/02 13:01
→ Tayako : 我認為不論哪方面都必須有相當長的時間宣導及改善09/02 13:07
→ Tayako : 但重點還是在於明年元月就要進口 這實在也太趕..09/02 13:08
→ Tayako : 像是延後進口 等各方面完善一些 可惜並不會採取 09/02 13:10
→ mortleo : 這些認證跟追蹤都是做好幾年了，消費者不在意的話，09/02 13:11
→ mortleo : 宣導再久也沒什麼差09/02 13:11
→ Tayako : 消費者在意阿 可是真的有宣導嗎?09/02 13:13
※ 編輯: leones (1.165.83.73 臺灣), 09/02/2020 13:18:30→ mortleo : 屠宰衛生合格標準是89年公告的。09/02 13:20
→ mortleo : 如何這是2008年的資料，六種標準都有藥物殘留抽檢。09/02 13:21
→ Tayako : 現在媒體也可以宣導阿 而不是要我們去找資料吧?09/02 13:21
→ mortleo : 國產生鮮豬肉追溯系統 是2016年上路09/02 13:22
→ Tayako : 樓上讓這件事 更讓人擔心啦...09/02 13:23
※ 編輯: leones (1.165.83.73 臺灣), 09/02/2020 13:24:26
→ Tayako : 所以應該要有聽證會吧09/02 13:27
→ Tayako : 這次的問題應該要延後開放 並招各部會及公民團體、09/02 13:33
→ Tayako : 民眾、民代等 舉行公開發表(含線上)的聽證會09/02 13:33
→ mortleo : 我有看到要求開公聽會與將開公聽會，沒看到聽證會09/02 13:39
→ mortleo : 的09/02 13:39
→ Tayako : 政府舉辦公聽會與說明會的目的只在聽而不在回09/02 13:41
→ Tayako : 答，所以程序較為寬鬆，最終決策也不受到在公聽會與09/02 13:42
→ Tayako : 說明會蒐集到的意見拘束。09/02 13:42
→ Tayako : 聽證會是以接近司法程序般嚴格的方式進行：誰可以出09/02 13:42
→ Tayako : 席陳述意見、什麼樣的證據才可以被提出，誰可以對政09/02 13:43
→ Tayako : 府人員提出問題、進行辯論，都必須按照嚴謹的法定程09/02 13:43
→ Tayako : 序進行。此目的在於使權利受到重大影響的人民可以充09/02 13:43
→ Tayako : 分、有效的陳述意見。09/02 13:43
※ 編輯: leones (1.165.83.73 臺灣), 09/02/2020 13:45:53推 oet : 感謝整理09/02 13:55
→ mortleo : 因此只有對人民權利或公共利益有重大的行政程序才適09/02 13:55
→ mortleo : 合用聽證會。09/02 13:55
→ mortleo : 除了國民黨要求開公聽或聽證以外，我真的沒看到其他09/02 13:55
→ mortleo : 要求聽證09/02 13:55
→ mortleo : 還有民眾黨。09/02 13:59
→ Tayako : 因為消息都被保密了阿...09/02 13:59
→ mortleo : 綜合在野黨的訴求，開公聽會與將戰場拉回立法院是09/02 14:01
→ mortleo : 最大公約數09/02 14:01
→ Tayako : 衛福部FB專頁都沒有任何關於進口美牛美豬訊息09/02 14:01
→ Tayako : 只有我覺得怪嗎?09/02 14:01
→ Tayako : 其實行政命令發的很突然吧 各單位都只能緊急應變中09/02 14:05
→ mortleo : 台灣在狂牛症風險等級比美國差的原因，上下游也有09/02 14:09
→ mortleo : 報導過09/02 14:09
→ Tayako : 美國並非所有牛隻都有納入產銷履歷機制09/02 14:16
→ Tayako : 感謝樓上提供的資訊09/02 14:17
→ Tayako : 蠻多議題需要更客觀和嚴謹的討論出來09/02 14:20
※ 編輯: leones (1.165.83.73 臺灣), 09/02/2020 14:59:55→ Delisaac : 專家怎麼說 可以看一看09/02 14:57
→ Delisaac : 1.狂牛症現在已經得到很好的控制，發生率幾乎是零09/02 14:58
→ Delisaac : 2.人感染狂牛症的案例不多；最近7年來是"零"案例09/02 14:58
→ Delisaac : 3. 在台灣和美國都沒有本土的vCJD案例（都境外感染)09/02 14:59
※ 編輯: leones (1.165.83.73 臺灣), 09/02/2020 15:00:24→ Herblay : 你終於提供資料啦 我等好久耶 謝啦09/02 15:02
台豬文字爭議已釋疑
防檢局28日預告修正內容為「乙型受體素（β-agonist）為禁止製造、調劑、輸入、輸出
、販賣或陳列之藥品。但不包括作為供牛及豬隻使用之萊克多巴胺(Ractopamine)含藥物
飼料添加物。」但草案文字造成外界有「開放使用萊劑」的疑慮。
農委會主委陳吉仲今日召開記者會，指出草案文字未來將修正為「乙型受體素（β
-agonist）為禁止國內製造、調劑、輸入、輸出、販賣或陳列藥品，牛及豬隻於國外使用
之萊克多巴胺，不在規範之列」，聚焦點出國內不可使用，也重申農委會不會核發任何藥
證。
推 nodameQ : 台灣跟本沒有能力抽查，加上廠商無良，想到食安問題09/02 18:35
→ nodameQ : 就覺得悲哀09/02 18:35
推 sharkimage : 2011年更發現賣場上的美國牛肉含有當時禁用的瘦肉精09/02 22:29
→ sharkimage : 》扯09/02 22:29
推 sharkimage : 推09/02 22:34
※ 編輯: leones (1.165.83.73 臺灣), 09/03/2020 01:28:24上圖會嚴重引起密集恐懼症者不適，故修文避免自動開圖
※ 編輯: leones (101.14.202.73 臺灣), 09/03/2020 07:16:20
推 bigforeteeth: 推詳細資訊整理 09/05 00:29
推 gmoz : 提太空人你有考慮到 太空人都是萬中選一的健康身體 09/07 13:39
→ gmoz : 嗎? 你拿小孩孕婦或身體不健康的人做同標準比較? 09/07 13:39