為什麼這篇清水斷食21天鄉民發文收入到精華區：因為在清水斷食21天這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者prodigal (思念的溫度)看板FITNESS標題Re: [問題] 五日以上長時間斷食後的復...
一般常見宣稱斷食有效的
都是斷食前量一次
斷食後馬上再量一次
發現有減重
但長期追蹤的研究多數指出
沒有搭配飲食的調整
反覆的長斷食對長期的體重控制
沒有顯著效果
同時有人認為 只要飲食調整了
長期來看 有沒有斷食
結果也沒有差異
甚至有人研究最常斷食的群體現象
也就是伊斯蘭教的齋戒月
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3170249/
結果令人意外的 反而是增重的
有人建議 斷食是你在調整飲食前後的輔助
例如 你現在每天吃2000大卡
你想要變成吃1800大卡
可以先斷食 再開始吃1800大卡
這樣可以加速轉換狀態
這是有人這樣宣稱
但我沒看過科學證據
僅供參考
然後一般斷食都宣稱可以保留肌肉
改善血壓 對心臟有益
但有不少長時間斷食的死因是heart failure
其次是長斷食下的免疫系統
會比較大幅的削弱
疫情雖然趨緩 但個人覺得可以多想想
最後就是 長斷食在醫生協助下
風險應該是不會太高
但自己玩還是不太建議
因為你可能會聽信一些錯誤的資訊
附帶一提
b1988兄都被警告了
還敢建議dry fasting
是不是有點踩線了？
※ 引述《MDFK (媽ㄉ發ㄎ)》之銘言
: 如題
: 發現受youtyber跟藝人的影響
: 近期開始流行五日斷食這件事情
: 看了一些影片研究，在有留意自己身體健康狀況的前提下
: 五日斷食確實是好處多多的
: 但關於復食的部分資訊比較少一些
: 有些人說第一二餐只能喝蔬菜湯的湯或大骨湯的湯
: 也有一部分的人說吃未經太多調味的蛋白質也可以
: 而我自己是好奇這幾餐復食餐到底要吃幾餐
: 才可以恢復到正常的飲食？
: 不曉得有沒有執行過的人有經驗分享
: 或是有相關研究可以參考的
: 謝謝
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→ b19880115: 乾禁食，也不是毫無依據。我認為版主警告是因為我刷太 09/03 22:56
→ b19880115: 多文了，而且自顧自地講很high，至於上面那個，是有人 09/03 22:56
→ b19880115: 問，我分享我的經驗。如果這樣要被桶，我也尊重。 09/03 22:57
→ b19880115: Endocytic regulation of cellular ion homeostasis co 09/03 23:01
→ b19880115: ntrols lysosome biogenesis。人體發生脫水食的好處。 09/03 23:01
→ b19880115: 原文檢索上面有。 09/03 23:03
→ prodigal: 你這篇論文我上次就翻過了 也看出你根本沒看原文了 作 09/03 23:15
→ prodigal: 者本人的結論並不支持dry fasting或斷水 你要不要好好 09/03 23:15
→ prodigal: 看原文？網路上也可以找到作者本人在演講訪談中的解釋 09/03 23:15
→ prodigal: 我上次已經跟你說過了 不要再誤解別人的內容了 甚至你 09/03 23:15
→ prodigal: 這篇中文報導都沒提斷水可以觸發這個機制 我認為你連自 09/03 23:15
→ prodigal: 己貼的文章都沒看 細胞的脫水跟你不喝水 這中間還有一 09/03 23:16
→ prodigal: 大段路要走 不要提到細胞層次 光是水腫就好 早晨的臉部 09/03 23:16
→ prodigal: 水腫是發生在你一整夜的斷水之後 斷水以後身體的反應跟 09/03 23:16
→ prodigal: 你想像的並不相同 還有健美選手玩脫水是有玩死人過的 09/03 23:16
→ prodigal: 人家是為了競技追求極限 但一般人要這樣玩我看不懂 09/03 23:16
推 b19880115: 你上面那段，我上次回應你的內容，已經說明過了，我就 09/03 23:19
→ b19880115: 不再次說明了。 09/03 23:19
→ prodigal: 你真的看不懂嚴謹的科學 這樣真的很難讓你理解 每一件 09/03 23:30
→ prodigal: 事情要從a到b需要一個論證 不喝水如果是a 細胞層次的脫 09/03 23:30
→ prodigal: 水可能是z 沒有人告訴你不喝水就可以達到細胞層次的脫 09/03 23:30
→ prodigal: 水 你的身體並不這麼運作的 你一整晚不喝水的時候 甚至 09/03 23:30
→ prodigal: 還會搞到你水腫 作者說他還在找路徑 他沒跟你說不要喝 09/03 23:31
→ prodigal: 水就可以達到目的 09/03 23:31
推 fivesixnodie: P大好有耐心 我已經把某b拉黑名單 09/03 23:35
推 AppleOuO: 等等 這篇搞得我好亂 所以P大現在是直接懷疑"斷食"嗎 09/03 23:52
→ prodigal: 沒有懷疑啊 嚴格說起來 我覺得斷食是輔助 看法偏中立 09/03 23:58
→ prodigal: 重點還是飲食內容 我只是提醒不控制日常飲食只想靠斷食 09/03 23:58
→ prodigal: 可能無效 還是要從日常做起 09/03 23:58
→ prodigal: 還有建議長斷食要找醫生幫忙 我如果完全反對斷食 就不 09/03 23:59
推 AppleOuO: 哦哦 沒事 先聲明一下 我剛剛那句話並沒有任何立場XDD 09/03 23:59
→ prodigal: 會叫原po找醫生協助了 XD 09/03 23:59
→ prodigal: 我自己目前接近20/4 但不是嚴格執行 有社交活動我不會 09/04 00:02
→ prodigal: 推掉 如果有訓練時間變動 我也會搭配運動多吃一餐之類 09/04 00:02
→ prodigal: 的 09/04 00:02
推 AppleOuO: 問一下 20/4是因為什麼所以分兩餐或是兩餐分別的性質是? 09/04 00:04
→ AppleOuO: 我一開始是168, 186 後來發現第二餐吃不下就直接OMAD 09/04 00:04
→ AppleOuO: 還是就是4hr隨便吃(我指的不是內容隨便而是行為)慢慢吃 09/04 00:05
推 nigi0309: 推…斷食其實對身體造成很大壓力的 (即使你覺得不餓， 09/04 00:07
→ nigi0309: 精神上也無感) 09/04 00:08
推 loveblud: 齋戒月一天最高禁食21小時 伊斯蘭教徒人口最高的地區大 09/04 00:08
→ loveblud: 概13-15小時 傳統上婦女們還會聚在一起花一整天準備各 09/04 00:09
→ loveblud: 式各樣食物 等進食時間到大家一起開吃大餐 這樣子進行起 09/04 00:09
→ loveblud: 來會普遍增重算不意外XD 09/04 00:09
→ prodigal: 20/4對我就是練前兩小時一餐 跟練後吃一餐 差不多會隔 09/04 00:11
→ prodigal: 三四小時 空腹練對我而言會沒力 但也不能吃完馬上練 我 09/04 00:11
→ prodigal: 會腸胃不適 練後不吃東西也會稍微不適 多吃一餐的狀況 09/04 00:11
→ prodigal: 是一日兩練 有時候時間零碎 沒辦法一次練完 就先練主項 09/04 00:11
→ prodigal: 有空再補輔助項 當天第二次練就不用練前餐 因為上一個 09/04 00:11
→ prodigal: 練後餐沒有隔太久 而且輔助項對體能需求較低 但這個配 09/04 00:12
→ prodigal: 置不一定適合每個人 看自己狀況調整就好 09/04 00:12
推 decorum: 穆斯林在齋戒月雖然斷食十幾個鐘頭 但開食時都吃大量碳水 09/04 05:25
→ decorum: 尤其在炎熱的地區 他們會喝大量糖飲料 斷食結果大打折扣 09/04 05:27
推 nick751005: 看馮醫生的書試過14天完整的清水斷食 09/04 07:21
推 nick751005: 覺得最有感的是你會開始渴望吃原型食物，而不會想念垃 09/04 07:23
→ nick751005: 圾食物 09/04 07:23
推 SundayPeople: 氣血黑科技查克拉大人又回來了 09/04 08:11
推 a89182a89182: 有key word嗎 感覺某人要被桶一周了 09/04 10:31
推 a89182a89182: 我看到有一篇反而說在疾病上有部分幫助 09/04 10:41
這個我之前有掃到過
不過沒好好的看完它
除了皮質醇拉高那麼多感覺有點可怕
整體來說 還蠻神奇的
但只有十個人的研究
我覺得在醫生監控下或許可以參考
自己執行dry fasting我還是覺得風險比較高
不要玩比較好
推 b19880115: a89182a89182找了些斷食跟斷水的文章，prodigal兄有什 09/04 11:59
→ b19880115: 麼要回應的嗎? 09/04 11:59
→ b19880115: 包含我上面的連接內容+a89182a89182的分享，已經不適毫 09/04 12:01
→ b19880115: 無依據的分享，如果這樣版主還要水桶，我也尊重。 09/04 12:02
推 zx3017: 已拉黑+1 09/04 12:08
※ 編輯: prodigal (101.136.94.129 臺灣), 09/04/2021 12:36:08推 b19880115: 所以算是有科學根據了吧? 09/04 12:40
雖然可預期的 你沒有真的去看內容
但我猜未來一段時間你會鬼打牆的貼這篇文章
1. 這篇文章主要是講dry fasting後
身體對低血容跟滲透壓的代償
2. 皮質醇達到高峰時 實驗前的六倍
雖然皮質醇拉高似乎在預期內
但這也表示受試者的身體在承受極高的壓力
除非有積極治療的目的 不然我覺得看起來有點可怕
3. 實驗中每一個人每一天都在積極地監控生理狀態
你自己執行並不會這樣做
4. 這個實驗只有十個人 他是要觀察人體的代償機制
但這麼小的實驗 要說評估此一機制的風險 還離很遠
一般要評估風險 會做的實驗規模會大很多 追蹤時間也會更長
※ 編輯: prodigal (101.136.94.129 臺灣), 09/04/2021 13:34:34
→ b19880115: 另外就是，希望你已要求別人的標準要求自己，你上面講 09/04 13:33
→ b19880115: 的內容，請你也拿出科學文章。 09/04 13:33
你是說斷水會死的文章嗎?
基本上科學研究不會為了實驗把人弄到死
真的把人玩死了 也不敢發論文了
但斷水死的每年都有
我最常看到出現脫水死亡的是健美選手
當然健美選手的死亡還有其他原因
偶而會有一些自己嘗試dry fasting死掉的新聞
大概就是聽信網路謠言 自己亂試 不知道要找醫生
這也是我這麼積極回覆你的原因之一
我蠻擔心有人看你的東西自己玩到死掉的
→ b19880115: 英國300人大型臨床試驗證實：第二型糖尿病可以逆轉 09/04 13:35
→ b19880115: 裡面有低熱量飲食逆轉糖尿病的內容。 09/04 13:35
事實上 在醫師的治療中
本來就會有一些積極性的治療存在風險
評估風險跟效益後 一些有風險的治療行為會被採用
但不應該像你這樣推廣大家自己玩
玩死人你又不負責
※ 編輯: prodigal (101.136.94.129 臺灣), 09/04/2021 13:42:18
→ b19880115: 錯了就認錯，不要硬凹。 09/04 13:37
→ b19880115: 如果你是很依照科學講話，那我基本還是會給你尊重，但 09/04 13:38
→ b19880115: 若你是挑自己喜歡的講，挑自己喜歡的看，再配合著對自 09/04 13:38
→ b19880115: 己有利的風向在發文帶風向，那我覺得基本的尊重都不用 09/04 13:38
→ b19880115: 給你。 09/04 13:38
→ b19880115: 斷食、斷水的研究多的是，豈止這兩篇? 09/04 13:39
→ b19880115: 我最後重申，科學依據這邊已經提供得很清楚，板主要水 09/04 13:40
→ b19880115: 桶我也完全尊重，反正本來我就是打算在medstudnet版完 09/04 13:40
→ b19880115: 整討論(因為medstudent版才有真的高手)。 09/04 13:40
噓 b19880115: 我分享心得，從來沒叫人家不要去看醫生。 09/04 13:43
→ b19880115: 你有看過我跟任何人說，你不要找醫生嗎?我講飲食模式你 09/04 13:43
→ b19880115: 覺得有危險有疑慮，去找你的醫生討論，可以阿，我什麼 09/04 13:44
→ b19880115: 時候說過不要看醫生自己完? 09/04 13:44
→ b19880115: 我提出有科學根據的東西、有專家討論的東西，放上來讓 09/04 13:46
→ b19880115: 大家知道，這樣就夠了。扯到什麼自己玩玩死人，扯太遠 09/04 13:46
→ b19880115: 錯了就認錯，不要硬凹。 科學依據上面就有，找不找醫生 09/04 13:48
→ b19880115: 那是另一回事。 09/04 13:48
→ b19880115: 喔，不是喔，我是說你說斷食啥免疫系統削弱的研究喔， 09/04 13:53
→ b19880115: 還有你講斷食，沒有搭配飲食。這個也不是我們在討論的 09/04 13:54
→ b19880115: 然後講斷食對血壓、心臟有益，後面接著跳長時間斷食 09/04 13:57
→ b19880115: 但有不少長時間斷食的死因是heart failure 09/04 13:57
→ b19880115: 奇怪了，你怎麼知道一定要長時間斷食才能對心臟、血壓 09/04 13:57
→ b19880115: 有益處?你這個講法是長時間斷食才能對血壓、心臟有益嗎 09/04 13:58
→ b19880115: 然後後面必然接著"但有不少長時間斷食的死因是heart fa 09/04 13:58
→ b19880115: ilure"的結果? 難道短時間的斷食對血壓、心臟沒有益處? 09/04 13:58
→ b19880115: 光看這邊就知道你是挑對自己有利的講。 09/04 13:59
→ b19880115: 同樣標準，也請你拿出科學文章。 09/04 14:00
推 HwaSIn: 又在別人文章下面拉屎 09/04 14:56
→ foxs9: 又來了 還變本加厲 09/04 20:10
→ awu150060: 阿門 09/05 01:41
→ kirarasun: 坐等b1988 medstudent文 09/05 07:00
→ b19880115: 樓上不是覺得少了我發言版面乾淨點?不用坐等阿。 09/05 23:43
推 salamender: 那還發推幹嘛？口嫌體直？ 09/06 08:38
推 a89182a89182: 我貼的那兩篇沒有說對正常人有好處啊 這樣算造謠嗎 09/06 12:58
→ a89182a89182: 話說講了一大串還是不知道你想表達什麼 間歇性斷食 09/06 12:59
→ a89182a89182: 還是什麼東西？ 此外你沒有拿出過任何有實質力量的 09/06 12:59
→ a89182a89182: 證據吧 09/06 13:00
推 tilasmi: 推邱森大 09/06 13:23
推 tilasmi: 也謝謝P大和a8918的耐心釐清 09/06 13:26
→ j900086: 斷食真的有效 瘦6公斤路過 09/13 16:40