為什麼這篇海陸腔 聲調鄉民發文收入到精華區：因為在海陸腔 聲調這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者yduiy (奶茶)看板TW-language標題[請教] 請問客語四縣與海陸的音調互轉順利嗎?...
自從看到一段維基百科的說明之後就很好奇台灣客語四縣與海陸之間的轉調關係:
"臺灣的客家語主要為四縣及海陸兩種腔。但其中又以四縣腔較為強勢，在公共場合（如車
站）皆採此腔發音。四縣話與海陸話對同一個字的發音基本上一致或相似，但聲調的調值
卻正好相反，形成兩者在讀同一句話時，出現聲調你高我低、你升我降的有趣情形。"
維基百科-臺灣客家語
我也有發現到這樣的轉調有時候實在是很明顯
譬如說:
過年: go55 ngien11 go11 ngien55
發閼: bod2 ad2 bod5 ad5 (都是先四後海)
想請問是不是有明確的轉調的規則
(我比較看得懂調型，所以可以的話希望是調型的說明，我想貼調型的結果沒成功)
也想請問網路上是不是能找到圖明顯畫出台灣客家話各種腔調的分布範圍呢?
謝謝各位!!
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かごめかごめ
籠の中の鳥は
いついつ出やる
夜明けの晩に
鶴と亀が滑った
後ろの正面だあれ
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.211.67
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW-language/M.1430482076.A.0E9.html
→ yoxem: 變調的話，四縣中，陰平後接陰平、去、陽入變陽平。 05/01 21:11
→ yoxem: 海陸應該是上變陰去，陰入（還是陽入？）應該也是 05/01 21:12
→ yoxem: 洪惟仁的台灣方言研究應該就有客語腔調分佈地圖 05/01 21:12
真的很感謝y大 我發現我想要問的好像是四縣跟海陸之間調的相對關係好像說錯了 真不好意思XD 也很感謝y大提供的知識
我會試著找洪老師的書來看的!!
※ 編輯: yduiy (140.112.211.67), 05/01/2015 22:18:19
推 yoxem: 四縣的高平對到海陸的低平和中平，這點是特例。 05/01 22:19
→ yoxem: 話說之前在鄉音苑聽到竹東的四縣客，把仔讀成四縣調的 05/01 22:21
→ yoxem: 海陸音。 05/01 22:21
→ yoxem: 竹東是海陸客代表區 05/01 22:21
→ yduiy: 看來這種興對關係在大部分的時候還是適用的 XD轉換比較容易 05/02 00:21
→ yduiy: 感謝K大這篇!!看來這篇真的是網路可找到最詳盡的,我也是看 05/02 00:24
→ yduiy: 到這篇,覺得我想要找到的在這一篇有一點答案xd 05/02 00:26
→ yduiy: 台中這篇也很精采 感謝K大推薦!!如果有整理全台出書的話 05/02 01:31
→ yduiy: 應該買來或借來看的，一定很精彩 05/02 01:32
推 KangSuat: 好像沒有苗栗，很可惜 05/02 01:35
→ yduiy: 真的很可惜,像是我特別期待看到桃園的完整圖說(因為是桃園) 05/02 01:48
→ yduiy: 人的關係啦)又覺得桃園實在非常複雜,值得一畫! 05/02 01:49
→ KangSuat: 看上面這篇才知道台北三芝有贛州客家人(江西客),p37/80 05/02 07:33
→ KangSuat: 但來自贛南外圍的龍南縣，也許不是本地人群(老客)，是 05/02 07:35
→ KangSuat: 閩粵遷入的新客 05/02 07:35
推 KangSuat: 老客、新客有歷史恩怨 05/02 07:37
→ KangSuat: 有點像本省、外省的關係 05/02 07:38
→ KangSuat: 另有一篇<<桃園地區粵東移民分布的地理意涵解析-以觀音 05/02 07:49
→ KangSuat: 、新屋、楊梅三地調查為例>>直接google 05/02 07:50
推 KangSuat: 桃園靠近台北的龜山、大溪有一些泉州人 05/02 08:03
→ KangSuat: 桃園的漳州人，還是以西部的詔安、南靖、漳浦、平和為主 05/02 08:04
→ KangSuat: 台南的邊緣鄉鎮、嘉義內陸以北到宜蘭基本上都是此類型 05/02 08:07
→ KangSuat: 此類型會包含不少漳州客家人 05/02 08:07
→ KangSuat: 高雄的大社、大寮也是這一類 05/02 08:14
→ KangSuat: 以前有看過南靖曾姓從台南白河遷桃園的記載 05/02 08:19
推 KangSuat: 台北是因為和廈門往來頻繁，所以漳州龍溪人也小有規模 05/02 08:22
→ KangSuat: 但台北的泉州人實在太多了，龍溪人終究沒能複製它們在 05/02 08:29
→ KangSuat: 台南的規模 05/02 08:29
→ KangSuat: 只能在士林、板橋和西部四縣的移民擠一擠 05/02 08:30
→ KangSuat: 大稻埕聽說也有,但也只是個他人主導的地盤 05/02 08:32
→ KangSuat: 高雄鳳山有饒平宮前趙姓,看了上面這篇,懷疑來自三饒官田 05/02 09:14
推 KangSuat: 講到海陸，孔鏘老師(苗栗人)就是陸豐的 05/02 09:26
推 yoxem: 話說新屋如一位朋友說可謂方言島之鄉，海陸客為主，偏漳腔 05/02 12:06
→ yoxem: Holo、偏泉腔Holo、水流軍家話零星 05/02 12:07
→ KangSuat: 軍家話在廣東電白被叫"狗屎正(舊時正話)" 05/02 12:16
感謝K大 能看到這麼多資料真是非常的幸運啊!!桃園的語言研究真的很愛新屋的樣子XDD
三芝是客家區不知道為什麼我知道，台南有零星的客家人就是新的知識了
我知道桃園到台北之間的移民大概是以漳州人為主，因為大廟景福宮奉祀的是開漳聖王
這麼說來桃園的口音應該就是漳州為主了?而桃園的發展也一向比較靠平原、丘陵、山
台北市泉州人聚集地好像很有名，我知道新竹市應該也是泉州為主
人說的海口腔海好像就是泉州移民的象徵
哇 孔鏘老師會說客語??
除了客家電視台，電視上幾乎聽不到客語，所以也不太會分辨
偏漳州或江西的客語腔就更少聽到，生活當中也幾乎沒聽過
桃園的族群分布這麼明顯好像就是械鬥的結果
像是漳、泉、四縣與海陸就勢力範圍方常明顯
難怪在下面的文看到中壢-竹北使用Mandarin的比率非常高
除了因為客語的流失危機，還有就是語言實在非常多樣
※ 編輯: yduiy (140.112.211.67), 05/02/2015 14:17:37
→ KangSuat: 台南的客家人有:鎮平張,饒平劉、詹,永定盧、李, 05/02 14:37
→ KangSuat: 詔安陳、李、江、廖,平和朱,南靖張、魏、邱,還有永定簡 05/02 14:39
→ KangSuat: 饒平尤可能也是,嘉義溪口(饒平客為主)也有饒平尤 05/02 14:41
→ KangSuat: 散布在白河、東山、玉井、楠西、南化、左鎮、麻豆 05/02 14:42
→ KangSuat: 這個詔安陳,我是採用詔安二都陳姓(麻豆、玉井) 05/02 14:45
→ KangSuat: 不是阿扁的詔安三都(閩語區)陳 05/02 14:46
→ KangSuat: 桃園閩南語口音以漳腔為主,當中有很多漳州客家人 05/02 14:47
→ KangSuat: 台南還有平和江 05/02 14:48
→ KangSuat: 詔安、平和江姓是永定江姓的分支 05/02 14:49
→ KangSuat: 桃園的漳州人左手和廣東客械鬥,右手和台北的泉州人械鬥 05/02 14:53
推 KangSuat: 新竹的閩南人幾乎都是泉州人,純度很高 05/02 14:56
推 KangSuat: 講海口腔的也有很少量的漳州人，多來自漳州沿海 05/02 15:00
→ KangSuat: 桃園漳州人的地盤<北海岸+宜蘭<中南部內陸 05/02 15:06
→ KangSuat: 中南部內陸的漳州人,從台南二仁溪出發走到台中,可以不用 05/02 15:08
→ KangSuat: 踏到其他移民的地盤 05/02 15:08
推 KangSuat: 其實像台南這種分類械鬥很少見的地方,還是有地盤之分 05/02 15:18
→ KangSuat: 像晉江人、同安人、漳州人(龍、澄、長泰)、安溪人、 05/02 15:20
→ KangSuat: 漳州人(西部四縣) 05/02 15:21
→ KangSuat: 但漳浦、平和、詔安移民在台南很分散,所以西部四縣的 05/02 15:24
→ KangSuat: 聚居指南靖人的聚居 05/02 15:25
→ KangSuat: 張、鄒、黃、沈、李、王、魏、包、曾、謝、賴在白河、 05/02 15:27
→ KangSuat: 後壁一帶形成的"小南靖" 05/02 15:27
→ KangSuat: 這個張姓其中一派是張簡 05/02 15:32
推 KangSuat: 鎮平張在新化,漏打一個有客家人的鄉鎮(區) 05/02 15:37
真的很詳細!!學到了不少看來桃園的漳州人真的是很忙 一手與泉州人打 一手與客家人打
所以台北、新北(靠桃園的西半部)到桃園械鬥後的關係就可以很大略地劃分
海邊大部分仍然是泉州人的居住地，像是新竹市的口音真的是很清楚
看來客家的居住地在北中南大略都是以台地、丘陵與山區等偏內陸地方為主
請問台南很少見械鬥的原因是因為太早就被佔光了嗎?
漳州在北部的據點應該算是桃園北邊與宜蘭了
如果可以看到語言分布地圖 各族的勢力範圍應該就可以很容易看到
※ 編輯: yduiy (140.112.211.67), 05/02/2015 18:09:32
推 KangSuat: 台南的漳州人以龍溪人最多,其中又以靠近同安縣界的最多 05/02 18:11
→ KangSuat: 而台南的同安人也有不少來自靠近龍溪縣界的村莊 05/02 18:12
→ KangSuat: 所以是可以銜接的 05/02 18:13
→ KangSuat: 海澄人排第二順位,大多來自靠近同安縣界的三都 05/02 18:15
→ KangSuat: 可能也是離府城近,比較不敢造次 05/02 18:17
→ KangSuat: 但還是有"拼庄"這類小規模械鬥,曾祖父即死於械鬥 05/02 18:18
→ KangSuat: 到日本時代還有,驚動日本官員調停 05/02 18:18
推 KangSuat: 漳泉械鬥還是有的,從嘉義延燒過來,到新營、柳營一帶 05/02 18:24
→ KangSuat: 有仕紳出面調停 05/02 18:26
→ KangSuat: 另有陳辦、張丙事件,波及鹽水、後壁、白河一帶 05/02 18:28
→ KangSuat: 北台南以前屬嘉義管轄,所以我們那邊以前都算嘉義 05/02 18:30
推 KangSuat: 械鬥時代,武館、宋江陣很常見,防身護庄用 05/02 18:33
忘記官府就在台南 械鬥的話很容易被注意到也聽過嘉義人認為白河屬於嘉義縣管的 北台南跟嘉義的關係真的很深遠
也從K大的文知道武裝的漳泉械鬥到日本時代仍然存在 歷史真是長啊
※ 編輯: yduiy (140.112.211.67), 05/02/2015 19:48:05
推 KangSuat: 日本時代那一次是麻豆謝厝寮和曾文溪南岸的安定人械鬥 05/02 19:50
→ KangSuat: 因為曾文溪小規模改道,可以種菜的沙洲跑到另一方的地盤 05/02 19:51
長知識!※ 編輯: yduiy (140.112.211.67), 05/02/2015 20:19:28
→ KangSuat: 台南的拼庄多只是村莊利益衝突,還不到以漳泉為名義 05/02 20:22
→ KangSuat: 所以漳泉性質的在日本時代就不復出現於台南了 05/02 20:23
→ KangSuat: 所以台南有...同安打同安、晉江打晉江、同安打南安、 05/02 20:26
→ KangSuat: 或異姓械鬥 05/02 20:27
到日本時代 漳泉或閩客庄頭應該已經定了 之前也打很久了而且規模變小應該是因為治安秩序也變得嚴格很多了
※ 編輯: yduiy (140.112.211.67), 05/02/2015 20:30:17
推 KangSuat: 以前有看過一篇，說是北部械鬥被擄的女人被賣到彰化 05/02 20:35
→ KangSuat: 當太太,真慘! 05/02 20:35
哇... 希望有更多的關於械鬥的故事被挖掘或寫出來因為這樣的故事真的反映了台灣歷史
而且也具有很深的傳奇性
※ 編輯: yduiy (140.112.211.67), 05/02/2015 20:55:22
推 KangSuat: 那時候的台灣在某些方面是黑暗的、無法無天 05/02 21:00
→ yoxem: 邊陲大亂鬥的時代 05/02 21:01
→ KangSuat: 日本人來之後,換某些日本人無法無天 05/02 21:01
→ KangSuat: 二次大戰那幾年,長輩偷殺豬被日本警察毆打 05/02 21:02
推 yoxem: 最近看亞細亞的孤兒有感。不過這樣討論會變歷史板 05/02 21:04
→ yoxem: 阿公也提到類似的事 05/02 21:07
推 KangSuat: 咦!對耶,隔壁歷史板都沒生意了.. 05/02 21:07
XD我本來以為有台文版 不然也可以去台文版討論※ 編輯: yduiy (140.112.211.67), 05/02/2015 22:04:34