為什麼這篇泉台語意思鄉民發文收入到精華區：因為在泉台語意思這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者Sinchiest (超級Sinchi)看板TW-language標題[轉錄]Re: [問卦] ...
泉台語意思 在 大坦誠 Instagram 的精選貼文
2021-07-11 09:50:40
為了要填之前第一季全部人物圖的坑，又不想只發圖，所以再來個Q&A，上一篇有持修大神本人加持所以好看，這一篇真的請大家滑過就好^^因為我根本沒紅過真的不值得別人在乎謝謝^^ - Q1.台北到屏東在車上怎麼做屁股才不會爛掉？ - 吃暈車藥或是普拿疼，你可以一路睡到最後。 - Q2.發現爸媽是討人厭的奧...
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Dtc4ZgK ]
作者: pklouie2000 (爆爆) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 台語很可憐的八卦？
時間: Thu May 26 22:18:06 2011
什麼是「台語」？
有個朋友說得好：「台灣人的思維還走不出非此即彼的模式，總以為同文同種就非得是同
一國，如果要獨立就要否認同文同種的事實，另外創造一些神話。」
我想，這樣的想法是很進步，但，事實上，任何國家（國族）的建立，幾乎都逃不開神話
的建構（詳見：Anderson《想像的共同體》，裡頭有很多例子）。再來，不同的地理區塊
，對於國家的建立，也有著不同的氛圍，如果是在當代西方，住民意識及經濟等現實層面
，是足以做為建立新國家的理由的，但在封建思想仍重的東亞，血統、語言（及其相關的
想像）仍舊是一般人思考中「建國」合理性的重要因子，也因此，會持續成為鬥爭的場域
。
我當然同意另一個朋友說的：「我們可以尋求「相對進步」的神話。另如台灣的公民社會
，台灣的民主，台灣對人權的看法，甚至台灣的多元族群觀念。這些都是可以跨越族群的
國家「神話」，來超克簡單體質民族主義（血統、語言）的國族主義。」我也知道，能夠
啟蒙、進步，固然是好的；但，要達成一個目標，多多少少要考慮對象。如果對象被啟蒙
、進步的速度，趕不上目標消逝的腳步，那麼，總不可能一味追求啟蒙，任憑目標遠去呀
！所謂曲高和寡，總得在當中求個平衡點，兩邊都要抓。
在平衡這件事上，以台灣最具代表性、最大在地族群Holo的語言的歷史性名稱「台語」來
對抗大中華霸權，事實上就是一種策略，只要在運用過程中，尊重、扶持其他語族，那麼
後遺症應該不大才對。而回顧歷史，只有KMT透過教育、媒體體制性地推動「華語沙文」
、「華語霸權」，福佬族群幾百年來可從來沒有這麼做過！要說「福佬沙文」，未免言過
其實了。
回到語言學的學術立場，我不否認台語是閩南語的一支方言（但閩南語則絕不是漢語方言
），我在論文裡，也從不迴避這一點，但即使如此，直接寫Taiwanese也沒什麼不對，畢
竟文獻裡Quanzhou（泉州話）、Zhangzhou（漳州話）、Amoy（廈門話）也都用得很多，
Taiwanese有何原因不能直接使用？至多加個註：Taiwanese is a dialect of Southern
Min, a.k.a. Taiwan Southern Min or Holo.
有太多人覺得台語（台灣話）應該用以指稱所有台灣人講的話，包括客家、原住民、華語
、閩南語。當然，這想法在邏輯上合情合理，不過，卻不是語言名稱的普遍事實，舉例來
說：languages of France和French就不是同一件事呀！前者是「法國的語言」（包括：
法語、Catalan、Alsatian、 Corsican、Breton、Gallo、Occitan及Tahitian等等），但
French就單單指「法語」了。同理，「台灣語言」（languages of Taiwan）和「台語」
（Taiwanese）也可以不必混淆才是。
事實上，我還真的遇過母語是Breton的法國人，她可沒有說Breton=French。法國人很清
楚的，Breton is a language of France, but Breton is not French. Ces sont deux
langues!!!
很多台灣人很奇怪，對「台語」一詞在意得很，但卻從來不問：為什麼「國語」一詞指稱
的就不是所有台灣的「國人」所講的語言，包括客家、原住民、華語、閩南語？就像一位
朋友說的：「我真的很想了解為什麼大家可以接受「國語」這詞單指涉一個語言，而認為
「台語」一定要指涉很多語言。」
我想反對「台語」單單指稱 Holo 的朋友當中，也有很多人厭惡「國語」一詞的吧，也是
基於可惡的KMT硬把華語套上國語一詞的體制暴力，罔顧他種語言使用者的感受，所以進
一步思考、反省，「台語」一詞會不會不小心也一樣成為欺負弱小的民族的工具。
但，一位朋友回應得好，試想這麼一來，會讓這些詞都失去意義。當你看到「我講台語、
國語」的時候，會變得完全無法判斷別人說的是什麼。但，這明明可以用「我講台灣的語
言」這類的語句來達成消除歧義的目的。沒有任何理由，非要把「台灣的語言」簡化為「
台語」兩字，而與「台語」一詞的專指用法造成混淆呀！有些概念本來就不是一個詞可以
表達的。
就像，如果有人告訴我：「我會講日語！」 我想，我應該不會追問：「啊！你是會講愛
奴語還是東京腔日本話？」 雖然說，愛奴也是日本的語言，而且愛奴是日本的原住民族
.....，但沒有人會把「日語」一詞等同於「日本的語言」，並把「愛奴語」包括在內，
不是嗎？
在族群及國族意識高漲的今天，「台語」一詞變得有點棘「口」了，說出「台語」一詞的
時候，有意識者難免會頓一下。總覺得好像哪裡不太理想。這樣的想法，我可以理解，但
，「名稱」本來就是任意性的（arbitrary），就像「黑板」並不黑，「火車」也不再用
「火」燒煤，即便如此，我們還是用得很愉快，一點也不會因為那任意性所造成的不理想
而有所遲疑，不是嗎？ 「台語」一詞又何其不然呢？只是因為語言必然牽涉族群、政治
，所以被放大檢視、差別對待罷了。
就平和地看待「台語」，尊重這個已經用了一百多年的詞彙專指意義吧！
轉貼自 http://taokara.blogspot.com/2011/05/blog-post_5454.html
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◆ From: 218.172.83.70
推 suntree:推這篇文章，講得很好，脈絡清晰 05/26 22:19
噓 j5924524:選北京語當國語是經過國民大會通過的 現在權責單位是立法 05/26 22:21
→ mquare:HOLO 是啥？ 查不到英文意思 05/26 22:21
河洛→ j5924524:提案改看看阿 北京語好用好寫用的人多還是閩南語 05/26 22:21
→ gdgy:國民大會？哈哈哈 05/26 22:22
推 suntree:幫推，原PO哪裡說要改國語？推行台語就是要改國語喔？ 05/26 22:22
忘了補上轉貼喔噓 xmyxmyxmy:「台語」這個詞你用地很愉快 別人可未必 05/26 22:23
→ shadow0326:有人立刻抓不到重點了 國語不太好喔 :p 05/26 22:24
推 gdgy:國語 我也用得很不愉快 05/26 22:24
推 suntree:國語這個詞我也用的很不愉快 05/26 22:24
※ 編輯: pklouie2000 來自: 218.172.83.70 (05/26 22:25)推 ispy03532003:國民大會 當初在哪裡制定的 有沒有台灣代表在裡面? 05/26 22:25
→ ispy03532003:沒有的話憑哪一點要別人接受 05/26 22:25
噓 xmyxmyxmy:「國語」這個詞 我也用地很不愉快 05/26 22:25
推 gdgy:支那的人民大會是有台灣代表啦 05/26 22:26
噓 MacOSX10:北海道是後來才變日本領土的 拿愛奴語舉例根本文不對題 05/26 22:26
推 suntree:所謂國民大會的代表組成，是否能代表現有疆域？ 05/26 22:27
推 rookiecop:孫大砲表示：廣東話當國語也不錯啊 05/26 22:27
→ suntree:如果不行，那是否有效？ 05/26 22:27
推 ispy03532003:那是因為當初還在中國 現在都到台灣來了還繼續沿用這 05/26 22:28
→ ispy03532003:算什麼 05/26 22:28
推 sky5ll:用台語你們整個語法都會變喔,到之後會很麻煩 05/26 22:29
推 gdgy:果民大燴感覺是很神剩的組織 05/26 22:29
→ sky5ll:雖然台語和國語的語法.腔調不同,但是用同樣文字書寫 05/26 22:31
噓 encoreg57985:美國憲法也是13州時訂的 現在變50州 有重新制憲嗎? 05/26 22:31
推 gdgy: 英 法 05/26 22:32
→ bathape:你就直接講 你一定要Holo話作 台語限定語言就好了嘛 05/26 22:32
→ sky5ll:而且台語保留了部分文言文,不見得每個人都適應得來吧 05/26 22:33
→ bathape:硬要把 台語一詞限定給 Holo話使用 除了增加紛爭外 05/26 22:33
→ bathape:還要打長長一篇看似很有道理的X文 05/26 22:34
→ bathape:你就直接講 你是Holo語使用者，就沒有任何族群會誤解了 05/26 22:34
→ bathape:不是嗎？ 05/26 22:34
→ DerRicher:福佬沙文 是存在於社會上的一種狀況 05/26 22:34
推 joecho:制憲的時候台灣是日本的 05/26 22:35
推 yoshikan:給個推~ 05/26 22:35
噓 tidworker:所以台灣應該使用日文才對 05/26 22:35
→ bathape:說真的…我從小到大學沒聽過 台語 二字，只有Holo/ 閩南語 05/26 22:36
哪你是怎麼知道這討論串是在討論holo/閩南語的?→ bathape:這種族群的人應該是打從在你心裡被排除是 台灣人了吧 05/26 22:37
→ bathape:閩南大沙文主義 只是一再 藉殼上市 再演一齣名稱限定戲吧 05/26 22:38
※ 編輯: pklouie2000 來自: 218.172.83.70 (05/26 22:39)噓 xmyxmyxmy:泉州有多種語言並存卻獨稱其中一種語言為泉州語的情形嗎 05/26 22:40
噓 xmyxmyxmy:「台語」何時具有「一百多年的詞彙專指意義」? 05/26 22:43
→ sky5ll:b大在跟誰講話阿? 05/26 22:44
推 kimgordon:你是不是客家人 客家人很愛講再來 05/26 22:44
→ kimgordon:B大只是想放大覺給本土派的內鬨而已吧 05/26 22:45
噓 kimisawa:閩南語殺__又一例 05/26 22:45
噓 xmyxmyxmy:「閩南語則絕不是漢語方言」這種學術高度有曾志偉高嗎? 05/26 22:48
推 COOLBILL:樓上 這可是有 除了中國之外的語言學家很多認為閩南 05/26 22:50
噓 xmyxmyxmy:瑞典的高本漢和中國的董同龢看到這篇文章會死不瞑目 05/26 22:51
→ COOLBILL:語系和華語系相異性太低 (兩者的相關性比英語德語間還低) 05/26 22:51
→ COOLBILL:而認為閩南語系應該要獨立出來 下面有兩大主要方言 05/26 22:52
→ rogergon:新加坡也用中文/華語，他有說他是中國的一部分嗎？ 05/26 22:52
→ COOLBILL:閩台片和潮汕片 以及海南島的白話 05/26 22:53
噓 xmyxmyxmy:c大 照您說法 難不成吳語粵語也要從漢中獨立出來? 05/26 22:53
→ COOLBILL:沒錯 國外的語言學家的確有這種分類 05/26 22:54
推 adst513:但主流認定閩南語是漢語帶大量百越語 就像日語帶大量漢語 05/26 22:54
→ xmyxmyxmy:你聽那些「語言學家」隨便說說 就拿來當成一回事 05/26 22:55
→ adst513:主流認定漢語十大語言 就有粵鶴客吳四語 05/26 22:55
→ COOLBILL:甚至在國外 Chinese和廣東人是不同認知 05/26 22:56
→ adst513:厄 這種分類法是建立在兩者不能互相溝通下 兩者彼此為語言 05/26 22:56
→ COOLBILL:如果X大是語言學家 那應該可以提出更好的論述來反擊 05/26 22:56
→ COOLBILL:國外語言學家的講法 05/26 22:57
→ DerRicher:c大論點真有趣~~受教了... 05/26 22:57
→ adst513:所以英語德語不能溝通 吳鶴客粵也不能溝通 彼此為語言 05/26 22:57
噓 xmyxmyxmy:adst513大的主流認定真不知從何而來 高本漢董同龢在哭了 05/26 22:58
推 freewash:推 這篇寫得不錯 05/26 22:58
→ adst513:高本漢幾零年代了= = 這都現代科學家的分類了= = 05/26 22:59
→ adst513:而且我前面定義給的很清楚 語言間不能互相溝通 05/26 22:59
→ adst513:所以中國光漢語最少就有十種語言 但這十種語言還是漢語 05/26 23:00
噓 xmyxmyxmy:不知「台語」和「泉州語」「漳州語」能不能溝通? 05/26 23:01
→ adst513:能 05/26 23:01
→ adst513:一般認定海南閩南語已經可以獨立了 但泉台廈漳潮能互通 05/26 23:02
推 Sinchiest:推 05/26 23:03
噓 xmyxmyxmy:依a大的邏輯，若「泉語」和「台語」能溝通，則「台語」 05/26 23:03
→ adst513:閩台片和潮汕片還有大概70%互通性 05/26 23:03
→ xmyxmyxmy:無獨立之必要；若「泉語」和「台語」無法溝通，則「台語 05/26 23:03
→ xmyxmyxmy:」有獨立之必要。那請問，「台語」和「泉語」究竟能不能 05/26 23:04
→ xmyxmyxmy:溝通? 05/26 23:04
→ adst513:能 05/26 23:04
→ xmyxmyxmy:既然「台」「泉」語能溝通，這些主張「台語」的是在幹嘛 05/26 23:06
→ xmyxmyxmy:直言之,當今主張「台語」者搞的是意識形態 卻假用學術來 05/26 23:07
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◆ From: 122.118.76.57
→ hohoman:沒想到閩南語追溯百年即成為台語,卻不是中國語之一? 05/26 23:29
→ max20:台語和廈門話完全可以互通 05/27 01:16
推 leader81:"國語"這個詞我也用的很不愉快 而且國語最少古音遺韻 05/27 01:54
→ leader81:"台語"一詞在日據時代就有 小川尚義"日台語辭典" 05/27 01:55
→ leader81:日據時代的日本學者研究台語都這麼稱呼了 和閩南人是不是 05/27 01:56
→ leader81:某些顏色的人說閩南人沙不沙文根本無關 中X的某名嘴就是 05/27 01:56
→ leader81:喜歡攻擊閩南人 還說閩南人到台灣後殺原住民 亂說一通 05/27 01:57
→ leader81:先看看日本如何鎮壓228 kmt如何搞228和如何禁台民使用台 05/27 01:57
→ leader81:語 1981年出生的我小學還被禁止講台語 05/27 01:57
→ leader81:寫錯 是日本如何殺害賽德克族人... 05/27 01:58
→ leader81:愛用學術洗腦的某兩種顏色的人也很多 05/27 02:00
→ leader81:戚X林在台灣史寫說台灣終究要和中國統一(不是中華民國) 05/27 02:00
→ leader81:大陸的王力(已故)在漢語史稿的序寫馬克思主義是多麼的先 05/27 02:01
→ leader81:進 以前的國文課本寫老蔣在老家看魚如何逆流而上 05/27 02:01
→ leader81:北朝鮮的小學和中學教材教學生金氏父子奮鬥的故事 05/27 02:02
→ leader81:所以說"講台語"是種意識型態的話 比起上面這些真的不算 05/27 02:03
→ leader81:什麼 小巫見大巫罷了 05/27 02:03
推 leader81:還有英,美,澳,紐,加都使用英文 請問要統一嗎? 05/27 02:06
→ leader81:韓人自稱韓語 朝人自稱朝鮮語 稱呼不同罷了 05/27 02:07
→ hangea:一樓你說的中國語本身就有問題了 沒有中國語這種東西 05/27 13:06
→ hangea:大部份的中國方言其實以西方語言學來歸類都不是方言是語言Y 05/27 13:06
→ hangea:是政治力讓這些語言變成方言的 05/27 13:07
→ hohoman:閩南語不是源自中國語言嗎?稱中國語之一和台語之一同概念! 05/29 16:14
推 hangea:竊以為 中國這個觀念就是政治力的操作 那你覺得藏語是中國 05/30 00:46
→ hangea:語言之一嗎 的確很大部份的詞彙是以漢字 不過語言出自何處 05/30 00:47
→ hangea:的追溯我認為沒有太大的意義 被定義為語言或方言大都是政治 05/30 00:48
→ hangea:力的操作 如北歐三國的語言可以互通卻也被說成是三種語言 05/30 00:49
→ hangea:當然我反對以閩南語稱鶴佬話 不過台語=鶴佬話 我是抱著不 05/30 00:50
→ hangea:堅持的立場 因為我們要的是讓母語復興運動 政客用台語這詞 05/30 00:51
→ hangea:讓我們互鬥正是他們的本義 我覺得內耗太多資源了 這樣子 05/30 00:52
→ hangea:無益於復興母語 還是把精神放在更迫切的問題吧 05/30 00:52