為什麼這篇李鳳山生病鄉民發文收入到精華區：因為在李鳳山生病這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者CGS0 (Mike Chen)看板Chi-Gong標題氣功調理的部份(梅門為例)時間Tue A...
※ 引述《jerrygp (巧)》之銘言：
CGS0:另外我們一起練功也有人是嘴巴有癌症 ,割去一部份舌頭後 ,原
CGS0:本口齒不清 ,練到別人聽得懂他說的話 .
CGS0:這些見證的本人我都看過 .
CGS0:西藥可能是藥性跟氣功作用原理不同吧 .一個是對抗壓制的觀念
CGS0:一個是調整身體免疫力 ,師姐說有些人回頭用西醫也沒治好 .
> 以您假設的 難道不能先壓制之後 再調整免疫力嗎?
> 在者 如果要講出這種說法 是不是要先了解其中的道理
> 在來回應 這樣會比較有說服力呢?
>
> 如果 有人因為這段文字 只練氣功 不在去看醫生 而出狀況了
> 這責任誰要承擔呢?
> 所以對這種攸關生命的事情 要講出口 請多三思
> 在者 師姐說有人回頭用西醫沒治好 那可不可以問一下師姐
> 意思就是有些人沒治好
> 但是除了那些人 其他用西醫的都治好了
>
> 還有 癌症可以用氣功調理 中風不能用氣功調理嗎?
> 不能練功 總能透過其他人處理吧
>
> 再者 氣功真的只是調整身體的免疫力而以嗎?
>
> 我不否定練功對癌症病人的幫助 但如果要說都不要用藥
> 請三思 如果有人因為這句話而病危了 怎樣都賠不了的
> sorry我口氣比較重 但是 如果有人敢出來說要承擔的話在說出口也不遲
用回文的太麻煩 ,另寫一篇好了 .建議您先看過李鳳山老師的著作 ,我想
以您對氣功中醫的了解 ,一定可以比我有更精闢的說明 .先拋磚引玉
http://cgs0.pixnet.net/blog/post/21767225 是我看過的感想 .
我對藥理氣功的了解不夠 ,現在只能做到相信師父所言 ,不論氣功中醫西
醫總是有極限 ,無法讓人長生不老 ,只是如果多練氣功 ,可以讓病人最後
的旅程活的有尊嚴一點 .西醫對於一般外傷、細菌感染 ,傳染病控制的確
有其獨到之處 ,但是在內分泌、腫瘤方面仍待更多人的努力 .
我最近看到大長今的完結篇 ,醫術高明的大長今也是勸病危的皇上無論如
何一定要散步要運動 .這點中醫和氣功的看法是相同的 .西醫的思考則是
病人需要多休息就跟這個想法背道而馳 .
我想師父要弟子們盡量不要吃藥一定有原因 ,只是用藥把疼痛隱藏在身體
裡面 ,不是真的治病之路 ,總有一天 ,這些病會再爆發出來 .練功慢慢讓
這些病離開身體 ,才是好的 .師兄姐會如此說 ,也是追隨師父的理念 .
李鳳山老師早期也會幫人施針推拿治療 ,只是後來中止了 ,好像是因為他
不希望病人依賴醫生 ,而希望病人能夠自己生出足夠的信心練功來讓自己
活下去 .病人如果心理不希望自己的病好 ,只希望依賴藥物 ,基本上神仙
都難醫 ,即便治好 ,也只是一時 .
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◆ From: 220.128.146.178
推 holycow74105:我去練的地方 也很多師兄姊 有癌症 骨刺 練到消失的 08/11 11:43
→ jerrygp:所以我問 有人敢站出來說 我負完全責任嗎? 08/11 11:47
→ jerrygp:藥並非都把疼痛隱藏在身體裡面 如果是用猜測的 這樣說 08/11 11:51
→ jerrygp:很不負責任 西醫也是叫人要散步運動的 中醫也有叫人要休 08/11 11:52
→ jerrygp:息的 08/11 11:53
→ jerrygp:能不吃藥就不要 但該吃就要吃 而不是去排斥 08/11 11:54
→ jerrygp:病人是不該完全依賴醫生 但也不該完全排斥 不是嗎? 08/11 11:54
→ jerrygp:還有 哪個病人會心理不希望自己的病好? 08/11 11:56
其實 中西醫的問題 ,可以參考 自癒力 一書
http://cgs0.pixnet.net/blog/post/24134338 是我的心得 ,不過還沒寫完 ,
作者要病人不要排斥任何療法 ,但是最好找到有同樣或類似病症被醫好的病人
, 因為有些是招搖撞騙 ,有些是真的有辦法醫 ,最好能找到有見證人的療法 .
在我的思考邏輯內 ,氣功 ,中醫都是一種療法 .我太太其實病痛很多 ,她自己
的親身體證 ,所以她才會更相信氣功跟中醫可以相輔相成 .
→ jerrygp:自癒力裡面應該沒叫人不要去看醫生吧~~ 08/11 11:58
→ jerrygp:李鳳山老師也只是說盡量不要吃藥 而不是說不要 08/11 11:58
→ jerrygp:我在提一個問題 如過對方是脊椎側彎 該透過氣功還是推拿? 08/11 11:59
→ CGS0:我太太以前就有脊椎側彎跟五十肩 ,現在練一練五十肩沒有了 . 08/11 12:01
→ CGS0:寫自癒力的哈佛醫生要病人不要排斥任何療法 ,氣功也算呀 :) 08/11 12:04
→ jerrygp:我並非排斥氣功 而是針對不要去看醫生 光練功這樣的說法 08/11 12:05
→ jerrygp:五十肩的成因為何呢? 那脊椎側彎有練好嗎? 08/11 12:06
→ jerrygp:以經絡的部分 應該可以找到一些五十肩的問題喔 08/11 12:07
→ jerrygp:所以自癒力對於您的師兄姐的論點 算是反例吧 不該排斥 08/11 12:09
→ jerrygp:不該是應該 有就是有 沒有就是沒有喔 有些簡單的檢視 08/11 12:09
脊椎側彎的部份 ,我比較少聽到我太太提了 ,應該有改善 ,
她以前物理復健多年 ,都沒有顯著改善 ,氣功一年好很多 .
練功中途曾經發生過嚴重換勁站不太起來 ,繼續練之後 ,就
好多了 ,最近她沒有再跟我抱怨過脊椎的問題 .
→ CGS0:jerrygp : 我會建議您看完我說的幾本書後再說 :) 08/11 12:10
→ jerrygp:方法都可以檢視出來 而不是用猜測的 08/11 12:10
→ jerrygp:我建議 當不是那麼了解的時候 不該用論斷的說法 08/11 12:10
→ jerrygp:講出口的話都應該要去負責任的~~就如同說癌症不要去看醫生 08/11 12:11
→ jerrygp:這是一條人命 所以說出口更應該謹慎 而不是說我不是那麼 08/11 12:12
→ jerrygp:了解 是哪為師兄姐說的 08/11 12:12
→ jerrygp:若您的師兄姐這樣說 您是不是可以提出我提的疑問呢? 08/11 12:12
→ jerrygp:h大 我不否定氣功對癌症 甚至其他問題是有所改善幫助的 08/11 12:14
→ jerrygp:因為我本身曾經 現在也是有在幫癌症病人調理還有其他狀況 08/11 12:15
→ jerrygp:的人在處理喔~~ ^^ 08/11 12:15
推 holycow74105:我提出 師兄姊有許多癌症康復的案例 不是要人們迷信 08/11 12:48
→ holycow74105:現代人迷信西醫 說你得癌症快死了 你就假設自己壽命 08/11 12:50
→ holycow74105:自己對自己放棄 最後當然也活不久 人要相信的是自己 08/11 12:52
→ holycow74105:更有個師姊 卵巢+子宮癌末期 不摘掉它們就活不下去了 08/11 12:55
→ holycow74105:但那師姊 根本就還沒有生小孩 這叫那師姊情何以堪呢 08/11 12:55
→ holycow74105:信不信由你 後來那師姊活的好好的 也有健康的寶寶了 08/11 12:56
→ holycow74105:說實在的 要不是自己的親身體驗 再怎麼說服人也沒用 08/11 12:59
→ holycow74105:而且 我也沒道理 要費唇齒說服別人 每個人都有信仰的 08/11 13:00
→ holycow74105:我去圓山一地方學氣功前 先讀了一本叫做自發功的書… 08/11 13:00
→ holycow74105:一開始練 也以為自己在練自發功 後來越練越不是如此 08/11 13:01
→ holycow74105:自發功一書 許多的出發點 可能真的會誤導初學的人唷 08/11 13:03
→ holycow74105:書中說 人們練一練就能為人治病 這一點真的很不正確 08/11 13:04
→ holycow74105:因為 很多人隨便練一下 可能就以為自己行了 幫人治病 08/11 13:05
→ holycow74105:但其實是那個人的能力不到 可能就以為氣功的極限到了 08/11 13:06
其實對於身體的治療 ,每個人都會有他的偏執(中醫/西醫/氣功/宗教)等等 ,
但是對於生病的病人來說 ,其實追求的只是無病無痛而已 .
所以每個人都會覺得自己的方法是正信 ,其他人的方法是迷信 .
→ patton:要說有把握的話，沒把握的就不要說，多說了又叫人去問別人 08/11 13:07
→ patton:或叫人去翻書，我個人看不慣這樣的方式 08/11 13:07
因為三言兩語通常很難表達書的作者要傳達的意思 ,寫在這邊常
會落得斷章取義 ,所以我會建議先看完書這樣比較好討論 .
→ holycow74105:每個人氣的純度 有些高功者可看出 顏色看起來不一樣 08/11 13:08
→ holycow74105:因為我本人沒病 只是想要了解氣功就跳進來了 你們呢 08/11 13:10
→ jerrygp:h大 上面您說的 看書練一練或者是練沒幾個月就幫人調理 08/11 13:26
→ jerrygp:這部分巧十分同意... 08/11 13:27
→ jerrygp:練氣功 一開始只是覺得興趣 後來發現 氣功可以很生活化 08/11 13:27
→ jerrygp:然後 在練到一定程度 可以幫自己家人調理所以就更有興趣 08/11 13:28
→ jerrygp:了 最後就開始 越來越雞婆 會去幫朋友 甚至朋友的朋友 08/11 13:28
→ jerrygp:還有在網路上求救的 不認識的人調理..... 08/11 13:29
→ jerrygp:當然 幫人調理前要先能學好 自我保護的動作^^ 08/11 13:30
重排版面 ,我想這樣大家看得比較清楚一點 .發覺 BBS 不太適合同時討論 .
→ patton:說不清楚就不要說～否則看起來就像是廣告～ 08/11 13:39
推 holycow74105:哈哈 對啊 應該要開個聊天室的 要不然都會接不太上XD 08/11 13:41
→ holycow74105:大家都在探索階段 小心的假設和驗證是必要的 推巧大 08/11 13:42
→ patton:不然當出現較有深度的話題又說不清楚，倒不如找知道的人來 08/11 13:47
以我的了解 ,同時採用兩種療法 ,雙方的醫生是要互相了解且信任的 ,
病人也要有相當的信心 ,否則可能還不如只採用一種療法 ,這是我想李
鳳山老師為何不建議用氣功調理的人吃藥的原因 .如果兩邊的醫生對於
病情有歧見 ,病人該聽誰的 ?
一般人對療法的接受程度是 西醫 > 中醫 > 氣功 . 大部份的醫生是很
不相信氣功調理的作用 ,這樣的合作效果應該不好 ,梅門才不建議病人
這樣做 .
→ jerrygp:我個人處理的經驗 癌症 有幾個我沒機會去跟醫生討論 08/11 14:00
→ jerrygp:但是我就我查出來的調理 醫生處理過 哪邊要補強就做補強 08/11 14:01
→ jerrygp:其他的 妥芮氏症 脂漏性皮膚炎 也都同時有用藥 08/11 14:02
→ jerrygp:也沒有去認識醫生 在者 醫生處理過應當會有一些差別 08/11 14:02
→ jerrygp:在從查到的狀況去做手法的改變處理 這樣不正是互相配合嗎 08/11 14:03
→ jerrygp:我相信 李鳳山老師是說“不建議” 而不是“不要去”就醫 08/11 14:04
→ jerrygp:醫生信不信氣功調理 這我不管 重點是有人來請求調理了 08/11 14:05
→ jerrygp:這個人需要 他應當多少也相信 而我做得到 那我就動手 08/11 14:05
→ jerrygp:有醫生不信 就處理不好的道理嗎? 這跟病人的信心有何關 08/11 14:06
→ jerrygp:係呢? 不解 原理 理由是什麼? 08/11 14:07
推 slighter:有時候症狀出來 真的不是一般人能忍受的 我也是贊成藥加 08/11 14:08
→ slighter:氣功調理會比較好 治病是和自己的對抗 雖然最終還是要自 08/11 14:10
→ slighter:己的醒覺 但過程不是每個人適合同樣的路 08/11 14:12
→ patton:不知道有沒有理解錯，若你代表梅門主張重症病患只要練功而 08/11 14:11
→ patton:不要吃藥的方式，可能衛生署會有意見喔 08/11 14:11
→ patton:我覺得應該只是你各人看法，除非你足以代表梅門發言，那 08/11 14:13
→ patton:政府機關就該瞭解這樣的問題 08/11 14:13
→ patton:請注意～～ ^_^" 08/11 14:14
現在的梅門只教導平甩功法 ,強調自己的練氣可以改變 .把氣練到中正 ,
自然身體就會健康 .沒有推拿灌氣病人這些事 ,不代表做不到 ,師父覺得
那個只能改變一時 ,氣散了 ,病人還是回到原本生病的樣子 .
→ jerrygp:所以平甩功就可以練氣? 08/11 15:04
→ jerrygp:還有 沒有說做不到這個問題但是 氣功調理 不單單只是 08/11 15:05
→ jerrygp:灌氣喔 我想李鳳山老師應該不會這樣說 因為虛要補實要洩 08/11 15:06
→ jerrygp:將五臟六腑調整到平衡的狀態 所以 也沒有氣散的問題 08/11 15:06
→ jerrygp:當然 會出問題總是有原因的 如果是習慣不好就要改善習慣 08/11 15:07
→ jerrygp:所以透過氣功調理處理好了 接著接受調理者自己本身也要 08/11 15:08
→ jerrygp:去做改善 比如說 彎腰駝背 或者是過度的飲酒或其他的 08/11 15:08
→ jerrygp:之所以說李鳳山老師應該不會這樣說是因為 幫人調理就是 08/11 15:10
→ jerrygp:灌氣 然後過一陣子氣就會散掉 這樣的說法是不正確的喔 08/11 15:11
嗯 ,平甩功就是氣功 .有自己的一套循序漸進系統 ,平常只教第一式 .
稱為平甩功普傳 ,但是不是只有一式而已 ,即使是重症病人 ,還是得自
己練功 ,如果一起上課累了 ,就自己休息 ,只是師父要病人平常都得多
自己練 ,不是靠別人幫忙去做 .後續的功法就會幫忙調理其他部份 ,不
用依靠外力 .
→ jerrygp:既然有說調理哪部分 那回到之前的亞斯伯格症 是調理了哪 08/11 15:13
→ jerrygp:部分 導致狀況改善的呢? 這樣不就可以了解是哪邊的問題 08/11 15:14
→ jerrygp:了嗎? 08/11 15:14
我太太跟我兒子都一樣只是練功而已 ,依序每天練功 ,就會改善
症狀 ,沒有其他特別的做法 .我兒子上的課就是梅門的兒童武學
班 ,我太太目前也是上課後 ,回家自己每天練教完的部份 ,可能
你對梅門的方法有點誤解就是了 .
→ jerrygp:我是針對您說的內容來回應喔 ^^ 08/11 15:26
→ jerrygp:您說 氣功調理 灌氣 氣會散 那實症的人散 是好的 08/11 15:27
→ jerrygp:而您說第二式第三式會調理其他的 師兄姐在上課的時候 08/11 15:27
→ jerrygp:應當都會說第二式是怎樣做 然後他可以解決調理哪個部分 08/11 15:28
→ jerrygp:的狀況 正常都這樣 不是嗎? 那當您兒子練到哪一式的時 08/11 15:28
→ jerrygp:後 狀況開始有改善呢? 這樣不就自然知道 因為對症了嘛~ 08/11 15:29
我從頭到尾都是講自己要練功 ,沒說過其他方式喔 :) 梅門上課
只是會不斷複習 ,讓功法正確 ,再教新的部份 ,也不講單一式的
功效 ,所以我也不知道 .我們如果有問題 ,通常是去問教練 .
我兒子練到拳法一路和天罡五巨頭吧 .那是慢慢改善 ,所以不知
道 :)
自己練氣練到順 ,病氣自然就會退去 ,免疫力就會提高 ,可能是
這個讓您誤解了 .
→ jerrygp:總不會說現在交第二式這個對身體比第一式好就結束了吧 08/11 15:29
→ jerrygp:然後第三式 這比第二式還要好爆多的 然後就沒講解了 08/11 15:30
→ jerrygp:應當不是如此吧~~~ 08/11 15:30
→ jerrygp:灌氣的部分是您剛剛提到的 所以我說那個部分的說法有問題 08/11 15:39
灌氣是李鳳山老師以前做國科會氣功研究計劃時對實驗的病人做
的 ,病人的能量原本是低的 ,灌氣之後會提高 ,之後會降低 .師
父平常不會這樣做 ,師兄姐也一樣 .就此打住 ,不回了 :)
→ jerrygp:所以您說的是灌氣做實驗 而不是做氣功調理喔 08/11 16:05
→ CGS0:Yes .... 08/11 16:09
→ jerrygp:所以我才說 李鳳山老師應該不是說氣功調理是灌氣... 08/11 16:09
→ jerrygp:這樣的說法吧 因為這樣的說法 會讓人有所誤解進而誤導喔 08/11 16:10
→ CGS0:沒關係 ,多看幾次原文 ,我想是您誤解了 . 08/11 16:21
→ jerrygp:= = 是您剛剛這樣說的 不是我誤解或看錯@@ 08/11 16:22
→ sonardome:李延明那派就是讓人只練功而不去看醫 結果爆出事件 08/11 19:22
※ 編輯: CGS0 來自: 220.128.146.178 (08/18 12:03)