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[爆卦]有台語是什麼？優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇有台語鄉民發文收入到精華區：因為在有台語這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者lady012266 (我是指考廢物)看板TW-language標題[請教] 「有」的讀音時間S...

作者lady012266 (我是指考廢物)
看板TW-language
標題[請教] 「有」的讀音
時間Sun Mar 13 19:35:03 2016

有錢，有權，有勢都是唸 u
有利，有眼無珠，卻是唸 iu

兩個有規則嗎？ 還是就只是習慣而已呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.19.18.70
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推 jack01: 可能前者白讀 後者文讀 更深入就待強者補充~ 03/13 19:43
推 leoblack: 疑？不是白讀文讀都可以嘛？像有耳無嘴就念u/iu都可以啊 03/13 20:22
→ saram: 語言中有一種規律,用文讀或白讀,看是否有"撞詞". 03/13 20:40
→ saram: 如"有眼無珠"是成語不四字連綿不可拆分,讀若iu.但"有眼"(有 03/13 20:42
→ saram: 圓洞)是另一個意思,就讀若u. 03/13 20:43
→ saram: "眼"這字在工藝界師傅們常用來表示"0"(孔洞). 03/13 20:45
推 s93015a: 一樓正解 03/13 20:48
推 s93015a: 另外幫saram大翻譯，文或白只是習慣而已，所有文白異讀 03/13 20:50
→ s93015a: 皆然 03/13 20:50
推 joe2904951: 囡仔人「有」耳無喙，我干焦捌聽過白音u7爾，借問敢 03/13 22:03
→ joe2904951: 有人講iu2? 03/13 22:03
推 pizzafan: 文白差異怎來? 誰解說一下? 03/13 23:21
推 papaganono: 有耳無喙只聽過u沒聽過iu 03/14 01:26
推 mapleflute: 文白差異來自層次，是不同時期的中原漢語進入閩地時 03/14 08:53
→ mapleflute: 的新音。歷史上可能不只一層（一說至少三層），因此 03/14 08:53
→ mapleflute: 文白是相對而非絕對概念。現今「文讀」指的多是唐宋層 03/14 08:53
→ mapleflute: ，即閩地音韻分化與外地不同，但唐宋時又要讀書、考 03/14 08:53
→ mapleflute: 科舉、與外地溝通，而引進中原音，又配合閩語音韻自然 03/14 08:53
→ mapleflute: 變化成形（Ex一些拗口的介音直接不見） 03/14 08:53
→ saram: 在布袋戲裡用的是iu有.我想很多人受戲曲影響. 03/14 09:19
→ saram: 漢語俗語受戲曲影響大過於私塾學校,俗民並不讀書. 03/14 09:20
→ saram: 還有各地區的官話,彼此有可能以文讀音相通. 03/14 09:21
推 liaon98: 我在想 現在華語大量影響臺語用詞和發音 03/14 11:26
→ liaon98: 這樣到底算不算新的「文讀」? 03/14 11:26
→ liaon98: 這跟過往中原音影響閩南話 我覺得某種層面上有些相似 03/14 11:27
→ saram: 是的. 03/14 11:31
→ saram: 因為在國語來講,如今已經全文讀(或白讀),不必分別了.李白 03/14 11:32
→ saram: 就是白不是伯."讀"書也不"豆書"了. 03/14 11:33
→ saram: 新的台語詞一造出來,就趨向白讀音.而只剩既有成語或慣用語 03/14 11:35
→ saram: 維持文讀音. 03/14 11:36
→ saram: 但變化的速度是緩慢的. 03/14 11:37
推 s93015a: 推maple大 03/14 11:44
推 liaon98: 我不是說國語是全文讀 我是說 臺語裡的國語詞 03/14 13:27
→ liaon98: 算不算臺語的新文讀 03/14 13:27
→ s93015a: 推，和樓上有一樣的想法 03/14 13:48
→ saram: 不是.台語裡有很多用詞根源是日漢字.譬如飛行機.你說飛行機 03/14 20:17
→ saram: 日本人聽不懂,那不是日語音.(漢字則共通) 03/14 20:18
→ saram: 那麼,同樣的台語也會直接將現代中文詞直接換成台語音. 03/14 20:19
→ saram: 而我要強調的是:從文字直接借來,而不是從語音. 03/14 20:20
→ saram: 譬如常用的"抱歉","嗎","媒體","資料","螢幕"等. 03/14 20:24
→ saram: 其他如英語方面,變音成台語的有"哈滴(hard disk)"等. 03/14 20:25
→ saram: (既然說哈滴,就不會用"硬碟"(很怪是吧?) 03/14 20:26
→ saram: 現代台語充滿了借詞. 03/14 20:28
→ saram: 我想起我朋友,他說他父親受十餘年日本教育,就出社會.但是能 03/14 20:38
→ saram: 看中文報紙,國語不大會講.原來以前學校教了大量漢字,雖說 03/14 20:39
→ saram: 沒機會用日語了,但是那些漢字居然成了他的實用學問. 03/14 20:40
→ saram: 真是一國兩字,一語雙吃. 03/14 20:41
→ saram: 從此我對漢字不敢小看. 03/14 20:42
→ saram: 同一時代,新馬兩地的華人知識分子受的正式教育是英文,他們 03/14 20:43
→ saram: 借來的詞都是馬來文與英文,放在書信裡跟漢文就沒那麼契合. 03/14 20:45
→ saram: 就算翻成中文也是怪怪的. 03/14 20:45
推 liaon98: 現在年輕人 連轉換成臺語音都不太會了 03/14 21:50
→ liaon98: 連廣播巨蛋也直接講「ㄐㄩˋ ㄉㄢˋ」 而不是ki7-tan3 03/14 21:51
推 takenzo: 漢字+文言文法其實蠻強的，不受讀音限制可以跨語種使用 03/14 22:51
推 mapleflute: 現代華語在台語中不能算是新的文讀層，因為新的語音沒 03/14 23:20
→ mapleflute: 有遷就台語原來的音韻系統。換言之，華語和閩南語的 03/14 23:20
→ mapleflute: 接觸是語言取代的過程，不是大量有系統的包容彼此。如 03/14 23:20
→ mapleflute: 果今天切音的讀書方式仍然發達，且政府推華語卻不禁 03/14 23:20
→ mapleflute: 閩語，且閩語與其他方言勢均力敵，華語就可能成為閩語 03/14 23:20
→ mapleflute: 新層次 03/14 23:20
推 s93015a: 有點了解了，只不知如何判斷是否遷就原來的音韻系統 03/15 11:25
→ s93015a: 看起來必須符合這個條件才能說是新層次的產生 03/15 11:26
→ saram: 若一個語言沒有自屬的成熟文字系統,就算使用者極多,也無法 03/15 17:31
→ saram: 主導文化走向.就像火車,車頭是強勢語,後面各車廂是方言群, 03/15 17:32
→ saram: 後面的永遠只能搖搖擺擺跟著走. 03/15 17:33
→ saram: 就算一百個車廂都是"台語",也是跟人走的資格. 03/15 17:34
→ saram: 這命定在幾百年前就發生了.漢語區出現一種白文體,是民俗小 03/15 17:36
→ saram: 說與念唱戲曲的載體.文人也許看不起它但私下又偷看(色情書? 03/15 17:38
→ saram: ),熟人書信裡也用這擬北方方言的寫法,終於在科舉倒下時,讓 03/15 17:39
→ saram: 它成為中國文人的共通文體. 03/15 17:41
→ saram: 接下來各方言區文人發現自己的語言很難套進白話文中而被 03/15 17:43
→ saram: 各地人士所理解,標準化出現了,只好寫歸寫說歸說.手寫口畢竟 03/15 17:45
→ saram: 無法完美實現,中文畢竟不是拼音文字. 03/15 17:45
→ saram: 其實沒有甚麼好"禁"的,少人用,不願意用,消極對待之,下一代 03/15 17:48
→ saram: 自然跑向強勢語區如美語日語國語等. 03/15 17:48
→ saram: "他們"背後有個成熟且實用的文化系統在招手. 03/15 17:49
→ saram: 你看馬華教育,從頭到尾推廣華語(外來的中國普通話)為華校 03/15 17:51
→ saram: 教學語言.他們稱之為"母語教育"!(有雷) 03/15 17:52
→ saram: 這華人區裡根本沒有中國北方來的移民群,卻以華語當"母語" 03/15 17:53
→ saram: 教育語言? 03/15 17:54
→ saram: 今天在馬來華人政治性集會裡(如競選辯論會),用的是各族群 03/15 17:56
→ saram: 人讀小學時認識的華語. 03/15 17:57
→ saram: 有些大咖還講得很流利,就像去過中國留學般.(也是有的) 03/15 17:58
→ saram: 只要你用中文,遲早你要面對這個現實選擇的衝擊.除非你的 03/15 17:59
→ saram: 文字環境已經變成或想要變成英文.(當然一樣學英文較快了) 03/15 18:00
→ saram: 你也可想像日本若未戰敗,繼續統治台灣,今天一樣的,日語是 03/15 18:01
→ saram: 年輕世代的母語,跟琉球人一樣.這是現實. 03/15 18:01
→ saram: 而火車頭永遠只有一個.而車廂,可能連一個都不必要存在. 03/15 18:03
→ saram: 撞擊了某些人的心靈很抱歉. 03/15 18:04
推 pizzafan: 有提大概　http://www.youtube.com/watch?v=ZrYwFmXAzRE 03/15 18:06

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