為什麼這篇最早的文字鄉民發文收入到精華區：因為在最早的文字這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者cirrostratus (sunshine)看板historia標題[疑問] 甲骨文是中國最早...
最早的文字 在 健身教練 艾比Abby （徐心娜） Instagram 的最佳解答
2021-04-09 01:20:23
【有種甜點叫｜瑞士卷】 某次意外的想收集各種甜點 然後開始找尋甜點的名稱 發現這些甜點的由來都蠻有趣的 因此有這個小單元的產生 雖說不太確定正確性啦～ 但大家就當是小小的冷知識！🙌🏻 - 瑞士捲其實是蛋糕捲的一種 瑞士捲其實跟瑞士 一點關係都沒有～ （就像老婆餅裡面沒有老婆 威～ 瑞士卷第一...
在歷史課本中有提到
今天的漢字是從甲骨文發展而來的.
但沒有細說甲骨文是否為中國最早的文字.
我有google了一下,
發現好像有一點爭論,
由於我並非歷史本科系畢業,
在擔任家教時,由於教的是社會科,必須兼教史地公三科,
因為不確定答案,
所以才上版來請教各位,
如果考題命題是說:甲骨文為中國最早的文字,
那該題答案為是或為非.
非常謝謝大家.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.51.91
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1410364615.A.84F.html
※ 編輯: cirrostratus (61.231.51.91), 09/10/2014 23:57:47
推 iiooiioou: 目前材料中最早的文字.......答是或非都半對半錯啊 09/11 00:01
→ Tomwalker: 以前看課本說是目前發現的最早文字，但因為已經不是文 09/11 00:04
→ Tomwalker: 字畫，推測已經經過一定的演變，所以推測這不是最原始 09/11 00:05
→ Tomwalker: 的中文字。 09/11 00:05
推 zeumax: “已發現的最早文字”，這樣講比較沒有問題 09/11 00:07
→ zeumax: 最早“中”文字剛忘了加 09/11 00:07
推 mkiWang: 在原始圖畫跟甲骨文中間應該還過渡文字 09/11 00:46
推 calebjael: 考古不斷有新發現物﹐不過﹐標準答案是教科書中怎麼說 09/11 06:26
→ calebjael: 你是家教又不是學科研究帶頭人﹐最新的各種爭論與教科 09/11 06:28
→ calebjael: 書無關的﹐就不用給普通中學學生講太多。 09/11 06:29
→ jb12345: 陶文之類的爭論還很大，所以還是先以教科書為主 09/11 07:52
噓 smayson: 不對！因為有甲胃文時，沒有中國，有中國時，已經不用了 09/11 09:20
→ zeumax: 樓上這很麻煩，又要落到繩文時代算不算日本文明的鬼打牆 09/11 11:10
→ zeumax: 魂戰了 09/11 11:10
→ zeumax: 混 09/11 11:10
推 hgt: 文字的定義，我記得不只是有符號就好，還要有一些文法邏輯， 09/11 12:46
推 hgt: 曾經拿來描述某件事，這才成立，不然目前發現拿來記數或標記 09/11 12:48
→ hgt: 某事的陶文，可能有到上萬年 09/11 12:48
推 calebjael: 文字不是曾經拿來描述某件事﹐因為刻符也用來描述事。 09/11 18:22
→ calebjael: 文字有廣義定義與狹義定義﹐廣義定義下﹐可在不同人之 09/11 18:24
→ calebjael: 間復制、理解的符號就是文字。狹義定義下則要求具備三 09/11 18:24
→ calebjael: 要素﹕形、義、音。即狹義定義的文字是與語言有聯系的 09/11 18:25
→ calebjael: 所以用於記數或簡單標記的符號﹐雖然有固定形態﹐有明 09/11 18:27
→ calebjael: 確含義﹐但在狹義定義上與語言無關就不屬於文字。不過 09/11 18:28
→ calebjael: 還是可以歸類於廣義定義下的文字。至於連形、義都沒有 09/11 18:29
→ calebjael: 固定的﹐那就是圖畫壁畫不是象形文字了。 09/11 18:30
推 wladimir: 有彝族學者認為彝文的歷史將近萬年，應屬於世界最古老 09/11 20:11
→ wladimir: 文字 09/11 20:11
→ youtien: 我覺得比「最」沒多大意義。 09/11 20:57
推 hgt: 是必須有文法邏輯 有固定語法的敘事 而非幾個符號的記事 09/11 22:06
→ hgt: 意即能夠被人們運用 而非僅僅是拿來標記 09/11 22:07
推 saintlin: 樓上的定義比較像是「語言」不太像文字 09/11 22:30
推 hgt: 楔形文字及線形文字都有這種特點 中國目前貌似只有甲骨文有 09/11 23:11
→ hgt: 彝文 陶文有沒有 也還沒有定論 09/11 23:12
推 hgt: 目前中國沒有年代比楔形文字早 並且跟楔形文字一樣有邏輯系統 09/11 23:21
→ hgt: 的文字 甲骨文有系統 但年代較晚 09/11 23:21
推 wladimir: 刻符或許還沒有被承認為“文字”。目前發現大量的刻符 09/12 01:07
→ wladimir: 陶文這些，約有85%以上可以使用古彝文釋讀，其中包括 09/12 01:08
→ wladimir: 年代最為久遠的距今約９０００年的賈湖刻符 09/12 01:09
推 calebjael: 那hgt你告訴我﹐瑪雅文字的文法邏輯是什麼﹖固定語法是 09/12 01:37
→ calebjael: 什麼﹖主謂語可以隨機任意顛倒的文字耶... 09/12 01:39
→ hgt: 只要它們是可以運用 曾經運用過 不是單單僅用來標記 09/12 01:45
→ hgt: 或只是用來區別 那麼就有別符號圖畫 我想這就夠了 09/12 01:46
→ hgt: 畢竟每個文明文化都有所差異 怎可能用某個文化圈的定義去限死 09/12 01:47
→ hgt: 要只用西方標準 中國一定跳腳 用中國標準 西方也一定覺得粗糙 09/12 01:48
→ hgt: 只能用個大概範圍 我之前所說 是比較嚴謹定義 09/12 01:49
→ hgt: 比這定義差些 也不能說就絕不是"文字" 09/12 01:50
推 calebjael: 我已經跟你說了﹐狹義的定義就是形、義、音三者缺一不 09/12 02:22
→ calebjael: 可。不管你是拿西方文字還是東方文字。你自己生一個跟 09/12 02:23
→ calebjael: 文字無關的文法邏輯、固定語法...可能是因為你不知道文 09/12 02:26
→ calebjael: 字是可以分出語素文字、語段文字、語詞文字等的吧。 09/12 02:27
推 hgt: 哪裡有形義音三者缺一不可? 那楔形文字發甚麼音? 09/12 02:41
→ hgt: 蘇美人說甚麼都不知道了勒 還音? 就算古中國 發音也是難確定 09/12 02:42
→ hgt: 人家是把所有文字 分成形 義 音三類文字 還缺一不可XD 09/12 02:44
→ hgt: 而且維基上是說 形意 意音 拼音三類 自己改成形義音??XD 09/12 02:46
推 neomozism: 用一個很簡單的標準就可以了，文字必須是記錄語言的， 09/12 07:17
→ neomozism: 所以能判定它是在記錄一種語言，而不是看圖說故事，或 09/12 07:19
→ neomozism: 有涵義卻沒有念法的圖騰，那才是文字 09/12 07:23
→ neomozism: 因為它是記錄語言，所以每一個詞當然都有形音義，不然 09/12 07:23
→ neomozism: 怎麼記錄？而且也一定有文法邏輯，所以甲骨文的語法對 09/12 07:25
→ neomozism: 考釋文字很重要，既然它是記錄商代人語言，就一定要符 09/12 07:29
→ neomozism: 合商代人講話的語法 09/12 07:31
推 hgt: 早期文字大多是從象形文字，漸漸發展成能表示音節，所以在認 09/12 09:37
→ hgt: 定＂文字＂上，音並非必要 09/12 09:37
推 calebjael: 你又來錯拿wiki錯解釋...有看前面推文的內容嗎﹖前面你 09/12 10:03
→ calebjael: 自己都說﹐為什麼數字、標識、刻符這些不能算文字了。 09/12 10:04
→ calebjael: 我就告訴你﹐它們不被認為是文字﹐是因為根據文字的狹 09/12 10:05
→ calebjael: 義定義﹐“文字必須是紀錄語言的”而不僅僅是幫助記憶 09/12 10:06
→ calebjael: 這才是文字的形、義、音三要素之一。你錯誤理解為拼音 09/12 10:07
→ calebjael: 文字﹐根本就雞同鴨講。象形文字與圖畫壁畫的區別﹐就 09/12 10:08
→ calebjael: 是象形文字可以被“復讀”出來﹐不管你知道不知道怎麼 09/12 10:08
→ calebjael: 讀他們的語言﹐蘇美人、殷商人他們使用者本身是能讀的 09/12 10:09
推 calebjael: 對了﹐我看了下wiki的“文字”﹐裡面還在用當初“漢字 09/12 10:21
→ calebjael: 需要拉丁字母化”時期的早就被拋棄的“文字三階段論” 09/12 10:22
→ calebjael: 鼓吹漢字也要向拼音文字發展﹐而不知道“表意或表音是 09/12 10:23
→ calebjael: 文字的不同發展方向”﹐真是停留在五十年前的wiki... 09/12 10:24
推 hgt: 我不是已經講了嗎？我們不需要知道這些文字讀音，一樣可以去 09/12 11:05
→ hgt: 分別它們是＂符號＂還是＂文字＂，因為早期文字大多是象形 09/12 11:05
推 hgt: 至於蘇美人殷人他們當然知道讀音，這是他們創的東西 09/12 11:07
推 lawuwu: 甲骨文只是記錄文字的方式，不是一個字體。時代從商一直 09/13 21:22
推 lawuwu: 西周早期，同樣的，銘文ㄧ樣是從商代開始，是同時並進的東 09/13 21:23
→ lawuwu: 西，怎麼論斷前後？ 09/13 21:24
推 lawuwu: 文字與符號的最大差異，在於線性。因為線性記錄才能記載語 09/13 21:26
→ lawuwu: 言，才能算是文字。 09/13 21:26
→ lawuwu: PS：線性排列 09/13 21:27