柯粉俱樂部 X 柯文哲逐字稿

191030 黃瀞瑩 柯文哲聯訪逐字稿
作者/來源：ae、pishain/PTT

https://www.youtube.com/watch?v=9jBPXkIWMes

閱讀本文前以下有幾點告知
1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會
2.聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正

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黃瀞瑩

記者：瀞瑩，就是昨天議員有在質疑就是說妳接下來要開始幫參選人輔選，那這個你們到底就是有沒有擬一個規範出來，就是說到底要怎樣才不會再被人家質疑有行政不中立的問題？

學姐：其實這些行程大部分都在下班時間、或者是週末的時間，也就是屬於我自己私人的時間，才會去做這樣輔選的行程，那當然人事處那邊有相關的規定，那在做這些輔選行程之前都會跟人事處來做請教、是不是符合規定，那符合規定的話當然就要請假、或是利用自己下班時間跟私人時間，所以其實一切都是依法辦理而已。

記者：那昨天因為議員有質疑上下班打卡的問題，那就是說現在到底就是上下班有沒有打卡？那就是說妳的加班時數又是怎麼去算？

學姐：上下班要不要打卡這件事情，其實是人事處那邊有一個規定，如果是專簽的專員的話，就可以來做這個上下班的調整，那當然上下班時間我們其實也都是七點半上班、然後下班時間也都隨著市長的行程有做變更、變動，所以其實這些規定都是符合人事處當初告訴我的相關規則，然後才去做這樣子上下班要不要打卡的規則。

那加班的部分，當然加班一定要填事由、也要填時數，那加班不會是只有我一個人報加班，當然要通過層層的長官來做核可，才可以報加班的時數，那這些加班的事由當然也要跟市政行程相關，跟選務行程相關的當然不會報加班。

記者：因為現在議員質疑就是說如果不用打卡的話，那這樣子加班時數要怎麼算？

學姐：其實如果要報加班的話，這個細節的部分當然是你早上一定要打卡、下午打了卡之後才可以證明你是有加班的，那當然這個有SOP、打卡也有數據出來，然後才去做加班時數的計算，所以我覺得其實這一切都沒有問題。

記者：那現在就是今天晚上要去幫忙輔選，那這個輔選會報加班嗎？

學姐：當然不會報加班，輔選的行程就是歸輔選，這個部分我們自己都非常清楚、那黨政的事情要分離，這我們也都知道相關的規定。

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柯文哲

柯：直接叫學姐來講就好了嘛。

記者：學姐已經講過了。

柯：她講過一輪那就好啦，講過就解散了。

記者：補充一下昨天那個秦慧珠質疑說，學姊如果輔選有違反規定嗎？

柯：我們一定會按照法律去做嘛，我就覺得很奇怪，我們一定會合法，在目前的法令規範之下，那人家也是下班時間去，所以這有什麼不對？

記者：那還有議員質疑，她很快的時間就從六職等到八職等…

柯：沒有，這個是這樣，什麼叫做誤導？你明明知道，還故意講，她是機要任用，機要任用這也是一樣，我們在台北市政府只要有領薪水，人事處都會管制，所以她一定是符合標準才會去做，講這種話，什麼叫做誤導？這就叫誤導。

記者：你覺得她是為什麼要去誤導？怎麼樣誤導去大家？

柯：好像是這個人靠特權，好像女的口譯哥，就是那一套，政壇混久了大家都知道。

記者：郭柯合作是不是沒有新進展？

柯：為什麼沒有新進展？反正…有啦，都有在保持聯絡，至於我們要公開站台，應該是李縉穎那一場

記者：壁如姐上那個電台節目說，本來要一起推立委席次，但郭台銘只提一個參選人，那現在要怎麼辦？到時候要跟郭台銘再談嗎？

柯：對啦，反正11月22以前，什麼可能都有啊。

記者：昨天壁如姐有講郭台銘答應2024助柯？

柯：不會啦，我跟你講，我從來都沒有聽他講過，現在講這種話都太早了。

記者：那你覺得他會幫忙嗎？

柯：這種事情前兩個禮拜再問都來得及，何必去問四年後的事情？太遠了啦。

記者：社會住宅，你說八年20萬戶不可能，但內政部昨天以新聞稿回應說台北市不是柯文哲的？

柯：不然台北市是蔡英文的喔？呵呵呵（笑），沒有啦，社會住宅是要蓋的，不是嘴砲的。

我們目前台北市政府正在施工中的，接近九千多快一萬戶 ，但是每一個社會住宅，從規劃到完工到進住，恐怕都快要六年，從撥預算找地到搬進去，老實講後來發現，我去韓國考察經驗，變成要國家長期的政策要按步就班往前進，所以那種喊口號沒有用。

我當時講說八年20萬戶對不對？小英的八年20萬戶，裡面有五萬戶是我要負責，我都跟妳說我做不到了，我跳票妳一定跳票，但是跳票不要緊，就是按部就班去做。

其實我們現在…我後來算一算，恐怕是接我當市長的人，第一個四年反而大概會有八千多戶完工，因為我現在這個任內開工，也不可能這個任內完工，所以國家政策大家要講好，不管誰當市長就往前進，這才是目標，所以講一個堅定的目標，表達一個態度就好了，這樣就好了，打嘴炮幹什麼？還要寫一大堆，不然你們公布一下你們蓋了多少？

記者：昨天美麗島電子報公布了新的民調，如果你真的參選的話，贏韓國瑜0.1%，會不會又讓你起心動念想選2020？

柯：你有建議嗎？

記者：您自己覺得…

柯：哈哈哈哈，反正離1122還很久嘛。

記者：現在外界認為韓國瑜現在每天製造自己的聲量，讓蔡英文聲量變小，這樣子其實對他自己有利？

柯：我不想當電視評論家啦，下了督麥場要聊天我可以跟你聊，我可以講很多，但是公開場合也不用，每個人都可以按照他認為他最有利的方法去做，最後市場決定。

記者：因為你現在對蔡總統也是有蠻多的批評，這個是愛之深責之切嗎？

柯：哈哈哈（笑），以前我們也是支持她的人，不曉得耶，我們這種外科出身的，就是務實地就是講正直、誠信、務實、科學，坦白講跟當今的政壇實在格格不入。

但我們終究還是有我們堅持的做法，坦白講你們現在…我倒覺得是這樣，其實執政，真的就是每天誠懇認真地一直做一直做，所以老實講，他們現在要攻擊我，只能攻擊我失言，不能攻擊哪個政策做不好、哪個地方是錯的，所以有時候講說，清廉勤政愛鄉土，你們牆壁上那七個字，是我實現的。

記者：韓國瑜說蔡英文、林右昌還有鄭文燦白白胖胖，是失言嗎？

柯：今天早上才在聊天，我們台灣社會為什麼對這種…我說這個有新名詞，就叫做政治訓詁學，訓詁學你知不知道？政治訓詁學就是每天正事不幹，每天就是一個字兩個字在那邊…實在有夠可憐，這個國家怎麼變成這樣子？

記者：卓榮泰上蔻蔻姐節目，被問到說民進黨為什麼不學你用像民眾黨一樣用海選的方式列不分區？然後卓榮泰就批評你說，你會做事情的時候都不用海選，可是你不會做事情的時候才海選、你懂得怎麼做的時候都不海選，可是你不懂得怎麼做就用海選，就是說你什麼事情碰到政策的時候都用海選？

柯：不過民進黨是這樣子啦，分贓分得平的時候就不海選、分贓分不平才海選，是這樣子，呵呵呵呵…你怎麼笑的這麼開心？

記者：你自己也笑得很開心。

柯：哈哈哈。

記者：現在民眾黨有公布那個數據，民眾黨員七千多人，但是比較特別的地方是入黨的人幾乎都在北部 ，是不是有點跨不出濁水溪的感覺？

柯：這個擴散還是需要時間，在台北是這樣，你要聚會什麼都容易，這東西就慢慢來，不要幻想一二三，全台灣到處都你的黨員，哪有可能？

記者：現在你們已經變成第三大黨，時力才2000多人，你們有7000多，有沒有下一個目標？還是你們把時力的人都挖過來你們這邊？

柯：你下一場是要訪問黃國昌嗎？哈哈哈。

記者：你聽得懂韓國瑜說兩岸關係爸爸跟王八蛋的比喻嗎？

柯：（無奈笑）他後來後續有沒有做解釋？

記者：他當下是說，什麼叫做王八蛋？就是我罵你是王八蛋、什麼叫爸爸？爸爸就是你要什麼就給你什麼，他當下是這樣講。

柯：我跟你講，我是高度邏輯的人你知道…

記者：這邏輯？

柯：聽嘸。

記者：你怎麼看時力可能會把黃國昌列入不分區的第四名或第六名，你覺得這樣子是？

柯：這樣子黃國昌會被做掉。

記者：所以你覺得時力這次政黨票不會拿很高？

柯：不是啊，每3點多％才一個，你排第四，那表示要衝過10％，機會不是那麼高。

記者：所以你覺得時力連四席…

柯：不是嘛，實際算嘛，如果沒有民眾黨還有可能，民眾黨下去，那黃國昌會被做掉。

記者：那你覺得他排在第幾會比較好？

柯：第一。

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記者閒聊

記者A：他很愛妳欸，有問有答。

記者B：對啊，他今天超愛的，他看我都笑咪咪地看我，我想說怎麼都不答…不會啊，他那題講得很好啊…

記者C：你說那個分贓…

記者B：分贓就不用海選，要分贓所以不用海選。

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初次學習，「按步就班」很重要！第一次做巧克力多層次吐司心得感想啊！嗯！再接再勵！

好友光燦介紹fb有一辣媽老師在網路上常會分享用麵包機做各式麵包，於是我上去看到類似眼前這款巧克力造型的吐司，就想自己試著做。

可是我又「不乖」不照老師的食譜，單憑自己想像的做，結果發現，老師就是老師，能做出美麗可口的點心必是其經過多次試煉而來的。

結論是初學者的我，還是先「按部就班」，否則，不容易做出和老師一樣的形狀，且做出起來口感不如過去做的吐司綿密（因為看老師有加入夾層巧克力，而巧克力乾了以後就變硬）。

同時，這款麵包還是要如老師所示，順著紋路手撕著吃比較好吃，否則用麵包刀切片反而沒那麼好吃。而因為第二次購買的可可粉和之前買的廠牌不同，也難免有所色差與濃度深淺有別。

雖然吃起來還ok!但還有很大進步空間。啊！第一次做新口味的西點麵包，真的最好照著老師的食譜來做喔！嗯！再接再勵！希望下次成功後再快樂跟大家分享！

有很多朋友和客人不懂得新貓和舊貓如何隔離~~分享給大家~~

貓咪小學堂 03 - 認養貓了沒 - P44 ~ 48

★★★ 如何讓新舊貓和平相處 ★★★

愛貓的人往往無法抗拒，養了一隻貓，又忍不住想養第二隻、第三隻…，但是，別忘了貓咪天生領域性強，不像狗狗一樣容易和新朋友玩成一片，對於突如其來的「入侵者」，牠們可是會毫不客氣的大打出手、捍衛自己領土喔！

貓咪打起架來是非常的恐怖，嚴重的時候，連一旁勸架的主人都會遭受戰火波及而掛彩的。而且，造成貓咪們彼此惡劣的第一印象，也不利於日後的和平共處。因此，當你帶著新領養的貓回家時，請不要立即將牠與家中原本的貓放在一起；請照著以下幾個步驟按步就班的做，幫助新、舊貓學習接受彼此的存在，進而變成好朋友。

◤ 按部就班 新舊貓相見歡 ◢

(1)確實做好隔離工作

準備一間小房間作為新貓的貓房。細節請參考「帶貓咪回家的第一步」。由於新來的貓咪在此時期抵抗力較弱，也可能攜帶有潛伏的病毒，因此為了避免傳染給家中原本的貓咪，必須先隔離10天。如果貓咪來自貓口密度大、環境較複雜的地方，例如寵物店或是動物收容所，最好隔離至少三週。

這段期間不要讓貓咪見面，門縫也最好用毛巾塞住，以免病毒隨著空氣傳染（貓房須有窗戶以利空氣流通）。離開貓房後必須馬上用肥皂洗手；你也可以準備一套衣服，進貓房時先穿上再抱貓，出來時就脫下來，如此更能有效阻隔疾病傳染的機會。

(2)從氣味開始認識彼此

隔離期過後，如果貓咪們的健康狀況均正常，就可以開始介紹牠們認識了。首先，拿掉門縫的毛巾，讓貓咪們聞嗅彼此的氣味。牠們可能會互相嘶叫、低嗚、或有其他表示敵意的行為，這是正常的，不要去干預牠們，最好就當作沒看到，然後在貓咪們冷靜、鬆弛下來後，再如常的抱牠、摸牠或給予牠喜歡的東西以示獎勵。將兩邊貓咪睡過的布或墊子交換，讓牠們聞對方的味道。幾天後，貓咪們就會習慣對方的存在，並且停止不友善的叫囂。此時便可進行下一步了。

(3)隔著門一起吃飯玩耍

門裡門外同時餵食貓咪。如果貓咪不願意吃，就把食盆先放遠一點，漸次移近距離，或用味道較香的罐頭、零食吸引貓咪過來。每天如此餵食至少2次，次數越多，進展就越快速。如果門縫夠大，你可以引導貓咪們玩遊戲，例如用一根逗貓棒或一個紙折的小球，讓牠們的手伸過門縫玩。當貓咪們都能夠乖乖隔著一道門吃東西後，進行下一步驟。

(4)交換領域 熟悉氣味

將家中原本的貓關在一個房間內，放出新來的貓，讓牠四處走動聞嗅，視情況決定時間的長短。將牠關回貓房之後，再放出原本的貓。每日可重複數次，直到新的貓咪熟悉整個家的佈置和氣味。

(5)打開門縫初見面

將門打開一點點，大約2~4公分，讓兩邊的貓可以看到彼此，頭卻無法鑽過來。如果新來的貓個性較為膽小害羞，而你家有好幾隻貓，你可以先讓其中一隻與牠見面，其他的則先關起來，以免一次太多隻貓，嚇到新朋友。如果有貓咪表現非常不友善，則將門關上。每日重複數次，直到貓咪們可以和平的聞嗅對方。

1.你可以先和那隻會兇、想出手打架的貓玩遊戲，玩到牠精疲力竭時，再打開門縫。
2.若貓咪兇對方，則不要跟牠說話，關上門就走人。
3.若牠能和平的聞嗅對方，則給予小零食做為鼓勵。
4.接著，將門縫大小用東西固定住，重覆步驟3的餵食與遊戲。
5.完畢後可將門關上，不過如果貓咪們表現正常，不緊張、退縮、有敵意，也可以正常吃飯、喝水及使用貓沙盆，則可以延長門開著的時間，但外出和晚上睡覺時一定要把門關好。

(6)用遊戲縮短彼此距離

當貓咪們完全適應以上的程序，不再對對方嘶吼或低嗚後，就可以正式開門讓牠們見面了。可以先分別和兩邊的貓玩遊戲（特別是那隻可能會不友善，或追著人家跑的），玩到牠們都精疲力竭，再打開門。

互動時間的長短可先從半小時開始，逐漸增加；每次準備一些罐頭或零食餵食貓咪，或跟貓咪玩遊戲。你必須隨時注意貓咪們的互動，讓牠們在你的視線範圍內活動，以預防突如其來的打架或其他意外。貓咪很可能還是會兇對方，但只要情況不是嚴重到快打起來，應該都沒有關係，不需要去干預。如果情勢過於緊繃，則試著用玩具或食物引開貓咪的注意力，然後關起新貓。

(7)視情況逐漸放手自由相處

當貓咪們在互動時間內能夠正常喝水、吃東西、使用貓砂盆，並且可以情緒放鬆的休息睡覺，也不再時時盯著對方的一舉一動時，便可以長時間的讓新的貓咪在家中自由活動了。然而為了安全起見，外出或晚上睡覺時，仍必須將貓關回貓房，一段時間後再視情況決定是否可以完全放手讓貓咪們自由相處。

◤ 注意事項 ◢

(1)循序漸進
只有在貓咪的表現均正常，不緊張退縮、也不會互相嘶叫、低嗚或攻擊對方時，才可以進行下一個步驟。

(2)不要強迫貓咪
無論如何都不要強迫貓咪去做牠們不想做的事，例如抓著兩隻貓讓牠們面對面，或強迫牠 們靠近吃東西等等，不然會造成貓咪心理更加抗拒。

(3)順應貓咪個性調整步調
因為每隻貓咪的個性、經驗和適應能力都不同，所以每個步驟需要的時間也會不同。有的貓咪可能不用二、三天就完成了所有步驟，例如小貓或喜歡交朋友的貓，但有的貓咪卻需要好幾個星期才能接受對方的存在。因此請不要抱著一蹴即成的希望，先做好長期抗戰的心理準備，才不會對貓咪的進展感到失望。

(4)減少人為干涉
很多時候，就算我們已經小心翼翼的完全了上面所有的步驟，貓咪最後還是會打起來。其實，這是正常的行為，打架是牠們劃分地盤、摸索相處之道的一種方式。因此除非打的太嚴重，有受傷之虞，或是一隻貓一直追逐另一隻貓，否則我們都不要去干預牠們，更不可以因此而責罵或處罰牠們，否則會使得貓與貓之間的情況更糟。
對於打架中的貓咪，不要試圖徒手將牠們分開，因為生氣中的貓咪是會將氣出在旁邊的人（或貓）身上的。最好用水槍噴那隻先攻擊的貓咪，或拍手、製造大的聲響嚇開兩隻貓咪（切記：只有在貓咪打的太嚴重時才需要這麼做喔）。

看完了這麼一大串繁瑣的步驟，你是否感到頭昏眼花了呢？別擔心，其實最大的關鍵就在於耐心與循序漸進，只要把握住這兩個原則，一切就變的簡單了。最後提醒你：別忘了多多關懷家中原本的貓喔！不要讓牠覺得自己被爸爸媽媽忽略了，請多多陪伴牠、安撫牠、給牠信心與安全感，否則貓咪也是很容易得憂鬱症的喔！

參考資料：
1.Bringing Home a Playmate for Fluffy: Introducing a Cat to a Cat. Humane Society Silicon Valley.
2.Introducing a Cat to a New Home. San Francisco SPCA Cat Behavior Department.

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