【《虛構的海》與《暫時無法安放的》】
　
感謝逗點文創結社夏民和南方家園出版社又瑜的安排。這周六8/20，下午三點，在桃園的讀字書店，我將與鄧九雲 Joanne對談，關於我們幾乎同時出版的這兩本書，以及書裡書外的事情。
　
我學生時期就知道她，她或許是最近同期出書才發現我，但真是很熱情有趣的人啊，主動提議我們看過彼此的書後、來做個熱身的五問五答吧，所以有了這篇文章。一個小時的對談，我非常期待，期待會聊些什麼，也期待你們來玩：）
　
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§　九雲問達陽
　
　
Q1：如果私底下我封你為「性感男詩人」你覺得如何？
　
A1：我想我會努力反駁吧，我離這兩個字實在太遙遠了，甚至連遙遠都說不上。或許感性是個比較好的形容。我覺得不管透過哪一種形式，我都是感情用事、意氣用事的人，這樣選擇寫詩，不知道是好事還是壞事。
　
　
Q2：十年前的你，是什麼樣子？十年後，又會是什麼樣子？
　
A2：十年前就是很挫的樣子吧，更早之前是一個火爆強悍不留餘地全身鋒芒（各種意義上的鋒芒）的人，當然也會因而吃一些虧，也會讓別人吃一些苦，或許是那些虧和苦讓我變成現在這樣的。十年之後難以想像，但希望是仍有熱望的人，希望仍活在有驚喜、能好奇的生活中。
　
　
Q3：你的文句很多都像情話，是不是真的都是未送出的情信？
　
A3：意思是說有一個具體的收件人嗎？如果是這個意思，那應該不算是未送出的情信吧，有些是對於人之情感的想像和......摸索嗎？有些是對自己的質疑。可能是這些過程本身就像是在談情說愛之類的，所以會讓閱讀的人有這樣的聯想吧？
　
　
Q4：你相不相信奇蹟？
　
A4：應該算是半信半疑。或許應該要先定義奇蹟的意思？如果是那些最好但發生機率極低、或從未發生的遭遇，那我想，我相信相信奇蹟的人，勝過相信奇蹟。
　
　
Q5：你的詩裡面會出現一些句子用「」括起來，我很喜歡那些句子。能不能不要臉的請你也送我一個「」？
　
A5：那是《虛構的海》某一時期的系列寫作，當時大四，有好多迷惘和疑問，而且因為當時的年紀和環境使然所以也勇於表達。現在就很少這樣寫了。我和妳還不夠熟悉，如果一定要現在說的話，那就上一題的最後那句吧，『我相信相信奇蹟的人，勝過相信奇蹟。』
　
　
　
　
§　達陽問九雲
　
　
Q1：妳自認是自由的嗎？妳在乎他人的眼光嗎？
　
A1：要說完全不在乎別人眼光幾乎是不可能的。我最在乎別人眼光的階段，大概就是高中讀女校的日子，那時學校好小，人也不多，所作所為總是會被拿來放大比較，很辛苦卻又虛榮，因為能被看見就以為自己多麼與眾不同。後來上了大學，一下世界開闊了，沒人理我了，反而開始不太習慣。這樣想起來，我大概從那大學開始，就活在自己的世界裡了。只是那時和現在不一樣，那時關起來是因為什麼都不懂，害怕人與人的相處與真誠度，甚至害怕讓別人瞭解自己。現在則是，喜好分明，想做的事太多，時間太少，懶得跟別人解釋太多，別人能不能想不想瞭解我其實都與我無關。我想這是受模特兒圈和演藝圈磨練下來的結果，世界越大越亂，只會越不在乎不用在乎的人。但世界很小沒什麼事發生的時候，好像什麼東西都很嚴重。所以，我可以說我是自由的吧。

我其實很少會想到自不自由這個問題，可能自由是一種對比，而當你經歷過不自由，才會意識到自己其實現在很自由。可能我的個性會自動逃離不自由，譬如以前當模特兒，時間都無法掌控，跟朋友約都要三天前才能確認，所以我一下就受不了了，甚至還沒意識到這是自由度的問題呢。我的不自由，可能就剩自己身上的情感包袱了，我愛的人，我的狗，我想做的事，其實這樣說，就挺多的，但也不算不自由，因為這都是我自己想要趨向的方向。我懂了，只要能往自己要去的地方走，能夠克服阻礙，就是自由的，所以我其實是個自由人呢。
　
　
Q2：身為演員、小說與散文的創作者，怎麼區分真假虛實的界線？
　
A2：我這次小說裡有一個故事，在講思覺失調症。我寫的時侯就想到，如果我今天完全無法判斷真實與想像，真的會完全瘋掉，像一個人在無人島上。然後我就慶幸自己神志清醒，因為這樣才能的創作。但不知道這清醒是否能經得起時間考驗，小時候有時會因為把一個假的東西講太多遍最後以為真的發生過了，我也突然懷疑，當我再過十幾二十年看回自己的故事，會不會以為其實都是真的？畢竟寫出來還即將要演出來，某種程度對我而言是真的發生過了。 恩....這樣有點可怕。不如都不區分好了，以為是真的就是真的，假的就是假的好了（原來其實已經瘋掉了）。
　
　
Q3：妳覺得任性和沒有安全感，是兩種相關的人格特質嗎？
　
A3：我從沒把這兩個東西放在一起想過，你這麼一問，我覺得是相關的。但不見得是正相關也有可能是負相關，因為很沒有安全感，所以不敢任性，怕會失去。但也有因為怕會失去，而更刻意挑戰，最後真的把人逼走了，才說，你看，我就知道。這種人，會有點煩（你不是吧？）。
　
　
Q4：妳會許多語言吧，喜歡哪種語言多一些？為什麼？
　
A4：我會的語言其實都不是精通。也實在沒有特別喜歡哪一個。我是喜歡學習一個語言的過程，因為我學得很慢，但很好強，所以會超級認真，而且我喜歡在教課書上塗塗寫寫作筆記，那些過程都讓我覺得很踏實。我一直很想再繼續學別的語言，譬如丹麥文或俄文（因為我很喜歡丹麥，然後很想去俄國學表演），我也一直想學拉丁文，因為覺得英文會變好，哈。
　
　
Q5：用一句話形容遠距離的戀愛？
　
A5：我書裡有寫很多這個嗎？我自己都沒發現.........可能是太深植我內心了，因為我早就接受自己就是一個遠距離的宿命，我甚至不是很知道沒有距離的交往是什麼情況。我覺得距離不是壞事，可以讓彼此更專注做自己的事，更珍惜能夠在一起的時間。我非常習慣也喜歡一個人做很多事（看電影看戲運動吃飯等等）。我覺得距離真的不是問題，問題是時間，如果是有時差的，就會真的很辛苦，那才真的是距離。所以距離不是取決於空間，是時間。可以不要一句話嗎？一句話好難噢，詩人才會用一句話，我是寫小說的，廢話比較多。就沒什麼不好，你有試過嗎？
　
　
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『無法安放的時候，我們去看虛構的海』
　
時　間：2016/08/20，15:00-16:00
地　點：桃園 讀字書店（桃園市桃園區桃二街6號）
與談人：林達陽、鄧九雲（演員、作家）

【相信·相信奇蹟的人】

「然而，其實我不曾嘗試成為那種值得你深深期待的人......」_《虛構的海》

「我做過最粗心的是，
就是太過小心謹慎地去愛一個人......」
_《暫時無法安放的》
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達陽：妳自認是自由的嗎？妳在乎他人的眼光嗎？
九雲：其實很少會想到自不自由這個問題，可能自由是一種對比，而當你經歷過不自由，才會意識到自己其實現在很自由。可能我的個性會自動逃離不自由。我現在的不自由，可能就剩自己身上的情感包袱了，我愛的人，我的狗，我想做的事，其實這樣說，就挺多的，而這都是我自己想要趨向的方向。或許，只要能往自己要去的地方走，能夠克服阻礙，就是自由的。


達陽：同時身為演員和作者妳怎麼區分真假虛實的界線？
九雲：我這次小說裡有一個故事，在講思覺失調症。我寫的時侯就想到，如果我今天完全無法判斷真實與想像，應該會完全瘋掉，像一個人在無人島上。然後我就慶幸自己神志清醒，因為這樣才能的創作。但不知道這清醒是否能經得起時間考驗，小時候有時會因為把一個假的東西講太多遍最後以為真的發生過了，我也突然懷疑，當我再過十幾二十年看回自己的故事，會不會以為其實都是真的？畢竟寫出來還即將要演出來，某種程度對我而言是真的發生過了。 恩....這樣有點可怕。不如都不區分好了，以為是真的就是真的，假的就是假的好了（原來其實已經瘋掉了）。


九雲：十年前的你，是什麼樣子？十年後，又會是什麼樣子？
達陽：十年前就是很挫的樣子吧，更早之前是一個火爆強悍不留餘地全身鋒芒(各種意義上的鋒芒)的人，當然也會因而吃一些虧，也會讓別人吃一些苦，或許是那些虧和苦讓我變成現在這樣的。十年之後難以想像，但希望是仍有熱望的人，希望仍活在有驚喜、能好奇的生活中。


九雲：你相不相信奇蹟？
達陽：應該算是半信半疑，或許應該要先定義奇蹟的意思？如果是那些最好但發生機率極低、或從未發生的遭遇，那我想，我相信相信奇蹟的人，勝過相信奇蹟。

「無法安放的時候，我們去看虛構的海」鄧九雲X林達陽
8/20 3:00 讀字書店

隨機傷人事件的新聞一下子就消失了，也不知道後續是否有什麼因應之道。

這篇文章提供了一些想法，且提到美國一個經典的案例，看來這類的傷人案件很難單純以動機來論罪，內容如下：

美國只有一個殺人犯被逮捕，經過三年的訴訟攻防，被大陪審團認定有罪，並且被判終身監禁不得假釋。殺人犯稱為James Eagan Holmes，是一九八七年出生於美國加州中產階級家庭的未婚男性，博士班學生。二○一二年七月廿日（案發時廿五歲）在美國科羅拉多州奧羅拉市電影院放映「黑暗騎士：黎明昇起」的午夜場上，丟擲催淚瓦斯，然後舉槍濫射，造成十二死七十傷的慘劇。案發後不發一語，法官還同意動用藥物催眠以鑑定其精神狀態。最終經過兩位不同機構的精神科醫師的鑑定，一位診斷是孤僻性人格違常，另一位的診斷是情感性思覺失調症，兩位精神科醫師都認為是精神異常但需負刑責，但還是不瞭解其殺人動機。