為什麼這篇思覺失調症護理原則鄉民發文收入到精華區：因為在思覺失調症護理原則這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者win4104 (Ball)看板C_Chat標題[我英] 渡我真的沒辦法得到幸福嗎 ?時間Sat...
原本想自己畫一張渡我的
但怎麼都比不上原作老師這張傳達出的情感張力
https://i.imgur.com/5oyEwFr.png
我一直都很喜歡渡我這個角色
造型、角色的塑造都深得我心
更重要的是，他帶來了一個值得深思的議題
如果某個人的「本能」與普世價值衝突時
他該如何生存，社會該如何應對
說實話，我有好一陣子沒追我英了
也許是受到評論的影響，但在看到redire00大的這篇文章後
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1692269656.A.7A9.html
又重新思考起了這支角色為什麼如此吸引我
這可能是我第一次想試著自己創作同人作品
想試著打造一個渡我幸福生活著的世界線
但無奈能力不足，只能想像出各種機械降神的都合情境
假設在渡我還沒犯下罪刑
思考還沒完全跟社會對立時
在那個超常的超人社會
或甚至投射到現實情景內
渡我有機會得到幸福嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.213.60 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1694270095.A.768.html
→ koromo1991: 渡我的人設真的很討人喜歡 09/09 22:35
推 anpinjou: 竟然不是安價文 09/09 22:36
其實我有想過開篇安價來模擬看看 XD
但想來想去好像都會歪掉，不知道該怎麼開始
推 shadow0326: 現實情景會很幸福啊 精障會獲判無罪 09/09 22:37
推 d125383957: 天生就想吸血真的沒辦法 09/09 22:37
噓 benson60913: 殺人償命 謝謝 09/09 22:38
→ d125383957: 麻煩的點是她其實不是需要血 09/09 22:39
→ d125383957: 而是吸血這個行為能給她最高的快感 09/09 22:39
※ 編輯: win4104 (36.225.213.60 臺灣), 09/09/2023 22:40:29推 yellowhow: 早點碰到貴人就行唄，只是作者惡意讓她碰不到 09/09 22:40
→ d125383957: 唯一解就是找個願意真心愛她的讓她吸吧 09/09 22:40
→ alwaysstrong: 我天生就想幹炮還不是人畜無害活到現在 沒辦法抑制 09/09 22:41
→ alwaysstrong: 自身慾望就別妄想在法治社會得到幸福啦 09/09 22:41
→ win4104: 人類是社會化的動物，表達喜歡跟愛應該能算社會化需求的 09/09 22:41
→ win4104: 範圍內? 09/09 22:41
→ win4104: 就故事來說，她至少在當前的社會體制下忍耐到高中生年紀 09/09 22:42
→ win4104: 沒有出過事 09/09 22:42
→ v21638245: 殺人犯是要幸福啥,昆比要不要 09/09 22:42
推 aa9012: 不就鄭捷== 09/09 22:42
推 fman: 現代社會人際互動有個底線是不要傷害到別人，尤其是物理上的 09/09 22:42
→ yellowhow: 主要問題是歧視吧，壓抑過久反而會出事 09/09 22:42
→ win4104: 但在各種矛盾的累積下最後在故事中爆發選擇與社會對立 09/09 22:42
→ fman: 所以渡我如果無法剋制吸血衝動，就真的只能被關到死了 09/09 22:43
推 d125383957: 她國中就出事了 09/09 22:43
→ win4104: 如果在還小的時候不知道有沒有機會找出解方 09/09 22:43
→ fman: 真實世界就不考慮那些奇怪的超能力了 09/09 22:43
→ fman: 在漫畫中如果她沒有能力，也是被關到死 09/09 22:44
→ shadow0326: 這就是具攻擊性的思覺失調患者在社會上怎麼生存的問題 09/09 22:44
→ shadow0326: 基本上除了藥物控制以外是無解的 09/09 22:44
→ d125383957: 她這是類似天生疾病的東西 09/09 22:44
→ d125383957: 純粹的性慾就別拿來亂比了 09/09 22:44
→ d125383957: 而且你性慾還能上網找本子尻尻或者跟鄉民互噴垃圾話疏 09/09 22:46
→ d125383957: 導 09/09 22:46
→ d125383957: 她這個是完全沒疏導空間的 09/09 22:46
→ win4104: 會想吸喜歡的對象的血，不限於人類，真的是很麻煩... 09/09 22:47
→ win4104: 本人也有病識感，也有尋求協助的意識 09/09 22:48
推 d125383957: 弄SAO那種完全沉浸式頭盔讓她爽也是一條路 09/09 22:49
→ d125383957: 但問題這樣要說「幸福」也是有點微妙 09/09 22:49
→ v21638245: 死炳木要不要幸福 all for one要不要幸福 09/09 22:49
→ v21638245: 他們也看起來都有病 09/09 22:49
→ win4104: 有罪要贖這個應該不需要討論 09/09 22:50
→ win4104: 就當作我的假設是在他們還沒犯下罪刑前有沒有解方唄 09/09 22:50
→ d125383957: 死柄木那個雖然也有先天因素 09/09 22:50
→ d125383957: 但看起來後天的原因（家庭暴力）成份比較大 09/09 22:50
→ d125383957: 沒家庭因素應該不至於到這種地步 09/09 22:50
推 redire00: 如果終章活下來就各方持續探監給予關心和交流吧 不只茶 09/09 22:51
→ redire00: 子 其他同學 還有相關專業人士都必須從對立與區別外的 09/09 22:51
→ redire00: 角度去理解她 可能可以告訴她社會有試著開展了新的因個 09/09 22:51
→ redire00: 性因子而受歧視者的協助計畫 讓她明白社會有開始以病人 09/09 22:51
→ win4104: 以死炳木的情境來說我倒覺得相對好解決 09/09 22:51
→ redire00: 或偏差者以外的觀點去看待她們 還有叫霍克斯當面解釋清 09/09 22:51
→ redire00: 楚 09/09 22:51
→ win4104: 就當作有嚴重的接觸傳染病，接觸時需要隔離手套就好? 09/09 22:51
→ d125383957: 而且死柄木壞成這樣跟AFO插手也有關 09/09 22:52
→ win4104: 反而是渡我這個傷害行為跟本能綁在一起的難處理 09/09 22:52
推 killerj466v2: 死柄木某方面也無解 因為他已經幹光家人了 09/09 22:54
→ killerj466v2: 他就是受不了才搞到現在這樣 09/09 22:54
推 d125383957: 死柄木是家庭暴力壓迫下才失手殺光全家 09/09 22:55
→ d125383957: 這幾個個性影響天生精神狀況的嚴重程度我自己看起來是 09/09 22:56
→ d125383957: 渡我>燈矢>死柄木 09/09 22:56
→ alwaysstrong: 從有吸血衝動時就乖乖去看醫生，那個社會那麼奇葩， 09/09 22:56
→ alwaysstrong: 因個性造成的各種症狀一定也一堆，只是吸血就好已經 09/09 22:56
→ alwaysstrong: 算是容易處理的了吧... 大不了定期發血漿給她，偶爾 09/09 22:56
→ alwaysstrong: 找她喜歡的人捐個幾CC 09/09 22:56
噓 x19005: 殺那麼多人要啥幸福 09/09 22:57
要討論的是個性帶來的矛盾
罪刑的部分需要贖罪沒什麼問題
就當作從小還沒開始犯罪時來討論唄 XD
→ d125383957: 就說她不是需要血了，而是吸喜歡對象血的這個行為 09/09 22:57
※ 編輯: win4104 (36.225.213.60 臺灣), 09/09/2023 22:58:40推 GAOTT: 這個問題不是幾十年前的麻婆神父就討論過一次了... 09/09 22:58
→ GAOTT: 麻婆也給你看了 選擇幸福的下場是怎樣 09/09 22:58
→ win4104: 現實中有傷害可能性的病患是怎麼處理來著 09/09 23:00
→ win4104: 隔離直到治療成功嗎 09/09 23:01
※ 編輯: win4104 (36.225.213.60 臺灣), 09/09/2023 23:01:30推 redire00: 死柄木我覺得表面上好像沒遇到家暴和afo介入就能解決比 09/09 23:01
→ redire00: 較單純 但其實家暴案件比渡我這類更普遍性存在 所以更 09/09 23:01
→ redire00: 難去解決 涉及父權文化和結構下加害者為何容易越軌 被害 09/09 23:01
→ redire00: 者為何難以求助或是求助資源的局限性等問題 配合小孩子 09/09 23:01
→ redire00: 不擅長控制個性且個性容易因一時情緒激動而爆發 其實是 09/09 23:01
→ redire00: 非常棘手的困境 當然不是要靠英雄在末端救啦 要改革很多 09/09 23:01
→ redire00: 社會制度要大家一起努力 09/09 23:01
推 pgame3: 讓麻婆去戰亂地區當神父讓他怎樣搞其實隨便他，其實應該 09/09 23:02
→ pgame3: 比在冬木好玩 09/09 23:02
推 pgame3: 漫畫裡面真心喜歡殺人戰鬥的角色去戰亂地區都有當好人當英 09/09 23:03
→ pgame3: 雄的機會，就是一堆讀者不會接受而已 09/09 23:03
推 d125383957: 麻婆至少他老爸對他不錯 09/09 23:05
→ d125383957: 雖然從他到死都沒了解過自己兒子就是了 09/09 23:05
推 minipig0102: 就小時候沒遇到好老師 我覺得渡我死透了;; 09/09 23:06
→ d125383957: 渡我這情況遇到好老師也沒什麼救吧 09/09 23:07
→ d125383957: 最好就變上面說的麻婆那樣忍到成年後偷偷來 09/09 23:07
→ win4104: 有點難想像，即使有一個很開明很理智的大人可以在幼時 09/09 23:07
→ win4104: 提供協助，該怎麼解決這個狀況，總不能一輩子給她吸血 09/09 23:08
→ minipig0102: 渡我的描寫貫徹始終 有她的劇情也都不錯 收得很好 09/09 23:08
推 pgame3: 阿我知道了，問就是可惜我英世界沒有自殺突擊隊讓渡我至 09/09 23:08
→ pgame3: 少殺到惡人還可以遇到一堆怪咖（x 09/09 23:08
→ win4104: 或即使願意給她吸血，某一天她對新的對象有感情時怎麼辦 09/09 23:08
推 RockZelda: 其實超人社會發展下去，類似渡我這種案例肯定還會有 09/09 23:08
→ RockZelda: 但就連普通的異形種都還在對歧視抗爭，渡我要嘛就找到 09/09 23:08
→ RockZelda: 一個能「安全完全」接受她的人，不然當下那個 09/09 23:08
→ RockZelda: 社會還沒能接納她就是了 09/09 23:08
→ win4104: 渡我的本能不是殺人衝動唄 09/09 23:09
→ RockZelda: 只是最新一話好像有點救贖的可能性，如果吸血帶來愛的 09/09 23:09
→ RockZelda: 感受，那是否「輸血」也會有類似的情感發生？ 09/09 23:09
→ win4104: 這個可能性我滿喜歡的 09/09 23:10
→ win4104: 我有一個想像是成為醫師，只要能夠喜歡上病人就有機會 09/09 23:11
→ RockZelda: 真要研究，就渡我是從「吸血」哪部分獲得快感 09/09 23:11
→ RockZelda: 血的味道、啃咬或吞食的動作等等 09/09 23:11
→ win4104: 能夠為罕見血型對象輸血 09/09 23:11
→ win4104: 不過這個情境有點太都合了 09/09 23:12
推 kenshin078: 渡我就雙標仔啊，刺別人的時候就說這我本能，己方夥 09/09 23:14
→ kenshin078: 伴被傷害就崩潰半天吵著要復仇，那之前那些被她傷害 09/09 23:14
→ kenshin078: 的算啥？你真那麼瘋可能還比較多人可以接受，問題你 09/09 23:14
→ kenshin078: 表現的就是我傷害別人天經地義，別人傷害我就不共載 09/09 23:14
→ kenshin078: 天 09/09 23:14
→ win4104: 本傳時間線已經壞掉決定反社會時感覺討論的空間也不大 09/09 23:17
→ win4104: 不管有什麼辦法都還是先關進去受審再說 09/09 23:17
→ win4104: 我在本文內加點前提好了 09/09 23:17
※ 編輯: win4104 (36.225.213.60 臺灣), 09/09/2023 23:18:58推 RockZelda: 其實我就是這樣才看得出來異常耶，渡我還有同伴意識 09/09 23:19
→ RockZelda: 表示她心底還是渴求融入團體，但異常個性導致她無法融 09/09 23:19
→ RockZelda: 入超英社會，對一個青少女「雙標」好像也無可奈何吧？ 09/09 23:19
→ win4104: 好觀點 09/09 23:19
推 h321123aa: 如果她能把吸血控制在吸個10cc之類根本讓別人沒啥感覺 09/09 23:20
→ h321123aa: 的範圍內，其實很有機會正規化變成不錯的臥底，說穿了 09/09 23:20
→ RockZelda: 她如果真的瘋到完全不在乎週遭人的話，那還比較好處理 09/09 23:20
→ h321123aa: 也是能抑制慾望到什麼地步 09/09 23:20
→ win4104: 我覺得其中一個突破口是她有病識感，她知道自己異常 09/09 23:20
→ win4104: 但沒有找到方法，也沒有找到理想的管道尋求協助 09/09 23:20
→ RockZelda: 暴力解就是AFO把能力收走，然後病態也就沒了皆大歡喜 09/09 23:21
推 redire00: 我覺得就是渡我小時候曾經存在過獻血=讓喜歡對象流有自 09/09 23:21
→ redire00: 己的血液=自己成為對方(一部分) 這樣的可能性 所以必須 09/09 23:21
→ redire00: 讓社會有機制可以在她們小的時候好好接住她們去並一同發 09/09 23:21
→ redire00: 展這個可能的未來吧 要先建構無歧視的環境與制度 然後回 09/09 23:21
→ win4104: 把能力消除這個Marvel的變種人社會好像也討論過這個議題 09/09 23:23
→ win4104: 確實有人寧可將異能消除嘗試融入社會 09/09 23:23
→ win4104: 但也有人堅持維持自己本來的樣貌尋找出入 09/09 23:24
※ 編輯: win4104 (36.225.213.60 臺灣), 09/09/2023 23:24:31推 redire00: 社會不消除歧視和對立就沒有用 就算渡我真能成為醫師等 09/09 23:29
→ redire00: 對社會很有貢獻 她那種希望獲得他人對自己喜歡的情緒反 09/09 23:29
→ redire00: 應的認同欲求依舊無法被滿足 她的親友同事依舊會對吸血 09/09 23:29
→ redire00: 行為別過頭 那渡我就還是會加入敵聯合 09/09 23:29
→ redire00: cc/fxvXbx 09/09 23:31
拜讀完了，感謝分享~
感覺荷蘭的處理方式很理想
至少就我自己而言不管是站在社會角度
還是站在異常者角度
這樣的處遇都相對能接受
以下引用文章內文------
《世外桃源或與世隔絕─
荷蘭如何處置犯下重罪的精神疾患者？
「我們的原則有三：
一是維護社會安全，將有犯重罪仍有危險性的
精神疾患者隔離，以避免再犯危害社會
二是以精神醫學及心理諮商，使他們的身心
處於『穩定』狀態，而非『治癒』精神疾病
最後，我們盡可能提高收容人的生活品質，
並施以個別化的處遇，
強調收容人獨特性和自主性，...」
推 Orangekun: 還是因為受到歧視，沒家人沒朋友的支持，不然我記得他 09/09 23:31
→ Orangekun: 不一定要人血，動物的也行。長久歧視跟霸凌他當然會跑 09/09 23:31
→ Orangekun: 去敵聯盟尋求歸屬，是社會先放棄他的。 09/09 23:31
推 RockZelda: 說到底是超英社會發展太快速了，還無法建立起接納各種 09/09 23:32
→ RockZelda: 「異常者」的文化和技術，只能把「剛好」符合無個性人 09/09 23:32
→ RockZelda: 類世代文化的超能者吸收而已 09/09 23:32
推 d125383957: 還有個問題是喜歡誰這個渡我自己也辦法控制 09/09 23:33
→ RockZelda: 比方説「食人」這種被現代社會被視為病態的行為 09/09 23:34
→ RockZelda: 在過去某些地區其實是接納「故人生命」的舉動，這就是 09/09 23:34
→ RockZelda: 文化面的接納 09/09 23:34
推 ymsc30102: 吉良吉影:對啊 喜歡手手錯了嗎 09/09 23:37
推 lbowlbow: 其實她的吸血衝動的吸血量不到致命等級，當個性副作用講 09/09 23:39
→ lbowlbow: 開了不算什麼大事啊 09/09 23:39
→ lbowlbow: 而且要是能早點覺醒個性的強化，做為英雄也很有搞頭 09/09 23:40
※ 編輯: win4104 (36.225.213.60 臺灣), 09/09/2023 23:52:53推 RockZelda: 突然想到，三巨頭的天喰環學長好像也是利用吞食 09/09 23:44
→ RockZelda: 重現食物特徵的個性，只是他的個性比較沒有影響到性格 09/09 23:44
推 zafa: 渡我小時候狀況也沒嚴重到哪去，最多就看見對方流血會去舔 09/09 23:48
→ zafa: 的程度 09/09 23:48
推 leilo: 覺得其實就是環境有好好接住 引導他用正確的方式去消化衝動 09/09 23:50
→ leilo: 其實應該就差很多了 當然環境裡的歧視還是要盡量解決 09/09 23:50
→ leilo: 覺得我英的世界觀再發展下去 應該會有這種對特殊個性產生 09/09 23:51
→ leilo: 的負面效應的SOP 像是吸血系一多大家自然會懂得去應對也不 09/09 23:52
→ leilo: 會有那麼大的反感 可能更甚至會有這樣是像XX英雄的樣子 09/09 23:53
※ 編輯: win4104 (36.225.213.60 臺灣), 09/09/2023 23:57:46※ 編輯: win4104 (36.225.213.60 臺灣), 09/09/2023 23:58:32
→ zafa: 也不只是渡我，那個英雄社會對“異常”排斥得相當兇狠，像 09/10 00:10
→ zafa: 異形類的僅僅因為長相就遭受迫害 09/10 00:10
→ d125383957: 異形類在大都市的還好 09/10 00:12
→ d125383957: 但鄉村就很嚴重 09/10 00:12
→ d125383957: 障子在老家只要跟人接觸到就會被拿刀放血 09/10 00:13
→ zafa: 也只是還好而已，無秩序時期不少避難所就拒絕收留異形 09/10 00:19
→ zafa: 最後這些人也只有被迫走向敵人那一方，不然就是自生自滅的 09/10 00:22
→ zafa: 結果 09/10 00:22
→ win4104: 感覺腦子裡有一點畫面了 09/10 00:26
→ win4104: 看有沒有機會找時間把他畫出來 09/10 00:26
推 sanae0307: 她唯一 幸福的機會應該是去當特戰兵 09/10 00:29
噓 iamnotfatest: 是疾病的話乖乖去看醫生不然就到精神病院裡面蹲一 09/10 00:39
→ iamnotfatest: 輩子 這世界不是童話故事 09/10 00:39
推 caryamdtom: 現實記得有這種偏好的人，也是找了幾個願意甚至想讓 09/10 00:58
→ caryamdtom: 他吸的人固定提供，不過需求有沒有這麼強不知道 09/10 00:58
→ zafa: 應該也不用這麼麻煩，渡我把吸血和表達好感劃上等號，而395 09/10 01:19
→ zafa: 話她找到想要奉獻血液出去的那種“喜歡”（茶子） 09/10 01:19
→ zafa: 不過說到底她以前有衝動傷人過嗎？就她的證詞好像都是對方 09/10 01:25
→ zafa: 先自己先受傷耶？ 09/10 01:25
推 satisfaction: 現實世界美少女想吸血會有大群男生排隊 完全無困難 09/10 02:53
推 fth862: 有病就他媽去看醫生啦 管你什麼衝動 09/10 07:56
噓 IFeelSoAlive: 鄭捷有辦法得到幸福嗎，在他砍完人後 09/10 08:18
推 xsx759153: 就赦免 然後找個適合他的環境過生活阿 09/10 09:29
→ win4104: 以本傳故事的時間點來講應該還是進去服刑 09/10 09:36
→ win4104: 不管有什麼理由傷害無辜的人都逃不了責任 09/10 09:38
→ win4104: 但如果是在傷人之前，且有釋出求救訊息的情況下 09/10 09:38
→ win4104: 不知道有沒有其他出路 09/10 09:39
※ 編輯: win4104 (36.225.213.60 臺灣), 09/10/2023 09:49:11