為什麼這篇德意志王國鄉民發文收入到精華區：因為在德意志王國這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者u10400068 (手邊沒電腦)看板C_Chat標題[討論] "神羅偽朝論"在...
德意志王國 在 Fang-Wei Lin 林部長 Instagram 的最佳解答
2021-09-03 19:14:50
你可有想過, 單純只是一個壁畫上的歷史也能讓人有偏頭痛? 不誇張。在前面介紹康士坦茲的市政廳時曾經提到壁畫上呈現的某段歷史和 Friedrich 這個名字, 以及影響廣大的普魯士王朝有關。附近的一棟建築物也畫出了這段歷史,再度證明這段歷史的重要性。 到底是哪一段歷史呢? 這段歷史是: 1417...
如題
每次在b站看到中國up主ck3玩拜占庭帝國時
目標除了收復五大牧首區外
還有攻滅神聖羅馬帝國這偽朝
當然說神羅是"偽朝"是中國歷史文化脈絡下的詮釋
不過我很好奇在歷史上有出現神聖羅馬帝國是"假冒羅馬者"的輿論嗎？
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推 swps40309: 神羅那個體制簡單說你就把它想成周朝就好了啊 07/30 13:29
→ swps40309: 中國人會講周朝是偽朝嗎？ 07/30 13:30
推 AirForce00: 神羅的問題是假稱正統羅馬，因此被稱為偽朝。有個笑 07/30 13:35
→ AirForce00: 話是「一桶水都比神羅還像羅馬正統」 07/30 13:35
推 JimlArgon: 東西羅馬是和平分裂的啊，然後某種程度上神羅是繼承西 07/30 13:35
推 limbra: 有啊 既不羅馬也不神聖更不是帝國的神聖羅馬帝國 07/30 13:35
→ JimlArgon: 羅馬的脈絡 07/30 13:35
→ AirForce00: 民族不同，體制不同，然後說繼承西羅馬w 07/30 13:36
→ AirForce00: 甚至沒有內海啊w 07/30 13:37
推 shirokase: 神羅只是個控制魔珖的企業 07/30 13:39
推 snocia: 6樓那句話其實有問題的，神羅時間跨度很長，前後情形不同 07/30 13:39
→ gfabbh: 從東羅馬的角度，自己才是羅馬正統，神羅當然是偽朝 07/30 13:40
推 chuckni: 問題是東羅馬也沒多羅啊，一堆希臘人 07/30 13:41
推 AirForce00: 老陳將財產分給大陳二陳，關你老王什麼事w 07/30 13:41
→ gfabbh: ，是不聽話的羅馬教會搞出來的傀儡 07/30 13:41
→ chuckni: 民族血統從來都不是繼承羅馬的條件，羅馬公民可以是一個 07/30 13:42
→ chuckni: 蠻族或黑人 07/30 13:42
推 snocia: 前期還可以叫帝國，國王權力不小，甚至國王選舉的人選會 07/30 13:42
→ snocia: 有自家人，後期的選舉變成大貴族的妥協遊戲，下面的領土 07/30 13:42
→ snocia: 根本都自治，國王變成擺設 07/30 13:42
→ swps40309: 我懷疑的是，所謂羅馬帝國繼承的標準到底是啥 07/30 13:42
→ swps40309: 用廣義的角度來講，誰都可以說自己是羅馬帝國精神的繼 07/30 13:43
→ swps40309: 承者阿 07/30 13:43
推 pgame3: 羅馬資格check list:皇帝被禁軍殺掉（1/1） 07/30 13:43
推 sasmwh561: 不是都說神羅既不神聖也不羅馬更不是帝國 07/30 13:44
→ chuckni: 封建大風吹，選帝侯制注定了這種風氣 07/30 13:44
推 verdandy: 地理上最初羅馬就那一塊，用血統看的話連環地中海的羅馬 07/30 13:44
→ verdandy: 都不是羅馬 07/30 13:44
推 snocia: 是說雖然信仰不同，不過鄂圖曼很羅馬，他自己也有自稱繼 07/30 13:45
→ snocia: 承羅馬 07/30 13:45
→ gfabbh: 基督教國教化後，就是教會說誰是羅馬皇帝，誰就是 07/30 13:45
推 zien0223: 從東羅馬的角度去看神羅肯定會認為對方不是正統 反過來 07/30 13:45
→ zien0223: 也一樣 07/30 13:45
→ chuckni: 你要說羅馬正統喔？教廷吧？如果西歐諸王國肯聽教廷的話 07/30 13:45
推 neroute: 當年歷史課老師應該都會調侃吧 既不神聖亦不羅馬更不是 07/30 13:46
→ neroute: 帝國 07/30 13:46
推 verdandy: 家徽上有老鷹的公主都很搶手(? 07/30 13:47
→ gfabbh: 神羅非帝國化，其實是三十年戰爭，皇帝無法壓制旗下諸侯， 07/30 13:47
推 MelShina: 教會整天兩個或三個教皇 皇帝也是整天換來換去 07/30 13:48
→ chuckni: 就地緣來看最有資格稱自己正統羅馬的可能是倫巴底同盟跟 07/30 13:48
→ chuckni: 西西里那附近的王國，但時代過那麼久那邊也早就不是羅馬 07/30 13:48
→ chuckni: 人了，倫巴底人是日耳曼系統的 07/30 13:48
→ gfabbh: 承認各國主權與有權自訂國教後的事，那之後神羅就邦聯化了 07/30 13:49
推 tchaikov1812: 事實上神羅自己的定義，它不是繼承西羅，而是整個 07/30 13:49
→ tchaikov1812: 羅馬，法理源自於伊琳娜女皇在東羅馬上位後教宗把 07/30 13:49
→ tchaikov1812: 正統羅馬專移給查理曼 07/30 13:49
推 Basara5566: 套我歷史老師的說法 這個是不神聖 不羅馬 還不帝國的 07/30 13:50
→ Basara5566: 奇特國家 07/30 13:50
推 MelShina: 神羅皇帝是個稱號而已 還有課金買 07/30 13:51
→ MelShina: 還要 07/30 13:51
推 zien0223: 神羅皇帝稱號：前期打去羅馬找教宗要 中期跪著求教宗給 07/30 13:55
→ zien0223: 後期I don't care我選上了就已經是了 07/30 13:55
推 Israfil: 可以玩玩EU4 裡面的神羅讓人又愛又恨 你也可以用各種奇葩 07/30 13:58
→ Israfil: 手段混進去變成神羅皇帝 當然更多的時候是直接幹翻神羅 07/30 13:58
推 diyaworld: 就跟當初遼金宋時期一樣啊，歐中亞俄國外人都看中原正 07/30 14:01
→ diyaworld: 統王朝是蒙金契丹國，宋只是個邊陲偽王小國 07/30 14:01
推 Landius: 既不神聖,也不羅馬,更不帝國(?) 07/30 14:02
推 SexyEunha: 教宗就代表羅馬 依循這個脈絡 教宗加冕的皇帝就是羅馬 07/30 14:12
→ SexyEunha: 皇帝 07/30 14:12
推 a25785885: 精神羅馬大家都愛玩 圖案放個老鷹 血脈沾過皇室 繼承 07/30 14:21
→ a25785885: 羅馬宗教 從俄羅斯到美國 大家都是羅馬偽朝 07/30 14:21
→ chuckni: 老美都敢說自己精神羅馬了，鄂圖曼還更有資格，人家好歹 07/30 14:24
→ chuckni: 有頭銜還有君士坦丁堡實質控制的 07/30 14:24
推 a25785885: 羅馬人生育很差 混了各地奴隸 拉丁語也死語 羅馬有沒 07/30 14:26
→ a25785885: 有後代都很難說 07/30 14:26
→ yoyun10121: 不神聖不羅馬那句話其實是伏爾泰講的, 然後伏爾泰是十 07/30 14:26
→ yoyun10121: 八世紀人, 本來就完全不代表中世紀觀點 07/30 14:27
→ yoyun10121: 而且伏爾泰那句話, 還是評十四世紀沒落後的神羅, 不過 07/30 14:30
→ yoyun10121: 很多人愛拿來斷章取義來否定整個神羅, 但不管早期神羅 07/30 14:30
→ yoyun10121: 或後來繼承的德意志帝國, 伏爾泰一樣都認定是帝國.. 07/30 14:31
→ poz93: 俄羅斯說自己是羅馬帝國 你信嗎 07/30 14:35
推 sasewill: 羅馬又不是民族國家，是希臘人還什麼人不重要 07/30 14:35
→ Mystiera: 這個問題很簡單，你去問中國人神聖共產帝國是否正統 07/30 14:40
推 neroASHS: 又不是只有神羅自稱羅馬繼承人 07/30 14:48
推 diyaworld: 元後，日本人説自己繼承了隋唐正統，清後，朝鮮人説自 07/30 14:49
→ diyaworld: 己繼承了中華正統，請問你漢人有理過他們嗎？ 07/30 14:49
推 chewie: 法理上是從查理曼受教皇加冕羅馬皇帝來的 只是搞到後來所 07/30 14:59
→ chewie: 有歐洲王室都跟查理曼有關XD 07/30 14:59
→ kusotoripeko: 前幾天有人補過小知識，課本一筆帶過的歌德人王國 07/30 15:02
→ kusotoripeko: 西羅馬的滅亡是緩慢、穩定的，類似省政府日漸失能 07/30 15:03
→ kusotoripeko: 有一天決定取消掉，市民百年來早就混雜羅馬化的外族 07/30 15:04
→ kusotoripeko: 東哥德王國據有義大利本土，也承襲古羅馬文明 07/30 15:05
→ kusotoripeko: 直到查士丁尼反攻本土，反而讓義大利文化毀於戰火 07/30 15:06
→ kusotoripeko: 到東羅馬又丟掉義大利時，當地才失去大多文明知識 07/30 15:07
推 kusotoripeko: 以東亞來說，宋明朝之間短短百年，也失去了上古遺風 07/30 15:09
推 chuckni: 東哥特王國那時義大利甚至是恢復繁榮的，貝利薩流一拳打 07/30 15:11
→ chuckni: 下去不止東羅馬最終沒有成功控制義大利，連東哥特王國都 07/30 15:11
→ chuckni: 被弄垮了，被後來的倫巴底人征服，到這時候羅馬本土的血 07/30 15:11
→ chuckni: 統已經一片混亂了什麼人都有 07/30 15:11
→ kusotoripeko: 我們的民俗很習慣多是明朝以後的 07/30 15:11
→ chuckni: 義大利的日耳曼統治者行羅馬體制、認自己是羅馬人民保護 07/30 15:13
→ chuckni: 者，甚至和元老貴族階級關係良好，不是像課本上講的好像 07/30 15:13
→ chuckni: 大家一起被蠻族打回石器時代那樣 07/30 15:13
推 chuckni: 對羅馬人來說他們的皇帝本來就替換的很頻繁了，是不是被 07/30 15:17
→ chuckni: 蠻族換掉早就沒差了，在西羅馬滅亡的時候很多人是根本沒 07/30 15:17
→ chuckni: 感覺的，日子照過 07/30 15:17
→ Tenging: 盜版猖獗 07/30 15:23
→ Tenging: 南朝鮮也說自己是漢人正統 07/30 15:23
→ RoChing: 東西羅馬分治的時候應該沒有互相否認？ 07/30 17:56